Manque de places dans les ports : appel à témoignages magazine L'Expansion

houla,sujet tabou!!!
en rêgle général,il n'y a rien de transparent au sujet de l'attribution des places de port(passe-droits et magouilles sont de mises) ;-)

Merci, Rachid !
Grâce à toi, je me sens moins seul dans ma quête éperdue de place pour mon pcbn en plastique...

:alavotre:

oui jacques...
Personnellement, je n'attends (plus) rien sur le sujet...

Et si j'avais eu une place par copinage, j'aurais fermé ma g... comme les autres. Ainsi va la nature humaine...

:alavotre:

nous sur héo on a pas ce problème de place en med,on les achètent
il y en a pleins a vendre :
voici quelques exemples:
Mandelieu la Napoule longueur 12.30 largeur 4m18
185000 euro

longueur 14 m largeur 4 m 58
290000 euro

la Rague/Théoule longueur 14 largeur 4m60
235000 euro

Antibes longueur 15 m largeur 5 m
275000 euro

Mandelieu la Napoule longueur 18 m largeur 5 m
589000 euro

Sainte Maxime longueur 18 m largeur 4 m 80
610000 euro

Antibes longueur 35 m largeur 8 m
2190000euro

:-D :-D :-D

en 2008 J'ai eu ma place instantanément
En achetant mon bateau chez le chantier Naval du port, juste après le grand pavois !
Quand je m'étais renseigné quelques semaine avant a la Capitainerie c'était 5 ans minimum d'attente pour un 31 pieds!!
Le jour de la signature du bon de commande, c'était immédiat.
Ah le piston aidé par le fric ... Partout la même chose.
@+
Alain

pas de probléme
pour avoir une place en filiére a DZ au Port Rhu pour un 22'.
Etre en ponton a tréboul la c'est une autre affaire 12 ans d'attente.
Je n'ai rien fait a part une demande en bonne et due forme, je n'ai arrosé personne, n'y même fait de la leche.
Pour ma part ca a été trés clair et transparent

ben
pas de passe droit, 3ans 1/2 d'attente au port de ST Malo en 1999 pour un moins de 8m depuis il y a inflation .1500 demandes sur la liste d'attente et une petite dixaine d'année d'attente en moins de 8m.
La liste d'attente est disponible sur le site officiel de la ville à la rubrique nautisme, port des bas sablons.

et a La Rochelle
si tu vends ton bateau, ils te font payer la place au prix du bateau vendu meme si tu montres les papiers du nouveau en commande de taille bien inferieure...et pendant le temps ou la place est libre, ils la louent une deuxieme fois....

Ben dis donc AICA !!!
Pas de passe droit à Saint Malo !!!, tu parles des Bas Sablons, de Vauban, de Duguay Trouin ???
Alors là !!! s'il y a bien un endroit ou c'est le flou le plus artistique c'est bien à Duguay Trouin et dans une moindre mesure à Vauban, Bas Sablons, je ne sais pas.
J'ai vu une place se faire attribuer en 15 jours à Duguay Trouin pour un 11,50m mais avec l'appui d'un de ces ''Messieurs de Saint Malo''par ailleurs propriétaire d'un énorme cata qui est aux Bas Sablons et aussi membre trés influent de la chambre de commerce.
Je ne donne pas de nom car je ne voudrais pas que cela nuise à mon ami ..... comme les autres intervenants d'ailleurs.

En étant indiscret
quelle taille , en moins de 8m le nombre de place dispo cette année était semble t-il minime.
Remonte tu d'une trentaine de places par an ?

A bon !!
Pas compris, ce doit être le dernier neurone qui me reste qui s'était mis en RTT .... excuses

Pas de passe droit ?
T'es sur ?
A la Rochelle il y a bien une liste officielle consultable, il faut payer tous les ans 15 € pour s'y maintenir.
Si tu multiplies par 1500 a 2000 pigeons , ca paye largement l'étudiante en stage qui maintient le fichier a jour.
Pa contre si tu achètes , un Fountaine Pajot, Jeanneau, Benéteau, et les autres NEUF on te trouvera une place...
@+
Alain

et en ce qui concerne les Bas Sablons,
J'ai entendu moi-même lors d'un repas d'après régate, un individu se vanter d'avoir obtenue sa place en 3 semaines!

Ph

PS: je suis en liste d'attente depuis 9 ans.

a toulon
ils font pareil !si tu pars deux mois ils louent ta place au prix fort et toi tu n'as aucun avantage !vive les cci ;-)

Affirmatif
mais CCI donc là, c'est comme la place sur ton camping privé tu fais ce que tu veux.
Effectivement si tu a un beau bateau de 8 à 10 m belle marine et que tu demandes Vauban, demain t'es logé ;-)

Je me suis même vu reculer
dans la liste, et un examen attentif a montré que certaines personnes en attente dans la catégorie inférieure avaient changé de catégorie; bien sur, vu les temps d'attente, les projets évoluent.
Donc les catégories ne sont pas étanches.

Ph

non non
ma question était certainement mal posée et mal placé, donc pas d'inquiétudes pour toi ;-) :-D

Bandol, c'est pas mal aussi.
J'arrive en 2006.

Le directeur du port "non, pas de liste d'attente, ce n'est pas la peine, on ne donne plus de contrats annuels".

La solution qu'il me conseille, un contrat d'hivernage (1er octobre 30 avril) et un corps mort dans la baie. Ce que je fais.

Après les élections municipales, je demande à rencontrer le nouveau président de la Sogeba, qui gère le port. il est accompagné du directeur technique du port, qui me dit "si si, il y a une liste d'attente" et explique au nouveau président qu'elle avait été ouverte par l'ancien président qui vendait son cata pour que l'acheteur s'inscrive dessus et soit en première position...

Je demande par courrier mon inscription sur cette liste d'attente des catas. J'aurais naturellement du donc être premier sur cette liste, l'autre ayant reçu évidement sa place.

Année suivante. Nouvelle discussion avec le directeur du port. finalement, il n'y a plus de liste d'attente pour les catas et me voila 3ème sur la liste d'attente des ... 20 mètres et plus !

Evidement, cela fait quatre hivers que je passe dans le port, et je n'ai jamais occupé une telle place.

Que dire d'autre, sinon que je vois bien des nouveaux bateaux s'installer. Comment connaitre les conditions de leur stationnement ? Et voila donc le sens de ma première remarque sur le fait que celui qui a arrosé pour obtenir sa place sera le dernier à en parler.

