Marche arrière au moteur sur un voilier

sujet "bateau"
de l'entrainement encore et toujours....
des tas de fils avec la fonction recherche, ex:
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
bon courage

2 situations
avec de l'eau à courir:
mettre en marche arrière assez loin de l'objectif pour avoir le temps de mettre le bateau en ligne malgré le couple; mettre la gomme dès le départ pour vaincre le couple et ralentir ensuite.
espace restreint:
embrayage et accélération forte sur qq secondes puis point mort pour annuler le couple dès que le canot démarre, la barre est alors totalement opérante; répéter l'opération autant qu'il faut.
après, chaque canot réagit à sa manière et chaque skip également!

hélas.
On a souvent 5 m de flou, distance sous laquelle l'effet de pas est important. Au-delà l'erre permet de barrer et de se diriger avec l'inconvénient d'un safran compensé à l'envers : très dur si on se laisse "emmener" par la barre.

Deux solutions : Utiliser cet effet comme un propulseur latéral. On fait alors des manœuvres de toutes beauté (sur le bon bord).

Dans le cas contraire, l'aviron la gaffe ou le demi tour par appui sur l'avant sont une aide précieuse.

facile
bateau bien amarré au ponton, barre au centre, embraye marche arrière et laisse quelques secondes comme ça

puis regarde à babord et tribord de quel coté du bateau tu vois l'eau bien remuée

si c'est à babord, si le bateau était libre il partirait vers tribord

et vice versa :-)

Une étoile pour STP
Qui vient de me faire comprendre quelque chose !

Ah, c'est une bonne journée qui commence, merci

:pouce:

Effet de pas
c'est ça l'hélice exerce une force latérale sur l'arrière du bateau (en plus de la force propulsive).
A très faible vitesse du bateau cette force devient très sensible et fait déraper l'arrière dans un sens ou dans l'autre. Cet effet existe en marche avant comme en marché arrière mais on le ressent plus dans le second cas. En route l'angle de barre nécessaire pour le compenser est si faible qu'on ne le perçoit pas.

Cet effet cesse dès que l'on débraie l'hélice et si on a donné de la vitesse au bateau il redevient normalement manoeuvrable.

Une fois que l'on a repéré cet effet "lorsque j'embraie mon arrière chasse vers babord (ou tribord)" on peut s'en servir dans les manoeuvres ou au contraire prévoir de composer avec lui.

MichelR

effet de pas pour s'en souvenir
il suffit d'imaginer que l'hélice est une roue qui roule sur le fond de la mer:
. elle tourne à droite , elle fait chasser l'arrière du bateau à droite

. elle tourne à gauche , elle fait chasser l'arrière du bateau à gauche

;-)

...
Hélice Bipale et quille relevable en verticale dans puit de quille.

C'est clair!!
Merci de tes conseils!

t'as tout compris
le bateau se barre toujours du même coté en marche arrière,

il y a plusieurs méthode à tester,

dans ton cas, la quille doit être basse, sinon rien à espérer

certains conseil de grand coup de gaz et de coupé les gaz aussitôt et utilisé la vitesse ainsi acquise, moi sur le safari c'est la cata, mais bon a savoir pour faire demi tour entre des panes serrées, en effet en choisissant son sens de demi tour on le fait surplace par cette méthode

une autre option, c'est embrayer et laisser au ralenti et la barre à fond du coté qui va bien, et rapidement avec la vitesse du bateau montant on réduit progressivement l'angle de barre, mais en marche arrière lente on reste avec un angle de barre de 40° ou 45° en permanence, les 2 premiers mètres sont toujours un peu en crabe mais ça reviens vite,

l'idéal si en partant d'un catway est de donner à la main un peu de vitesse sur un mètre au bateau et monter à bord (ou le faire faire à un équipier) et seulement à ce moment embrayer en marche arrière au ralenti,

où les choses se complique c'est avec du courant de travers, de vent travers ,

et encore moins cool, c'est l'arrivée dans un écluse avec le vent qui pousse fort dedans et qu'il faut réduire la vitesse du bateau par une marche arrière importante sans se mettre en travers,

on apprend vite à choisir le coté d'écluse, le bon coté de quai ou de catway ou on apprend aussi à refuser une place car ça devient trop sport pour s'y mettre ou en sortir,

je peux te faire les demo quand tu veux ;-)

passer de marche avant à marche arrière
Important.
Pour passer en marche arrière,
- on freine le bateau en enclanchant la marche arrière
- le bateau se stoppe
- puis le bateau commence à reculer.

