Manoeuvres sur un catboat

Effectivement on garde l'option de diviser le gréement si nécessaire, mais en principe ça sera plus une problématique financière que technique. Ici je vois ça un peu comme passer d'une voiture manuelle à une boite auto.

L'idée c'est d'avoir un bateau qu'on sait manoeuvrer si on sait faire de l'optimist. Pour le mat autoporté c'est pour dégager le pont au maximum. Et avec les matériaux de 2025, on arrive à un mat de seulement 60kg.
Niveau robustesse c'est justement le roseau face au chène. Le mat bouge et absorbe une partie des contraintes, rendant la navigation plus confortable. C'est là le point critique, il est politique : Il faut que ça plaise aussi à toute la famille !

Le voilier étant pensé pour à la base, il n'y aura pas de problème structurel. C'est comme le choix de quille finalement, on renforce en fonction.
Idem pour l'équilibre, tout est pensé pour que le voilier le soit. D'où la voile de gros temps pour déplacer le centre de poussée à l'avant du mat si nécessaire. En pratique si une voile craque sur un sloop de toute façon le voilier est déséquilibré, et on allume le moteur.

C'est effectivement un parti pris, on pourrait partir sur un cotre classique avec foc autovireur, enrouleur et enmagasineur pour que ça reste simple pour le sachant. Ce qui n'est pas forcément le cas... Surtout en situation d'urgence. Les solutions technique ont leur limites aussi comme le pointe très bien le commentaire d'outremer.

Ce qui nous a convaincu c'est la simplicité des nonsuch et freedom. Mais ce n'est pas les bateaux que nous cherchons.

Si vous avez déjà assez navigué vous devez avoir pris conscience qu'en mer tout peut arriver y compris des situations inattendues et violentes et donc que les réalités pratiques s'imposent toujours sur les idées théoriques visant une sécurité ET un moindre effort toutes ces notions relatives. A chaque montage il y a des avantages certains et des inconvénients probables.
A mon humble avis un frein de bôme ne se discute pas et encore moins des lignes de vie.
Par principe tout doit être fait pour rester à bord (et pouvoir pêcher un malheureux dans la flotte glacée).
Plus les solutions sont compliquées plus elles peuvent foirer et vous mettre soudain en situation dangereuse. Donc c'est UNIQUEMENT à vous de choisir AVEC VOTRE EXPERIENCE le meilleur compromis pratique en prévoyant TOUJOURS une solution de secours.
Exemples:
Kalita super navigateur (visiter son site) sur son 10m avait, pour son périple en solitaire, autour du pôle Sud, ramener ses manoeuvres vers le cockpit et il avait un pilotage intérieur. Ce confort tout relatif ne l'a pas empêché de se retourner et à peu de couler et avec ce qui restait de mât de devoir rejoindre seul l'Australie. Pour ses voyages de découvertes à deux il est revenu à une partie du contôle de grand voile en pied de mât.
Il y a peu, un couple Allemand a trouvé la mort assez stupide a bord d'un super grand voilier super équipé avec tout ramené au cockpit et tout presque automatique. En atlantique nord faisant plus confiance à un routeur météo en Allemagne plutôt qu'a la réalité du baro sur place, il a donc tardé à réduire, provoquant une situation dangereuse. Devant un blocage de réduction de grand voile son épouse est allée essayer d'agir en bas de mât et a été gravement blessée par la bôme. Son mari a alors essayé de la récupérer et a subi le même sort tout cela devant des équipiers pro embarqués à la va vite. Ces derniers ont appelé des secours qui ont fait évacuer tout le monde. Les blessés sont morts et le très bon super bateau abandonné a été retrouvé intact plus tard. Le problème était le skipper avec des choix non maitrisés.
c'est à vous futur Skipper, de faire les bons choix POUR VOUS et vos possibilités physiques réelles, en envisageant TOUTES les solutions à des problèmes auxquels vous pourriez être confronté. On peut espérer que votre Architecte a lui aussi une forte expérience personnelle de navigation.

L'expérience m'a montré que les prises de ris, même ramené au cockpit, finissent avec le barreur, un équipier qui descend la GV doucement, un équipier au pied de mat

C'est surprenant : depuis quinze ans mes bosses de ris reviennent toutes au cockpit et je n'ai jamais eu à monter sur le pont pour prendre un ris.
Nous n'avions entre 3000 et 5000 molles par saison et dans des zones où prendre un ou deux ris fait partie de l'ordinaire.
Et il n'y a pas besoin d'être deux pour prendre un ris, il faut juste être méticuleux.

Après, c'est un peu pour ça qu'on divise la voilure. Mon bateau porte 105m2 au près avec 40 m2 de GV, 45 de genois et 20 d'artimon.
Mais on peut facilement monter à plus.
Diviser, c'est aussi diviser les forces, avoir des mats plus bas, une stabilité plus grande, une facilité d'utilisation etc...

Sinon, on rencontre relativement peu de jonques, mais ceux qui ont ce gréement en sont enchantés. Je pense que sur un bateau neuf étudié pour, ça peut etre intéressant.