Jacques

le journaliste pourra t il nous expliquer un phenomene surnaturel:
reculer sur la liste d attente.

malgre
des renouvellements réguliers il y a 12 ans que j'attends une place à la Ciotat et pourtant il y a 7/8 ans j'avais reçu un document me disant que j'étais 8 ou 9 sur le liste depuis cette liste a disparue et un nombre certain de bateaux ont pris des places sans parler des loueurs qui sont à un double ponton complet, j'ai posé la question "il y a un centre professionnel dans les anciens chantiers pourquoi les loueurs n'y sont ils pas?" je n'ai pas eu de réponse et c'est tout juste si ma demande n'a pas été "perdue"

n'importe quoi ...
ou alors t'es obnibulé par le tout privé. On voit ce que ça a donné de casser les monopoles publics. Certes le privé est apparu, c'est accaparé le dit marché. Ensuite les plus gros ont mangé tout cru les petits. Puis les plus gros se sont bouffés entre-eux. En finalité, c'est le "feu" monopole public et devenu le monopole privé. Pour les ports c'est kif, kif. Quelle marché ? Il n'est jamais que virtuel et ne repose que sur l'offre et la demande oK. Mais quid des services. Dans le public l'amortissement des pontons se fait sur 12 ou 15 ans. Dans les ports privés, souvent gérés par les CCI c'est avant tout le fric qui doit rentrer un point c'est tout. Quand aux nombres de places en attente. J'en connait qui sont inscrit dans 10 ports en même temps. Combien sont-ils sont dans ce cas là ? Certes il manque des places, mais certainement pas à la hauteur de ce que tu avances ... 60000 ou 80000. Ces affirmations, ne font que le bonheur des officionados du "marché" ....

La Turballe
Bonjour,

Je suis inscrit dans ce port depuis .... 1992 ! Cela fait plusieurs années que je suis maintenant en tête de liste, mais il y a une condition que je ne remplis pas : il faut être résident. En somme pour les interessés : vous attendez une bonne quinzaine d'années, et avant l'échéance, il vous suffit d'acheter une résidence sur place.
Suite aux difficultés du port de pêche, la municipalité a décidé de confier la gestion des 2 ports - pêche et plaisance - au conseil général. Un espoir que les mauvaises pratiques cessent ?

Tant que j'y suis, une info sur Port-Haliguen. Je m'étais aussi inscrit, et j'ai demandé s'il y avait "plusieurs listes". Bien sur, la capitainerie m'a répondu non. A peine sorti, un commercant du port m'a proposé une place immédiatement, moyennant la signature d'un "contrat". (Je suis parti sans demander les conditions.)
Comme quoi, en s'adressant aux bonnes personnes, il y a encore des places !

normalement
il n'y a plus de gestion municipale, les gestion doivent etre faites au travers de socitée d'economie mixte.
Et la c'est plus de la petite magouille ...

Arzon
Pour les ports gérés par Arzon (56) , on peut consulter sur le site communal les listes d'attentes remises à jour chaque année en mars.
Tout fébrile on attend la date fatidique comme à l'annonce du Bac et on se rend compte alors qu'on a avancé piteusement de 2 places , désespérant .
Si ça continue c'est mon cercueil flottant que je vais accrocher à mon corps mort :-(

J'ai été très étonné cet été ...
de constater en séjournant au crouesty qy'il y avait un classeur disponible dans le hall de la capitainerie librement consultable avec tous les noms des postulants...en demandant le délai d'attente il m'a été répondu de 12 à 14 ans selon le type de navire...:( pas glop...

et quand je pense que dans le pas de calais il y a un à deux ans maxi...peut etre que la durée d'attente est proportionnelle à l'attrait touristique de la région et/ou à son ensoleillement...voici deux éléments à vérifier pour notre journaliste...

sinon c'est bien connu, il n'y a pas de piston ou de passe droits dans notre pays que ce soit pour une place de port ou pour un poste de journaliste dans une rédaction en vue ...):!

La question mérite t elle d'ailleurs vraiment d'être posée tant les différents réseaux d'influence sont une évidence ? N'enfonce ton pas une porte ouverte ?

je vais me faire huer, mais tant pis ...
est il raisonnable de laisser son bateau au port quand il navigue que 15 jours/an ?
(quand ce n'est pas quelques jours d'ailleurs)
je parle de mon coin, en Bretagne nord ou le climat est très "particulier" ou bcp de plaisancier envisage de naviguer qu'au mois d'aout pour cause de météo plus clémente, mais aussi car ils sont très loin de leur bateau et ne peuvent faire autrement
la solution de port à sec ne serait elle pas plus adapté pour ceux qui navigue peu ou très peu ?
c'est le choix que je ferais en tout cas
après ...

il n'y a pas de mouillages abrités partout !
entre Hendaye et la Bretagne par exemple, et ceux qui naviguent ont besoin de places visiteurs dans d'autres ports - on bute donc sur une concentration de la demande de places à flot à la même période..

D'accord
Entierement d'accord
la moyenne de 90 % des voiliers est de jours par ans
c'est d'ailleur pour cela que les assurances couvrent très bien

les ports à sec sont une exellente solution dont le bateau ne se portera d'ailleur que mieux s'il ne navigue pas beaucoup

j'en ai une réservée dans le futur port de l'Atlantique dans la Loire créé par la Baume nautic
livraison de 2 mois
il assure la mise à l'eau dans les 30 mn après votre appel et est ammarés à un ponton
le mouvement est facturé 35 euros pour les propriétaires

c'était l'option que j'avais retenu avant d'avoir ma place à l'herbaudiere

Lobito
tu as bien raison sur les fondements théoriques que tu mobilises à propos des monopoles d'Etat.

De façon tout à fait empirique, j'ai bien remarqué qu'avec l'ouverture du capital vs la privatisation de nos principales industries, le consommateur avait été le grand gagnant !

C'est là un discours qui relève selon moi d'un prêchi-prêcha de sens commun qui nous a mené là où nous en sommes, sur fond précisément de méconnaissance des principes élémentaires de l'économie. Basta avec la "main invisible du marché".

Si tu penses payer moins cher ton téléphone aujourd'hui que par le passé, tant mieux pour toi. C'est d'ailleurs la même chose pour le gaz, l'essence et je m'en félicite aussi tous les jours...

Plaisanterie à part, tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'une gestion transparente des places ne peut pas faire bon ménage avec celle du profit sur une denrée rare. Cela ne peut qu'aggraver les choses.

Pour ma part je suis basé à la Grande Motte, port à ma connaissance géré par la municipalité (mais je peux me tromper...) et pour lequel il me semble que les procédures d'attribution sont plutôt claires.

Change tes lectures et arrête de regarder la télé
Tu vas simplement sur google et tu regarde un truc qui s'appelle Goldman Sachs. C'est une banque qui a provoqué la crise des subprimes, qui s'est goinfré dessus, et qui a fourgué des produits financiers indexé pour restructurer la dette grecque, l'envoyant au fond du trou...

Mais t'as raison, c'est plus facile de gueuler contre ces branleurs de fonctionnaires, contre ces français puant, et tout ces lieux communs dont tu nous abreuves sur tous les fils.

Continue, j'adore ton esprit positif.

Jacques

malheureusement erendil a raison
chaque fois que quelque chose a ètè privatisè,les usagers ou utilisateurs ont subi une augmentation.
il n'y a qu'a voir avec GDF et le tarif du gaz entre avant et après son passage a suez,et des exemples pareils il y en a à foison.

La deuxième photo
toujours Bandol.

A noter que la photo est prise en aout 2007, ce qui explique que le port est assez vide.

Jacques

votre débat
est sans issue mais ... l'argument : "... lors des tempêtes précédentes on a vu les retraités spontanément se démenaient pour aller reler les poteaux et remettre le jus aux sinistrés ..." me gonfle !!!
Les hasards de la vie m'ont fait vivre dans un pays où les tempêtes sont fréquentes (anémomètres exposés à 250 noeuds) et l'électricité "privée" et ben ... les lignes sont dépannées vite, très vite (si non les consommateurs annulent leur contrats pour aller voir chez le concurrent) et j'ai connu un retraité (un privé donc) qui y retourne chaque année pour réparer les lignes qu'il avait posée jadis ... :jelaferme:

En France
La baisse des prix pour les consommateurs était l'argument principal des promoteurs de la privatisation de GDF puis de sa fusion avec Suez.

On engage les paris ?

Je paye ma tournée avec plaisir si ça évolue à la baisse... ;-)

Privatisation ...
de GDF et d'EDF. Depuis les tarifs se sont envolés,(+ 40 % et c'est pas fini), les services hier gratuits sont aujourd'hui payants. C'est la 4ème années consécutive qu'a GDF (offert à Suez), les dividendes versés aux actionnaires sont supérieurs à la masse salariale. Démonstration faite, on aurait pu baisser de 10 % les tarifs pourtant augmentés de 9,50 %. A EDF (offert à Véolia) alors que l'ensemble des infrastructures ont été payés par "feux" les usagers (toi et moi) devenus clients. Nos gouvernants toujours prêts à rendre service aux leurs, s'apprêtent à "offrir sur un plateau et à prix côutant" 25 % de la production nucléaire aux autres opérateurs privés qui, eux le revendront à prix d'or. Lobito, toi qui vantes les mérites du système capitaliste, t'imagines possible qu'un jour Michelin soit obliger d'offrir 25 % de sa production à GoodYear ou autre Frestone ? Une chose est sûre et avant que tu n'attaques les personnels de ces ex-entreprises publiques, lors des tempêtes précédentes on a vu les retraités spontanément se démenaient pour aller reler les poteaux et remettre le jus aux sinistrés. Par contre je n'ai jamais vu un retraité de Total aller nettoyer les plages après les naufrages des bateaux poubelles. En Angola, t'es dans le pétrole ?

je trouve désolent que très souvent certains ne peuvent s'empécher
de détourner les fil sur des phénomènes de sociétés
d'entreprises et politique .
Qui n'ont rien a voir avec le problème de place dans les ports .
:-(

"bel exemple de la perte d'emplois dont on connait bien la cause premiere"
Heu... Laisse moi deviner...

Trop de salariés syndiqués ? C'est ça ?

:tesur:

oui
ils nous saoulent avec leur polémique droite gauche.

C'est d'ailleurs pour cela
que les banques et les constructeurs de bagnoles se sont fait aider par l'état l'année dernière...

Avant de recommencer strictement pareil.

Jacques

100% d'accord avec Sagitaire
Je rajouterai que pour le problème des listes d'attente il faudrait obliger l'affichage ce qui éliminerait pas mal de magouille, on pourrait également centraliser les demandes par région ce qui permettrait d'avoir une idée précise sur le nombre de places manquantes .A Port Leucate , il y a 2 ans on a rajouté une centaine de places ,plus de la moitié des personnes de la liste d'attente qui on été contactées on déclinées l'offre .Egalement vu un couple profitant de la promenade dominicale se renseigner s'ils sont toujours sur la liste d'attente, en discutant avec eux ils m'ont avoué qu'ils n'étaient pas propriétaire pour le moment mais prévoyaient d'acheter un bateau d'ici 2 ans.
On pourrait également se poser la question ,alors que beaucoup d'intervenants parlent de friches portuaires et autres que l'on pourrait aménager ,pourquoi on ne trouve pas d'investisseurs, sûrement que la rentabilité n'est pas terrible ,il y a 5 ans au conseil d'exploitation on parlait d'équiper trois darses existantes à ce jour elles ne sont toujours pas équipées .La solution de rentabilité serait d'augmenter les tarifs ce qui reviendrait à faire de la plaisance un loisir élitiste .

hhmm
c'est quoi le prix escale ?

pour ma part en zone technique depuis l'achat du bateau il y a en environ 1 an, le port m'a gentil envoyé un petit cadeau d'anniversaire: augmentation du prix de 10% par MOIS... probablement jusqu'à tant que je ne puisse plus payer, comme les épaves qui sont autour de moi, ou mieux, que je bouge de la ...
vu que je vais bouger, je m'interesse des prix "escale"

Pas question de stigmatiser les bateaux qui ne peuvent pas naviguer
Chaque bateau a effectivement son histoire.

Et chacun souhaite évidement pouvoir naviguer "quand il le souhaite". Simplement, il y a des cas où c'est réaliste, et d'autres où cela l'est beaucoup moins et alors il devient plus sage de laisser la place au port pour une autre solution.

Jacques

A beaucoup d'endroits
où on pourrait créer des places, on considère trop souvent un bétonnage massif et donc pas étonnant que les ecolo-ayatollahs surgissent en courant et en vociférant.

Je ne comprends pas pourquoi on ne pense pas à simplement monter des enrochements, des digues pour fermer une zone avec tout simplement des bouées.

Il me semble que le coût de telles installations serait beaucoup plus à portée de petites municipalités et la cohérence écologique serait plus facile à obtenir.

lobito
et toi, quand prends-tu ta retraite d'H&O? ça nous ferait des vacances!

tu as pris l'habitude...
du Pays

marque dessus
peut etre mais avec un faux nom
dommage
eric

Je trouve cet article intéressant
même si c'est sur un site commercial. Il explique assez bien le problématique et les solutions à disposition.

www.quovadis-beneteau.com[...]ort.asp

Paul

et bien dites donc!!!

j'en connais qui on eut leur contribution mise "hors jeu" et m^me d'autre vu leur interventions carrement effacé pour infinement moins que certain exalté dans ce sujet!!!!!

et c'est quoi la question dejà???

dèbat
pour "certains"la dèfinition du dèbat se rèsume à un monologue obligatoirement approuvè à l'unanimitè.

Si jétais le journaliste de l'Expansion ...
Quelques réflexions d'un 'estranger' ... :)

Puisque c'est un article pour l'Expansion, qui est une journal à orientation plutôt 'économique', c'est sous cet angle-là que j'approche le sujet.

Première hypothèse: le "marché" des places de port n'en est pas un.
- Un marché suppose en général que les "producteurs" puissent adapter l'offre à la demande. Ce n'est pas le cas ici pour diverses raisons.
- Un marché suppose que les "producteurs" puissent fixer librement leurs prix pour équilibrer l'offre et la demande. Privé ou public, les ports de plaisance sont, à mon avis, soumis à une forme de régulation des prix qui ne permet pas d'équilibrer l'offre à la demande.

=&gt Première conclusion provisoire: il n'y aucun méchanisme de marché qui permette d'équilibrer l'offre à la demande. Donc, il faudra des méchanismes hors marché pour arriver à cet équilibre: listes d'attente, copinage, priorité à certains groupes (les bateaux classiques, les bateaux des résidents, ...), etc, etc, etc. Dans des cas analogues, ce genre de situation mène assez souvent à l'émergence d'un marché noir et/ou à diverses formes de corruption.

Une hypothèse importante que je fais, c'est que les ports de plaisance n'ont pas le droit de fixer les prix librement.
- Il me semble que les ports publics n'ont pas le droit de demander plus que les coûts des services offerts.
- Comme les opérateurs privés utilisent une propriété publique, ils opèrent dans le cadre d'un système de concession si j'ai bien compris. En général, les concessions, quelque soit le secteur ou le pays, sont soumises à toute une série de règles concernant les prix, les revenus, la rentabilité sur les capitaux, etc. Ce serait intéressant de collecter de l'information sur les termes exacts de ces contrats de concession. Et comment ces contrats sont-ils allouer? Y a-t-il une forme d'enchère? Si oui, sur quoi portent-elles?
- La principale différence en terme de prix entre ports privés et ports publics devrait être la rémunération de l'investissement. Là où un port public peut s'en passer, c'est tout à fait impossible pour un opérateur privé. Il me semble qu'il devrait avoir moyen d'obtenir des informations financières pour vérifier certaines chose. Quelles est la rentabilité sur les capitaux employés pour les marinas privées par exemple? Ce serait un moyen rapide de vérifier si les opérateurs privés font des profits anormaux.

Mais si les prix devrait être plus ou moins régulés comme je le crois, comment se fait-il que les ports dans le Nord de France (et en Belgique/Hollande/etc) soient tellement moins chers qu'en Méditerranée?

Les gestionnaires de ports de la Med ont-ils des coûts plus élevés qui pourraient expliquer ces différences? Mais pourquoi donc? Ou est-ce qu'ils parviennent à contourner d'une manière ou d'une autre les régles auxquelles leurs prix sont sensé être soumis?

Peut-être en gonflant artificiellement les coûts acceptés par les règles administratives/contrats de concession? Les petit bancs et les poubelles sur la plage font partie de la marina 500m plus loin par exemple.

Voilà quelques questions que je me poserais. Un dossier intéressant pour un bon journaliste.

PS: A titre d'info, mon bateau est en Belgique et j'ai obtenu une place définitive un peu plus d'un an et demi après en avoir fait la demande.

je dirais surtout ...
qu'on l'a dans l'oignon ...
et bien profond ...

d'après le site de la FFPP
la majorité des ports, depuis les premières lois de décentralisation, serait administrée par des SEM (sociétés d'économie mixte).

Mais selon leur site, la variété des formes juridiques serait importante :

Les ports de plaisance sont exploités dans le cadre commun du service public industriel et
commercial.
Depuis 1983, la gestion du domaine public portuaire de plaisance a été principalement transférée aux Communes. Aux Départements a été transférée la gestion de ports mixtes (commerce et plaisance) et l’Etat a conservé la gestion de quelques ports de plaisance situés dans le périmètre ou contigus à des ports militaires ou d’intérêt national.
Cette gestion peut être exercée directement (régie) ou déléguée (concession, affermage, régie intéressée, régie avec garantie de recettes, gérance), sous des formes d’exploitation variées :

· Régies simples
· Régies dotées de l'autonomie financière
· Régies dotées de l’autonomie financière et de la personnalité morale
· Etablissements Public d’Intérêt Commercial (EPIC)
· Syndicats mixtes communaux et/ou départementaux
· Sociétés d'Economie Mixte (SEM)
· Sociétés Anonymes
· Sociétés à Responsabilité Limitée
· Chambres de Commerce et d'Industrie
· Associations Loi de 1901
· Ports d'intérêt national
· Ports Autonomes

Pour continuer
Et là je ne vais pas me faire des amis...

Regardez (de haut si possible) un parking de super marché aux heures de pointe et un parking à bateau (appelé aussi port ou marina).
La seule différence entre les deux est que le parking de super marché se vide de temps en temps.
Sinon c'est du pareil au même...le grand circuit de la consommation individuelle.

Une des solutions pour avoir plus de place ne ne serait elle pas, que les propriétaires de bateaux naviguent?

100000 euros dans un voilier, des frais énormes en équipement et entretient, des produits toxiques à gogo, des années d'attente pour une place en râlant, puis 2500 euros à l'année quand enfin on l'a obtenue.
Et tout ça pour une ou deux semaines par an ( là je suis gentil).

Continuons tout ça s'en y réfléchir,à râler sur des mauvais sujets....et construire de beaux parking qui défigurent nos côtes, nous sommes sur la bonne voie.

Pourrions nous nous enflammer sur :
" Pourquoi ne pas acheter un bateau à plusieurs?" ou
" pourquoi le voisin de port qui à un voilier énorme, qui ne sort jamais, ne veux t'il pas prêter son bateau pour deux semaines?"

Un proposition pour le grenelle de l'environnement.
Il parait que les bateaux de plaisance ne sortent pas assez.
Proposition : augmenter les congés payés des propriétaires de bateaux de plaisance pour leur permettre de se servir plus souvent de leur bateaux et vider les ports.
Combien ? au moins 10 semaines de plus. La mesure serait financée par une taxe sur les non-propriétaires de bateaux de plaisance.
Personnellement j'habite à quelques centaines de KM de mon bateau et depuis plusieurs années, je navigue entre trois et quatre semaine par an et pendant quelques WEE.

justement !!!!
C'est vraiment ça la bonne question!

;-)

Ni y aurait il pas d'autres solution que d'avoir sa propre voiture qui nous permet d'aller rapidement tout les jours au travail....travail, nous permétant de payer le crédit de la voiture....qui permet d'aller au travail...?

Tout est lié...et se problème de manque de place dans les ports reflète un problème bien plus large...

il est clair
que pour pas mal de bateaux, si on fait le calcul, le mille marin coûte très cher à tous points de vue...

Après, chacun voir midi à sa porte. J'ai acheté mon ancien Dufour 2800 (aujourd'hui revendu) à un monsieur qui l'avait gardé 2 ans et qui n'était jamais sorti en mer ! Il avait tenté une fois une sortie au moteur et sitôt passé l'entrée du port, il avait eu "peur" selon ses propres termes. Du coup il utilisait son bateau comme un camping car, le we, pour venir boire le café avec sa femme, casquette de capitaine sur la tête histoire d'être dans l'ambiance...
Sur le ponton où je suis, il y a au moins une dizaine de personnes qui vivent à l'année sur leur bateau et qui ne sortent JAMAIS, quelles que soient les conditions météo. Pour elles, cela revient tout simplement moins cher que de se loger dans un appartement où ils auraient à payer les impôts fonciers, l'eau, l'électricité, etc... Que faut-il faire ? Leur proposer d'aller dans une caravane au camping ? Après tout, chacun fait bien comme il veut ou comme il peut...

Tu as déjà calculé ...
... combien de minute par jour tu utilises ta voiture en moyenne? Moi, probablement moins de 1h par 24h en moyenne. Et qu'est-ce que tu en fais de ta voiture quand tu ne roule pas?
;-)

Et on peut continuer comme cela pour beaucoup d'objet de la vie courante:
- ta chaîne hi-fi
- tes fourchettes
- ton appareil photo
- etc
- etc

je n'ose pas faire de
l'humour noir sur les vertus de la retraite par capitalisation (les miraculeux "hedge funds" à l'américaine) car je risque de mettre de l'huile sur le feu !

:-D :-D :-D :-D :-D

Salut Ponton
Sois le bienvenu dans mon palace !!! :-) et avec grand plaisir.
Programme de nav pour la dite période...isolation de la coque (grosse chaleur bretonne...prévoir au moins 30°C...15 en juillet, 15 en Aout).
Mais protection aux UV garantis par le toit du hangar.
Si on va plus vite....on pourra même commencer les aménagements...je fourni les outils.

Pour le vin, ici on en fabrique pas, mais comme on en bois beaucoup il y a du choix.
Le foie gras, pas de soucis...j'ai des potes qui gavent dans le sud, mais ils ont peut être déjà tout mangé...vu qu'il n'en font qu'en petite quantité.
Pour le couchage, ça sera hamac dans le chantier (pas mal en cas de gite excessive) et j'ai bien un duvet douillet à te prêter.

La meilleure nav de ta vie garantie ;-) et le tout sans encombrer de place dans un port!

Elle est pas belle la vie?
A cet été!
Jean mar'

jean mar
si les tarifs étaient plus doux crois bien que je louerai une voiture, tout peut se louer il y en même qui louent le seigneur!!!
salut et fraternité.:

je n'ai peut-être pas tout compris
il y a une pénurie de place ,donc des personnes attendent sur une liste afin que des places se libèrent .
Le fait qu'il y est des bateaux qui ne sortent que pour des vacances ,le fait qu'il y est des bateaux qui sortent tout les jours ne change rien au problème .
Ceux qui ne sortent que pour les vacances louent leur emplacement ,et bien entendu on ne peut mettre d'autre bateaux a leur place ,ceux qui sortent très souvent idem-me on ne peut mettre un autre bateau a sa place ,il loue et doit pouvoir a chaque sortie être sur de retrouver sa place libre .
Par conséquent ,je ne vois pas d'autre solutions que de créer des emplacements ,ports a sec ,port a l'eau .
Sans cela rien ne changera et je pense qu'il est inutile de palabrer en ce qui concerne ceux qui sont déjà servis dans un port

Salut Samedi....
Justement....tu as raison ! n'en discutons pas, continuons à acheter des bateaux pour ne s'en servir (naviguer) que quelques jours dans l'année.

Continuons à râler car tout coute cher, que nous sommes pris pour des vaches à lait,qu'il n'y a pas de place au port, que si par bonheur on en obtient une, elle est trop chère, que l'état nous vole, que les privés nous volent...etc,etc....
Et à demander la construction de marinas immenses,avec des terre plein encore plus grand où l'on se croit dans super marché au Kat-way comme à terre dans les ships, les restos, et cafés sans âmes ou l'on est reçu comme des consommateurs riches que nous sommes.

Par contre, exigeons pour notre semaine de croisière: des petits ports tranquilles, où l'on peut rencontrer des gens dans un petit bistro au bout du quai d'un petit village de pêcheur, des coffres gratos, des paysages naturels et magnifiques ....

C'est dommage que l'on perde de vue le côté nature, sauvage et dépaysement pour céder à l'envie de possession.

pardon
puis cliquez sur "concept blue ring".

Se mettre à dos la population
Aujourd'hui, les citoyens vivent beaucoup plus mal qu'avant les subventions pour un port de plaisance.
Construire un port aujourd'hui est une aventure vite éreintante : contraintes liées aux déchets, plan de réception, gestion des eaux noires et grises, dragages pour le futur, aires de carénage puisque depuis la loi sur l'eau le carénage des bateaux sur les cales est interdit dans les ports : aucun effluent (eau polluée, déchets de peinture, d'antifouling, etc..) ne doit retourner à la mer.
On n'est plus dans les années 70.
Les coûts ne sont plus les mêmes ne serait-ce qu'à cause des contraintes liées à l'environnement.
Un port qui s'appuie sur une ville importante, un département, un syndicat mixte, des investisseurs privés aura plus de chance de voir le jour que quand il s'agit d'une commune de petite taille seule dans son coin.
Et il y a un risque politique pour les décideurs.
Seule une concertation nationale qui s'appuierait sur la gestion du littoral dans son ensemble trouverait une issue.
Quelques places ici et là en plus ne sont que des emplâtres.

ben si c'est ça le progrès
et si telle est l'image future de notre littoral au motif que chacun à le droit à une place, ça fait franchement froid dans le dos !!!

Je dis :non:

je propose...
1) la semaine de travail de 16 h, le reste a naviguer...
2 ) l'obligation d'etre 1 proprietaire par metre de bateau . Exemple : bateau de 9 metres = 9 proprietaires, donc moyenne de sortie 9 fois plus grande...
3 )l'obligation d'etre co-proprietaire pour un cata parce que 2 coques = 2 places de bateaux, donc 2 skippers ( par metre, toujours...)...
4 ) pareil pour un trimaran : 3 places = 3 bateaux = 3 proprietaires par metre...

Z'allez pas me dire qu'un trimaran de 15 metres avec 45 proprietaires ne sortira jamais !!!

VOTEZ POUR MOI !!!

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

concept blue ring
Superbe et bravo pour le projet comme quoi il est possible d'imaginer des aménagements qui vont s'intégrer dans le paysage sans dénaturer l'environnement. Juste un petit souci avec on fait comment avec les mats des voiliers?

génial le concept Blue Ring !!!!!
et belle infographie. ca doit qd même couter cher ...

hervé

Bien d'accord avec toi....
La plaisance au Royaume de la poupée Barbie :-( :-(

il peut arriver qu'on passe plus de temps à naviguer sur heo qu'en mer
euh oui simple constat à chacun son système de mesur

ouf ...
pour revenir au sujet, en principe les listes d'attente doivent être consultables au bureau du port par tous et à tous moments. La mise en place de comités d'usagers avec des représentants "npugnaces" c'est-à-dire sans collusion avec les dirigeants du port permet, selon moi de veiller qu'il n'y ait aucun dérapage ou tentative de pratiquer le passe droit. Certes il manque des places de ports mais il est difficile de faire un état des lieux précis, si comme je l'avais indiqué plus haut, une personne est inscrite sur plusieurs liste dans des ports différents ce qui fausse évidemment l'étude fine des réels besoins. En tous cas, je persiste à dire, que certains ports sous la houlette de la FFPP elle-même avance des chiffres sans étude sérieuse, utilisent cet argument et tente par là mêm de vouloir augmenter les prix au nom du soi-disant "marché" qui n'est que virtuel. Par exemple à DK à la création des ports publiques et pour remplir ces dernier, (en l'occurrence le port du Grand Large à l'époque) il y a eu un véritabble "débauchage" de plaisanciers français amarrant leur bateau en Belgique. Aujourd'hui, la tendance serait comme partout à la hausse. Mais nous veillons au grain, d'autant qu'un responsable du syndicat mixte de la Côte d'Opale avait dit publiquement (FR3) lors du salon de Londres "Il nous faut savoir attirer la riche et exigente clientèle étrangère" ... Pas contre évidemment, sauf que nous disons qu'il ne faut pas confondre la Côte d'Opale avec le Golfe de Saint Tropez. Des riches plaisanciers sont prêts à mettre tout l'argent nécessaire. Et l'on sait qu'une hausse abusive obligerait à faire partir les petits bateaux des gens modestesqui ne sauraient plus payer leur place de ponton et resteraient avec leur bateau sur les bras faute de trouver acquéreurs.

En complément
la garantie d'usage encourage les proprios à l'immobilité et participe au développement des bateaux ventouses.
Tout se passe comme si la garantie d'usage était synonyme d'appropriation du domaine public maritime.
Et ça c'est pas beau :mdr:

"j'ai changé trois fois de port sans difficulté"
Où ?
Les 3 fois dans le Cotentin ?

Où ?
En Manche et en Iroise. Ceci sans aucun passe droit.

Il y a aussi des ports qui annoncent 50 ans d'attente et où on peut prendre date pour le bateau de ses petits enfants.

A Rouen, le port de plaisance est pratiquement vide. Naturellement, c'est à une journée de nav de la mer, mais c'est ok pour hiverner si on ne sait pas où poser son bateau, surtout pour les franciliens.

oui lulu2 ,mais c'était il y a 10 ans
ou je suis ils faisaient des cadeaux a celui qui parrainait quelqu'un pour amener au port ,mais il y a 10 ans

pour Samedi ...
Samedi a écrit:
"il y a une pénurie de place ,donc des personnes attendent sur une liste afin que des places se libèrent .
Le fait qu'il y est des bateaux qui ne sortent que pour des vacances ,le fait qu'il y est des bateaux qui sortent tout les jours ne change rien au problème .
Ceux qui ne sortent que pour les vacances louent leur emplacement ,et bien entendu on ne peut mettre d'autre bateaux a leur place , .[...]"

Hé ben si justement...je m'explique...
A st Florent quand on part pour nos 4 semaines on le leur dit et on donne une date approximative de retour (en les rappelant 2 ou 3j avant notre arrivée...) Ainsi ILS LOUENT 2
FOIS l'emplacement!!! Au prix fort en pleine saison...
Si on part quelques jours idem...

Ecumeur
Si tu as des infos sur des projets en Mer du Nord, je suis preneur, mais dans ce fil :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
Tu y trouveras aussi les actions en cours de réflexion ou "budgetées" concernant certaines friches liées à la pêche ou à l'industrie.

Pour le reste....
A l'inverse, tout le monde ne dépose pas 5 demandes dans 5 ports.
Yves Gauthier, qui est chargé de mission sur les ports de plaisance au ministère, avance le chiffre plus réaliste de 30 000.
Mais peu importe. Car le problème est en fait celui des 4 ou 6 semaines sur juillet-août. Le reste du temps les ports sont très loin de la saturation.

Quand on dit qu'il y a pénurie, en réalité on évoque le fait de ne pas pouvoir avoir une place sur une année entière mais qui vise en fait la période fatidique juillet-août.

En même temps, bien des marins mettent à sec leur bateau l'hiver alors qu'ils paient une place à l'année : ils paient les mois d'hiver pour s'assurer les mois d'été. Ca leur revient très cher.

Pensée philosophique du jour : la pénurie libère la réflexion. :-D

Certains ports, minoritaires pour l'instant, commencent à évoquer une tarification liée au temps d'utilisation du bateau.

Autre réflexion avancée cette fois par le Codcap (Comité pour le développement des capacités d'accueil de la plaisance).
Le papy-boom ! :-D

Il semblerait en effet qu'une partie importante des udagers se retrouve incapable d'utiliser le navire seul, l'âge n'aidant pas.
Femmes et enfants se sont tournés vers d'autres loisirs ou d'autres cieux.
Ils viennent de temps en temps faire tourner le moteur mais ne prennent plus la mer.