Conseil:
toujour garder le safran DROIT lors de la phase de freinage, et attendre qu'il commence à reculer pour orienter le safran si on veut reculer en tournant.
Si tu oriente le safran et enclenche la marche arrière alors que le bateau vance encore, tu peux avoir des surprises pas faciles à reprendre.

En résumer: freiner droit, comme en voiture.

la solution
un propulseur d'étrave et tu feras tout ce que tu veux

L'effet de pas...
Lorsque l'hélice a un pas droit, l'arrière chasse vers tribord en avant et vers bâbord en arrière.
Si le pas de l'hélice est gauche, l'arrière chasse sur tribord en arrière et sur bâbord en avant.
Pour vérifier, le bateau étant amarré, on embraye en marche avant avec un coup de gaz, barre droite et on voit bien de quel côté chasse l'arrière, même vérification en marche arrière.
En marche avant, le flux généré par l'hélice attaque le safran. Donc si ce dernier est orienté d'un côté ou de l'autre, on peut accroitre considérablement ou diminuer voire annuler la chasse de l'arrière.
Un peu plus compliqué en marche arrière car le safran est inopérant aussi longtemps que le bateau n'a pas d'erre.
Donc, il faut obtenir un minimum d'erre en début de manœuvre et on peut ensuite débrayer et le bateau ira où l'on veut.
On peut faire pivoter le bateau sur place. Si l'arrière chasse vers tribord en marche avant, on met la barre à tribord (cad le manche à bâbord ou tourner la roue vers tribord pour les novices) et on la maintient ainsi. On donne un coup de gaz en avant et avant que le bateau ait avancé (il aura déja commencé à pivoter), un coup de gaz en arrière qui enverra l'arrière vers bâbord. En répétant la manœuvre plusieurs fois,le bateau pivote de 360° dans sa longueur. Magique!!
Tout cela s'entend sur une eau sans courant et avec un vent nul car ces deux éléments peuvent perturber une si belle manœuvre!
Pour sortir d'un cat way en marche arrière, la solution la plus facile est effectivement de commencer à donner un peu d'erre au bateau en poussant à la main, ce n'est pas honteux.
Pour faire demi tour entre deux pannes, ce qui arrive souvent, il faut toujours tourner face au vent et/ou au courant et dans le sens favorable, cad en sens d'horloge avec une hélice à pas droit et en sens inverse avec une hélice à pas gauche.
Mais il se peut que la tendance de l'arrière à partir vers tribord par exemple compense l'effet du vent ou du courant et le bateau partira bien droit.
Il arrive aussi que le bateau refuse obstinément d'aller là où on veut le mener (il y a des cabochards!) et on peut se retrouver à sortir en marche arrière jusqu'au bout du cat way.
Les explications de Goudspide sont très claires.
Dans une écluse (Ouistreham, Port Deauville, Honfleur)à la sortie, on est propulsé par un courant assez vif vers l'aval. Dans ce cas, il faut prévoir d'accoster le bajoyer du côté où chasse l'arrière en marche arrière. Par exemple, mon bateau équipé d'une hélice à pas gauche chasse sur tribord en arrière. J'accoste donc côté tribord. Comme avec un vent arrière, je donne un coup d'arrière lorsque le cockpit est au niveau du bollard convoité pour l'arrière. Ainsi le bateau est stoppé et l'arrière collé contre le bajoyer.
Après avoir passé mon aussière,je laisse au point mort et vais à l'avant amarrer tranquillement l'aussière avant. Aucun problème en solitaire, sauf si je rate le bollard arrière, ce qui arrive de temps en temps, nobody is perfect!
Encore un point : dans une écluse la plus mauvaise solution est de tenter d'attraper les bollards au lasso, cela fonctionne rarement! On passe l'aussière en double avec la gaffe qui est là pour cela.

diomeda
tu viendras me montrer ça sur le safari,

car en faisant comme ça le bateau tourne sur place mais ne recule pas :-(

ou j'ai sauté une étape

????
Un propulseur de poupe sur un Safari????!!!
C'est le luxe!!!!!