Bonjour

La question se pose pour tout gréement: ne vaut il pas mieux diviser dès qu'on dépasse les 10/11m ?
Pour moi il est évident qu'il faut passer en mode ketch ou goélette.
Aucun argument ne pourra venir détrôner celui que je considère comme prépondérant: quand les emmerdes arrivent , une trop grande surface de voilure devient trop difficile à gérer et par là même, dangereuse.

Pour moi, mats autoportés rime avec simplicité et épure.
Or, au rayon prise de ris, il faut gérer deux voiles, on perd en simplicité et facilité.
Si j'avais carte blanche pour un mono de plus de 35 pieds, il serait pour moi évident que je ne choisirais pas un Freedom 40 ou 44 (c'est un propriétaire de Freedom 35 qui vous parle), car ces mats trop à l'avant augmentent le tangage.
Si j'avais carte blanche, j’installerais deux ailes souples, mais je deviens hors sujet ici, du coup en deuxième choix, sans la moindre hésitation je choirais des mâts tournants qui permettent d'enrouler les voiles. Concept développé par Gilles Mautaubin et bien trop largement sous exploité par frilosité.
j'aurais bien opté pour cette solution concernant Lotus, mais cette trop longue rénovation m'a fait choisir la solution la plus rapide, les mâts se devaient de rester fixe pour en finir au plus vite et mettre à l'eau.
Le gréement Marconi/Bermudien a pris un tel niveau de monopole que toute solution alternative devient douteuse .
Or on peut dorénavant obtenir de bons profils de voile après enroulement.

Un cat ketch avec mat enrouleur, c'est la simplicité absolu en terme de gestion du gréement.
La question de l'efficacité a pris un tel niveau de monopole dans les esprits que toute solution qui la mettrait sur un plan secondaire est rejetée très rapidement.

Lorenzo a ramené son Freedom en solo depuis les USA par l'atlantique nord, à la mauvaise saison, et a traversé plusieurs coups de vent sévère avec un bateau pas au top de sa forme si mes souvenirs sont bons. Donc à priori il connait.

C'est pour ça que je lui pose la question

Un catboat entre 38 et 45" pieds, AMHA c'est une mauvaise réponse à une question mal posée.

En comptant les études de faisabilité et les calculs de résistance des matériaux, le budget des seuls plans dépassera le coût d'un joli 38" classique d'occasion. Sans parler du prix d'un mat carbone autoporté, idéalement tournant (?)

Le confort et la simplicité, c'est de pouvoir comme je le fais gérer facilement en solo 46 m2 de GV lattée avec 3 ris, 28 m2 de foc autovireur et au besoin 60 m2 de gennak' sur emmagasineur, avec toutes les manœuvres qui reviennent au piano. Mais très honnêtement, une GV seule de 85 m2, je ne sais pas faire et je n'ai pas envie d'apprendre.
La première question que je me poserais serait de savoir si 3 ris suffisent (?)
Parmi les problèmes, il s'agira(it) de compenser un centre de poussée vélique inutilement haut par rapport à un gréement classique. Ce qui se traduit par plus de tirant d'eau, plus de lest et inévitablement plus d'efforts.

J'ai déjà vu pas mal de délires comme l'Aérorig, la Wisamo, etc, même si certains ont le bonheur de fonctionner plus ou moins bien, c'est toujours au prix d'une grande complexité dans la conception pour ne pas simplifier grand chose au final.

Sinon, à part le fait que je n'ai jamais vu d'Optimist avec 3 ris dans la GV, tu devrais essayer un voilier avec un foc autovireur plutôt qu'un grand génois. Facilité assurée et disponible en série sur les Hanse et pas mal d'autres.

Bonne réflexion et bonne chance...

Enfin si c’etait l’alpha et l’omega ou la pierre philosophale on en verrait peut être ?

Par ailleurs l’absence de haubannage en soi est un danger majeur pour les malheureux qui iront sur le pont par mauvais temps

ce qui me plait c'est que personne ne parle par expérience ,
un nonsuch 36 m'aurait bien plus mais le 30 avec lequel j'ai traversé plusieurs fois la méditerranée souvent en solitaire
n'avait pas de mat tournant un whishbone et un easy bag dans lequel la voile se rangeait toute seule à l'affalage ,
des coups de 40 Nds et plus j'en ai pris puisque je naviguais plutôt en hiver ,je n'ai pris qu'une fois le troisiéme ris entre les canebiers et porquerolles par un coup de vent d'est plus que musclé .en europe si il n'y a pas du fil de fer pour tenir le poteau ,c'est pas bon ..
aux us des cat boat il y en a plein .les derniers non suchs ont des mat carbone ,ils ne cassent pas plus que les autres .
au niveau confort ils supportent très bien la comparaison
et généralement sont peu gitards .mais surtout très rapides
j'avais 21 de hn pour un 30 pieds d'est beaucoup .

Ok, tu me rassures, le système d'origine à double plis et ris "accordéon" n'est donc pas si simple...