La commune de Canet en Roussillon a fait une expérience par le passé.
Contre une animation du plan d'eau et ciblant surtout les vieux gréements, elle proposait des tarifs attractifs.
Elle a vite laisser tomber.
Il semblerait que pour beaucoup l'aventure au programme soit celle de la recherche du confort. :-D

Toujours en liste d'attente depuis 5 ans
Toujours en liste d'attente depuis 5 ans en Bretagne sud, avec inscriptions multiples : Crouesty,
Port Navalo,
Saint Jacques,
Kerners (mouillage sur corps mort)
Monténo (idem)
Le Logeo (idem)
Mon opinion :
Très mauvaise gestion de la part des municipalités qui n'arrivent toujours pas à optimiser les disponibilités en fonction de l'utilisation réelle des emplacements sur corps morts.
Gestion plus que douteuse par les régies privées : pas de transparence, listes d'attente montrant des curiosités telles que des avancements très rapides pour certains, et des reculs pour d'autres (c'est mon cas) !
Le pire étant qu'en ce qui concerne les zones de mouillage, une simple observation montre que des disponibilités réelles existent mais que rien n'oblige un titulaire d'un emplacement annuel à libérer sa place en cas de non utilisation sur une longue périose. Reste à voir ensuite qui profite de ces aubaines ?
La solution : se faire connaître des gestionnaires ... par n'importe quel moyen !
En attendant, nous (les nons titulaires) payons au prix fort des places inutilisées !!!

C'est le problème de l'évaluation.
Tu indiques 54000 inscriptions en liste d'attente.
Le cas de notre ami Christian 2 est éloquent, car il s'est inscrit dans 5 ports pour un seul bateau (loin de moi l'idée de le lui reprocher et au nom de quoi?).
C'est le cas général : lorsque l'on cherche une place, on s'inscrit dans plusieurs ports du bassin de navigation souhaité.
On pourrait déduire grossièrement que, en fait, il ne manque que 10000 places, ce qui est sans doute plus proche de la réalité.
Le problème est que ceux qui se voient attribuer une place contacte rarement les autres ports pour annuler l'inscription.
Il est probable qu'une utilisation judicieuse des zones portuaires qui ne sont plus utilisées (commerce ou pêche) permettrait de résoudre une bonne partie du problème.
En Normandie, nous avons deux cas de ce type : Dieppe et Fécamp.
A Dieppe, la construction d'un terminal "extérieur" pour les ferries a dégager le bassin Jean Ango, qui est maintenant une marina en plein centre ville avec un trafic relativement important en saison. A Fécamp, la diminution de la flotte de pêche a permis de réaliser un port de plaisance très actif, escale quasi incontournable pour nos voisins anglais (qui dépensent beaucoup sur place : achats et restaurants) et hollandais (qui consomment beaucoup moins!).
Donc apport économique dans les deux cas et quelques centaines de places à la clé.

sandamianu estil difficile de lire correctement un poste et de l'interpréter dans de bonnes conditio
bien sur nous aussi pendant les vacances ,si on le signale a la capitainerie ,ils louent pendant notre absence nos places ,et cela ce fait beaucoup sur le littorale .
Samedi a écrit:
"il y a une pénurie de place ,donc des personnes attendent sur une liste afin que des places se libèrent .
Le fait qu'il y est des bateaux qui ne sortent que pour des vacances ,le fait qu'il y est des bateaux qui sortent tout les jours ne change rien au problème .
Ceux qui ne sortent que pour les vacances louent leur emplacement ,et bien entendu on ne peut mettre d'autre bateaux a leur place , .[...]"

il en manque un peu ,et bien entendu on peut ainsi interpréter comme on le souhaite

passeport ,cela ce faisait en med il y a quelques années
une nuit payante dans un port ,une nuit gratuite dans ce même port , cela était intéressant ,en partant en croisière ,on payaient a l'aller et l'on avait notre retour gratuit .
Je ne sais pas si cela ce fait encore ,mais je n'en ai plus entendu parler

j'y suis passé il y a moins de deux ans
et c'était toujours vrai.

:)

En plus ils sont bien sympas à la capitainerie !

Passeport
Gadloo, je trouve l'opération des plus heureuses.
Serait intéressant d'avoir un bilan et pourquoi pas, une initiative de ce type en med.
Inciterait les locaux à faire escale chez leurs voisins proches au lieu de se contenter de faire des ronds dans l'eau.

samedi..
Ok d'accord avec toi...
Pour ce qui est des passeports c'est une super idée. A faire en Corse!

Très sympas...
... en revanche il vaut mieux ne pas y aller lorsque la tramontane souffle fort, car la manœuvre ne doit pas y être très facile, vue le peu de place et la faible profondeur.
Ceci dit continueront-ils longtemps cette nuit gratuite ?

Ca tombe bien....
Je viens de recevoir un courrier de Sellor qui finalement regroupe 5 ports : Kernevel, Lorient centre, Port-Louis (que j'avais oublié) Ban Gâvres et Guidel.

Les 12 et 13 juin, Sellor inaugure le nouveau port de Port-Louis.
450 places à flot et 50 pour les visiteurs.

Si vous voulez régater avec Pen duick (lequel ?), l'Etoile Polaire et la Recouvrance, ça se passera entre Port-Louis et Groix.

La suite....

www.ports-paysdelorient.fr[...]-2.html

Oui...
Le tarif d'une place de port en France serait inférieur à ceux pratiqués en GB, en Italie ou en Espagne, sauf entre Marseille et Menton.

18000 euros
c'est juste le droit d'ammarer un bateau de 6,50m
la place ne vous appartient pas puisque c'est une amodiation jusque en 2024 donc 1385 roros par an sans les charges qui peuvent etre enormes a la napoule..
il n'y a pas que cette place la il y en a de toutes les tailles dans ce port la mais pour la meme duree et aux memes conditions..
par contre le 51/49 ou moins marche bien a mandelieu..
eric

Garantie d'usage
Et lorsque vous la céder, faire une déclaration aux impôts.

Mais il semblerait qu'on puisse la prêter à condition de déclarer le prêt au gestionnaire du port.

Ce qui n'est pas claire
c'est que est-ce qui se passe à la fin de la période de jouissance.

Les ports reviennent en principe à la municipalité. La question sera si ceux qui sont sur les places en ce moment là vont pouvoir y rester ou est-ce qu'ils seront mis à la porte ?

Si on peut y rester, c'est comme une manière de payer pour éviter la liste d'attente. On jouit de la place pendant x années - en payant bien sur les frais d'entretien. Ensuite, on devient locataire au tarif public en vigueur.

Paul

je ne connais pas de port privé
dans les marinas ,il y a des appontement ,ou emplacements ,ou anneaux ,appelez cela comme vous voulez .
Les appartement sont privés comme n'importe quel bien immobilier .
Les appontements qui s'y rattachent sont une concession acheter au domaine maritime pour une durée de temps x et de part ce fait deviennent privé le temps de cette concession ,et ce contrat peut être repris par n'importe quelle acquéreur ,je ne sais si j'arrive a me faire comprendre ,dou un prix de vente déterminer par le temps restant a courir sur cette concession .
Ensuite il y a dans certains ports des emplacements prévus qui suivent le même principe que les appontements des marinas ,en principe on les appelle anneaux .
Certains comme cités ci dessus sont a un prix exorbitant

oui dans ce cas la
a la napoule on est proprietaire de la place jusqu'en 2024 autrement dit pour la duree restant a courir soit 13ans et demi a ce jour..
c'est bien evidemment dans la partie privee du port les 4/5ieme du port le dernier 5ieme etant le port public..
c'est bien sur legal meme si cela parrait enoprme d'acheter une place au prix fort pour une petite duree determinee
eric

je ne pense pas que cela puisse concerner les gestionnaires du port
je pense que les propriétaires de marinas ,peuvent être libre de vendre ou louer.
Quand a ceux qui on une amodiation privé ,hors marina ,je pense que c'est la même chose .