Effet de pas ??
Comme il a été si bien dit :

&gtCet effet cesse dès que l'on débraie l'hélice
&gt et si on a donné de la vitesse au bateau
&gt il redevient normalement manoeuvrable.

L'effet de pas est du au mouvement de l'hélice.
S'il n'y pas de mouvement d'hélice, il n'y a pas d'effet de pas.

Pour reculer .... il faut de la vitesse, mais pas forcément avec le moteur embrayé. Un bon élan est suffisant (régulierement alimenté si besoin).

Et donc si vous donnez un bon coup de marche arriere pour lancer le voilier en marche arriere (pas plus d'une demi-seconde s'il n'y a pas de vent) et que vous DEBRAYEZ, le bateau va aller en marche arriere DROIT et la barre va etre super manoeuvrante.

Donc plus de souci d'effet de pas.
Toute mes manoeuvres de port je les faits comme cela, même avec des bateaux ayant peu d'inertie comme les multicoques.

Evidement comme la marche avant, il ne faut pas braquer le safran pour ne pas casser l'écoulement de l'eau sur le safran.

Plutot qu'être embrayé en permanance en marche arriere, essayer des a coups pour donner et alimenter l'élan et manoeuvrer le safran SEULEMENT DEBRAYE ... vous allez voir vos manoeuvres de ports vont en être changé, vous allez voir comment votre bateau tourne bien en marche arriere :-)

goud
il faut quand même que quelqu'un te le dise: l'hélice doit être montée au cul du canot, pas sur le coté perpendiculairement à l'axe! toi tu as un propulseur de poupe et c'est normal que tu ne fasses pas de marche arrière...la prochaine fois que tu bricoles, mets des lunettes! :reflechi:

toujours très étonné ...
de ne pas avoir, ou alors très très peu, d'effet de couple sur mon farfa équipé d'un sail-drive + nanni 21 ch.

Et, après avoir "ramé pire qu'une bête" sur des Oceanis avec ce p.... (censuré) d'effet de couple, je reste toujours ravi de voir mon farfa réagir au quart de poil en arrière lente, dès le 1er mètre.

Comprenne qui pourra :reflechi:

L'effet de couple ...

...en marche AR est d'autant plus important que l'hélice est près de l'AR du bateau , ce n'est pas le cas d'un sail drive positionné plus en AV .
D'où les différences de comportement .

L'effet de couple "tire" le bateau sur le coté , donc plus l'hélice sera près de la poupe plus le bras de levier sera efficace . La forme du plan anti dérive jouera aussi un rôle , plus il sera court ( j'ai pas dit profond ), plus le bateau réagira vite à l'effet de couple . Un DI dérive relevée ne devrait pas être trop sujet à cet effet , mais pas d'expérience de DI avec moteur fixe ; alors ...

Phil.

ne pas lutter contre les elements.
le sens de rotation de l'helice rend ton voilier moins manoeuvrant sur un bord que sur l'autre en marche ar. c'est normal.
alors, ton voilier refuse à virer en marche ar à gauche ou à droite?
accomode-t-en et présente le bon bord pour accoster.

"donner un bon coup pour luter contre l'inertie"
Sur certains bateaux récalcitrants en ma, le boat se met immédiatement en travers.

Il faut connaître son boat et arriver à lui donner un peu d'erre en donnant un peu de moteur..

RV

oui
captainhervé

c'est le cas du mien, je peux casser l'erre du bateau mais il me faut donner de l'angle au bateau pour que le bateau s'arrête droit et encore c'est pas toujours gagné,

mais de toute façon le bateau se met en travers avant d'être totalement arrêté et donc avant de commencer à culer :-(

il faut apprendre à connaitre son bateau , beaucoup s'entrainer et apprendre à louper
:scie: