marche occasion voilier

pas sur
qu'ils adorent.

échanger un invendu contre un invendable (compte tenu du marché) ça ne doit pas trop plaire.

re
C est sur qu' ils ont le couteau sous la gorge les chantiers mais c' est pas pour cela qu' ils reprennent les bateaux
A+
Jean Marc

si tu
achètes du neuf et que tu viens avec le chèque ils sont prêt à tout

RE
C est sur que tout le monde attend , attendons alors ?
A+

ça sent pas bon
marchant de bagnoles ou de bateaux,ça sent pas bon :-p

qu'en est il??????
des fabricants d'accastillage , je pense surtout aux mats , grément,ça doit suivre , si la production de bateau se calme ????!!!!

Concernant l'occasion
il y a mon sens deux paramètres, 30 ans de construction contrairement aux voitures les bateaux ne vont pas a la casse, donc la flotte est aujourd'hui en super surplus, production accentuée par la demande des loueurs pour les plus grosses unités. Avant même la crise l'offre était largement supérieure a la demande sur l'occasion. La crise augmente de manière critique le problème. Il est pensable que les prix chutent au moins de 50% dans un avenir proche surtout pour les plus gros. Si les chantiers reprennent ça sera pour une bouchée de pain. Les futures propriétaires pourront acheter fonction du crédit accorde cad pour pas grand chose.

En même temps
les prix ne baissent pas tant que cela, je parle des annonces que je rencontre sur les sites d'annonces sur internet.

Mais si le parc de la vente est engorgé, cela ne va pas durer…

c'est ça
je vend déjà le mien à 200Ke alors que je m'étais fixé 400 Ke avant la crise

les prix ne baissent pas tant que ça
Comme Lorenzo, je regarde les annonces. Pour les annonces émanant de pro il est probable que les prix peuvent donner une indication du marché. Pour les prix indiqués par les particuliers , ça correspond plutôt soit au besoin ou au rêves du gars qui mets en vente qu'au prix réel auquel il peut trouver un acheteur. De ce point de vue les prix atteint par les enchères sur ebay sont eux vraiment très très bas depuis quelques semaines. il y a aussi certains prix très bas sur le bon coin pour des bateaux anciens même de très bonne réputation, quand un gars doit vraiment vendre.
Pour la question de Jean Marc, vendre un bateau à 40 ou 50 Keuros , ça doit être vraiment sportif en ce moment.

Coté vendeur
je pense qu'il faut être patient. Voir très patient. J'ai l'impression qu'on finit par vendre son bateau, au pire, au bout d'un an voir deux.

Un petit détail d'importance
le bateau vendu avec une place ou non le premier cas entraine souvent une plus value non négligeable.
les délais de vente sont très long et les pro immobilisent les places c'est de bonne guerre, si tu achete un bateau neuf negocie la place et vend le tien avec le délais sera réduit...
a bientot sur l'eau

bien sur
tout depend du prix !

je vous pose cette question pourquoi
j'ai fait un essaie,un bateau dont la cote se situe de 10000£ a 230000£
était vendu dans lheure qui suit a 230000£
l'année derniere si on laisser la place uniquement
cette année le meme bateau a 18000£ si on laisse la place uniquement
par conséquant j'en suis a me demander si aujourd'hui on ne vend pas plus la place que le bateau

petite question
d'apres vous un bateau sans sa place au port est il vendable?

dans certaine regions
les places sont très chère a trouver, l'achat d'un bateau avec place est simplement une question de bon sens pour celui qui veux profiter de son bateau non tranportable.
a bientot sur l'eau

20100lr
il faut lire,mes deux dernieres questions n'on rien a voir avec des placements d'argent sur un marché
tu a vite fait de passer du coq a l'ane

j'te parie ...
que celui-là, il trouvera preneur

la crise ne touche pas ces gens là ......

Esperons le pour les gens qui y travaillent
mais peu crédible de faire des super performances voire même de maintenir l'equilibre sur un marche aussi expose a la crise que les bateaux de plaisance, bien plus expose que l'automobile.

Sans sombrer
dans le catastrophisme, l'avenir que l'on nous promet, nous pousse plus à engranger qu'à dépenser, le propo devient politique, mais les attaques perpétuelles contre les retraites,nous pousse obligatoirement vers la capitalisation (certe très modeste mais...)et bien évidemment cet argent ne vient pas dans la consommation, hors il me semble que la consommation crée les emplois

pas tout a fait
puisque tu sais comme moi que l'on fait dire ce que l'on veux au chiffre et ça c'est de la politique
50% , à moitié vide ou a moitié pleine, les chiffres que tu donnes je pourrai sans difficulté les retourné pour en faire un argument contre et bien sur cela ne peut être fait sur ce forum.

C'est pas brillant ...
www.boursorama.com[...]s.phtml

infos discordantes avec la com officielle de Ben

(AOF) - BENETEAU
Le groupe annoncera son chiffre d'affaires du premier trimestre 2008-2009. Bénéteau s'attend par ailleurs à surperformer son secteur en 2009 en dépit d'un début de saison perturbé par l'éclatement de la crise bancaire. Sur l'exercice précédent, le groupe avait réalisé un chiffre d'affaires de 1,094 milliard d'euros, en hausse de 7,9%.

Attention aux sens des mots
pour un analyste financier superformer un secteur d'activité signifie qu'ils feront mieux que les copains du même secteur et non qu'ils feront des super performances .Tout est dans la nuance .

Bien sur, on sort du nautisme...
Mais tous nos pays sont confrontés au même problème avec les systèmes uniquement basés sur la répartition avec un nombre de bénéficiaires qui va croissant (départs en retraite des enfants du baby boom d'après la guerre) et qu'ils vivent de plus en plus longtemps. Le système va donc mathémétiquement dans le mur.
Les solutions sont connues : allonger la durée de cotisation et/ou réduire les prestations et/ou augmenter les cotisations et/ou ajouter un complément capitalisation.
Cela fut établi clairement dans un livre blanc de 91 si je me souviens bien, mis au placard, puis par le rapport Charpin également mis au placard.
Alors il ne faut pas parler "d'attaques perpétuelles contre les retraites" mais de démarches visant à les maintenir. Seule la France reste accrochée au principe de la retraite à 60 ans qui, lorsqu'il fut décidé était déjà une aberration car il suffisait de regarder la pyramide des âges pour ce rendre compte que ce n'était pas viable.
Tous nos voisins ont allongé la période active jusqu'à 65, voire 67 ans. De plus, nous sommes en forme beaucoup plus longtemps, si je compare à mes grand parents par exemple.
Bien sur, il faut moduler en fonction de la pénibilité physique du travail.

Nos discussions nautiques nous amènent également à faire de l'économie, voire un peu de politique que je prends dans son sens étymologique "relatif à la cité", sans vouloir entrer dans la politique politicienne.

Par quelle formule magique...
serait-il possible d'équilibrer notre système par répartition quand on sait (rapport Charpin 1998/1999) que, dans le régime général il y avait 1,7 cotisant pour 1 retraité en 99 (et on a connu une époque bénie où c'était deux fois plus!), qui passera à 1,1 à 1,2 pour un en 2020 et 0,8 à 0,9 pour un retraité en 2040... et ce, quel que soit le scénario retenu!
Cela fait près de 30 ans que les politiques ont évité toute tentative d'adaptation du système, à part la démarche récente, même si elle est tardive et propablementinsuffisante.

Oui mais...
même si les économistes savaient qu'il existait un problème potentiel avec le niveau de crédit aux US, personne ne semble avoir prévu son effet négatif éclair dans la mesure où il a pourri toute la chaîne du crédit basé sur la confiance et ceux qui tiraient le signal d'alarme n'étaient pas écoutés.

Certes, le pétrole et les matières premières ont considérablement baissé, mais à long terme, il existe tout de même des tendances lourdes qui donnent à penser que les prix remonteront, mais peut être plus raisonnablement.

oui
et c'est donc à partir d'aujourdhui que l'on va commencer à réduire, nous allons donc prendre en charge cette grande mutation parceque nous sommes des adultes et que nous voulons pour mes et tes enfants un monde plus vivant (sens écologique).
Mais ceci va être une GUERRE et au même titre que toutes les autres il y aura des victimes des laisser pour compte et autres dommages colatéraux.
OUI OUI OUI la croissance est mauvaise, l'ordre de mobilisation va être placardé dans toutes les mairies...........
Je suis dans quel camp ......les victimes mais ....à cout terme ou a plus long terme....en tout cas dans celui des victimes.

oui à Nemo 19!
Il faut voir cette crise comme la chance d'une prise de conscience. Évidemment une révolution ne se fait pas sans drame...

La réalité....
Dans les pays d'un niveau économique comparable, l'effectif de la fonction publique représente environ 15% de la population active. Chez nous: 25%. Cherchez l'erreur!
La Suède, pays social s'il en est, a procédé à une cure d'amaigrissement drastique et ne s'en porte que mieux.

début d'article
www.lemonde.fr[...]ter.cgi

une etoile pampus
car comme toi je contate que certains mettent le coup de marteau sur la tete en vendant d'occase
:acheval:

étrange
en recherchant un voilier d'occase et en feuilletant en même temps les PA de "vieilles" revues (avant 2000) on retrouve les mêmes bateaux: à des prix aujourd'hui supérieurs!

Base de comparaison
Pour faire prendre conscience du décalage de prix entre des bateaux anciens surcotés et des neufs, aujourd'hui vous pouvez acheter un Harmony 38 en finition Vintage à moins de 120 000 euros, un Harmony 34 à moins de 90 000 euros. Ce sont des bateaux très bien équipés et qui marchent bien.

Ces prix sont évidemment des conditions de destockages suite aux besoins de recapitalisation du groupe.
Regarder le tarif des Bavaria, sans besoin de tarif de déstockage, vous avez un 38 pieds, très bon bateau à un prix raisonnable.
A 70 000 euros, vous avez un Bavaria 31 neuf, et de l'avis des proprios il est vraiment très bien.
Comment comprendre que par exemple, quand j'ai recherché mon nouveau bateau, certains vendeurs voulaient 95 000 pour un Voyage 12,50 de 1990.
Si on compare l'habitabilité des bateaux de ces années là avec ceux de moins de 10 ans, le mètre en plus ne sert à rien.
J'ai finalement acheté un Bavaria 37 de 2002, de particulier, à 70 000 euros, super équipé.
Il en sera des bateaux comme des voitures, il faudra admettre que le prix ne peut pas rester stable indéfiniment.
Alain

Pour PAMPUS
Il y a loin entre le prix d'un bateau neuf et celui d'un bateau neuf équipé et prêt à naviguer. Rajoute environ 15/20K€ pour ton Bavaria 31 pour l'utiliser comme le Voyage 12,50 dont tu parles. Et ce n'est qu'un 31', soit 9,30m environ. On joue pas dans la même cour !

oui c'est la solution du neuf
et la deuxieme solution? ;-)

lorenzo
il ne faut pas se voiler la face
les temps meilleurs,arriveront,c'est certain,mais tout le monde ne peut attendre.
un jeune homme de 20 ans construit, et met des jolis arbutes de 50 cm dans son terrain
un homme pret de la retraite dans les memes conditions n'a pas le temps d'attendre qu'ils poussent donc il sera obligé pour en profiter de les mettres de 3 m de haut

c'est une façon
de voire les choses et c'est une façon de répondre,on fera comme on le sent

si tu veux
passer par l occasion , tu vends l ancien pas cher sans la place de port que tu te gardes .

si tu veux le vendre trop cher il ne partira pas , la seule solution, c est de faire en sorte que le prix soit l element declencheur pour le futur proprio de ton bateau a vendre !

moi j ai fait l inverse parce que je n etais pas pressé , j ai mis 2 ans a vendre mon jouet 24 , mais je l ai tres bien vendu , et ensuite, j ai acheté le Feeling 920 a quelqu un qui avait besoin de le vendre rapidement donc pas cher .

avec l argent economisé entre le prix que j ai payé et le prix de marché , j ai pu le remettre au top et choisir ce que je voulais mettre dessus .
c est pas tres moral comme methode , j en conviens mais dans les affaires il ne faut pas faire de sentiment , sans quoi tu n as jamais rien.

La notion du temps
est loin d'être la même pour tout le monde.

Un séjour dans d'autres pays, pour certains très exotiques, peut nous le rappeler d'une manière très surprenante.

Mais chacun fait c'qu'il lui plait plait plait plait plait plait…

Lorenzo
Bonjour,
un coup dur de santé ou autre peut boulverser bien des convictions.

ponton2
j'ai l'impression de bien comprendre ton problème . il me semble qu'une solution c'est d'être à l'affût des opportunités.
Pour le marché de l'occasion ,il n'y a pas d'absolu.
Si un gars demain vend le bateau de tes rêves , sur ton ponton à un prix très bas parcequ'il est pressé , ça peut valoir le coup d'aller faire un crédit pour le montant qu'il te manque , que tu pensais n'avoir que dans un an, même si tu es allergique aux emprunts .
idem pour acheter un bateau en état exceptionnel , qui ne serait pas exactement celui que tu cherches , n'aurait pas de place au port, mais à un prix relativement bas ,et à vendre au moment où tu veux précisément changer de bateau.
Ce qui semble impossible ,où au moins très aléatoire, c'est de vendre un bateau sans place au prix d'un bateau avec place , puis de racheter un bateau avec place au prix d'un bateau sans place , du type exact dont on rêve , et ce dans des délais très court.
Dans la mesure où tu disposes d'une place , tu vas pouvoir acheter un bateau à bas prix , mais bien entendu tu devras vendre le tiens , sans place , et à bas prix,sauf opportunité exceptionnelle.

tu mets ton bateau
en vente avec la place de celui que tu achètes

merci, difficile
de trouver le bateau que l'on souhaite dans le meme port et de concilier les deux ventes ensemble

ça marche plus?
:lavache:

l' age ne veut pas dire grand chose
c est surtout l entretien qui est fait ou pas qui est important !

je connais des voiliers de moins de dix ans qui ne sont pas et loin s en faut dans l etat du mien qui en a vingt trois , donc baser une opinion uniquement sur l année de fabrication ne parait pas tres judicieux .

de plus , cela ne t etonne pas qu un 37 pieds de 6 ans soit arrivé a un prix si bas ?
cela veut aussi dire que ces bateaux decotent vite et que la revente sera peut etre plus difficile .

pour le reste tout depend de ton programme , vacances ou long court ?

en gros ce que je veux dire c est que resumer le choix d un bateau a son prix et son année de fabrication me parait un peu succint et qu il faut TOUT comparer y compris et surtout le niveau de la maintenance !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)