Zail les anneaux privés et les ports sont deux choses différentes
bien que les deux appartiennent au domaine maritime.
Les ports sont gérés par ,soit la municipalité ,soit par le privé ,et avec des régimes différents.
Les anneaux ,sont( achetés ou loué)par des particuliers au domaine public (affaires maritime)
pour x années renouvelable .
Dans quelle conditions et a quelle prix ,pour combien d'années ,je ne sais pas ,c'est un contrat probablement

ps ,je viens de téléphoner ,pour un anneau
qui comme je l'avais expliquer sur le fil (vente bateau) était susceptible de m'interesser .
En gros ,c'est bien ce que j'expliquais ,ces concessions sont pour x années et sont en principe reconduite pour x années ,de plus pour l'eau et l'électricité ,ce sont des charges a payer bien évidemment ,de x prix suivant les prestations en plus

Fantasme ou réalité
Je constate autour de moi que, sauf cas de force majeure -décès, maladie, pb financier, déménagement ou autre-, ceux qui vendent leur bateau en rachètent généralement un autre.

RV

Et bien sur.............
Mr Friolet se fera un plaisir de vous envoyer un N° de l'expension si vous lui transmettez votre adresse par mail.

Bonne journée.
:heu:

NB; Merci Ronand.

On peut peut-être....
..attendre de lire l'article avant de le villipender?

Cela parait court, certes, mais peut-être Peut-on faire un brin confiance à priori à ce monsieur qui a eu la bonne idée de nous demander nos témoignages, et pas seulement ici!

pas de procés d'intention, et de la critique constructive...quand l'article sera sorti! ;-)

Thierry, sur Troll

n'ayons pas
la prétention de penser que l'enquête à commencer avec nous, il lui manquait peut être l'avis d'un ou deux forums reconnu

je suis tombé sur l'article de notre ami par hasard.
lexpansion.lexpress.fr[...]49.html

Ben mon Pascal......tu me diras ce qu'il y a d'interressent dans cet article ou qui donne a réfléchir................... du réchauffé.......

Ah oui ? Et ça, c'est quoi ? Post du 10 mai 2010 sur ce même fil.

Enquête bouclée
Je vois que la question a suscité moult débats. En tout cas, merci à tous pour votre participation (active!) et pour vos témoignages qui nous ont été fort utiles. Notre enquête est bouclée et paraîtra dans le prochain numéro de l'Expansion, disponible à partir du 1er juin. N'hésitez pas à y jeter un coup d'oeil et à nous faire des retours !

Encore une fois, merci beaucoup et bonne chance pour ceux qui n'ont pas encore de places...

Bien cordialement,

consulter les listes d'attente des ports regarder les dates d'inscription, ça cause !!!
cordialement

En fait, une question se pose :
sachant qu'il se vend X nouveaux bateaux par an et qu'il s'en détruit Y (Y étant il me semble bien plus petit que X), si les 54000 places manquantes poussaient demain, dans combien de temps devrions nous en reconstruire 54000?
Le business de la vente de bateaux doit perdurer car cela fait vivre bon nombre de nos concitoyens.
Le problème vient surtout de l'utilisation des places plus que de leur création infinie.
Je pense qu'une solution, somme toute assez simple, serait de faire payer cher la place de port, très cher même, et de rembourser sur cette somme le temps ou le bateau navigue.

Admettons qu'on me demande 5000 euros pour ma place de port et que, si je navigue, je ne sais pas, disons une semaine par mois par exemple, on me reverse 4000 euros puisque la place peut être relouer, que je n'utilise pas les services du port durant cette période, et qu'on peut penser que je fais vivre le port d'à côté en m'y déplaçant (mon port étant celui d'à côté pour celui ou je me rends, l'argent rentre et les bateaux sortent).

Cela force donc les bateaux à naviguer (c'est un peu leur raison d'être quand même), dissuade les éventuels futurs proprios à acheter et venir ajouter à la masse des bateaux en manque de place, favorise la location (les vendeurs et loueurs peuvent travailler).

Bref, si mes chiffres sont fantaisistes parce que lancés comme ça à la volée, le principe est la. Je navigue donc je paye moins cher mon port. Je navigue jamais, je paie plein pot pour mon bateau qui ne sert à rien (vu qu'il ne navigue pas) et qui encombre le port.
Donc si je veux naviguer 1 journée dans l'année, je loue.

Je ne vois pas ce qui ne collerait pas dans ce système mais je vous fait confiance pour le soulever.
Et si j'ai dit une connerie, c'est pas grave puisque de toute façon les choses ne sont pas prêtes de changer.

en même temps si on ne cherche pas de solution alternatives à ce qui se fait aujourd'hui, on reparlera du même sujet dans 20 ans.

J'ai lu son article et je suis plus que sceptique sur les délais dans plusieurs ports en med.

Par ailleurs, les prix sont faux. Exemple que je connais bien: Bormes-les-Mimosas.

L'amodiation incite à naviguer car les redevances perçues en cas d'absence sont reversées en partie au titulaire du contrat - ce qui rejoint l'idée de Johann. J'ai personnellement opté pour ce type de contrat afin de retrouver ma place après une absence de 2 ans (mon port d'attache ne pratique pas la suspension de contrat). Malgré l'importance de la liste d'attente elle est cependant restée inoccupée pendant près de 6 mois jusqu'à ce que je signale cette anomalie.

Cette solution n'est pas toujours encouragée par certains ports qui préfèrent encaisser 100% des redevances lorsque le titulaire du poste part en croisière, mais lorsqu'ils jouent le jeu comme aux Sables d'Olonne on a plus de chances de bénéficier d'un catway même pour une escale d'une nuit.

Une * à capt3a

Il y a un port et même plusieurs qui ont des terres pleins. Par exemple Arzal. Mais ce n'est pas une raison pour y venir :jelaferme: :jelaferme: Il y a suffisament de doryfores (?) comme ils disent dans le midi.
Au fait, Bil56, ce ne sont plus 30 ports où ont peut faire escale gratuitement mais 40 cette année :bravo: :bravo: