manoeuvre marche arrière au moteur

hélice bec de canard
expérience sur un confortina 36 (quille fine et profonde). Avec l'hélice à bec de canard, marche arrière facile et pas vraiment noté de manque de réaction.

Puis malheureusement nous avons perdu l'hélice (pb d'anode) et l'avons remplacée par une fixe. Les manoeuvres en marche arrière étaient nettement moins facile.

si
avec la bipale , c est moyen avec la bec de coin coin ce ne sera pas mieux et certainement pas beaucoup pire ( admirez la sintaxe).
par contre a la voile là ça change tout , tu verras , c est un bon choix !
gain moyen 0.5nds et un bateau qui demare plus facilement sur les vagues .

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effectivement
le fait de changer d'hélice ne va pas changer ce comportement.
La méthode que décrit vinc et bonne, le fameux coup de fouet!

Et puis, au fur et à mesure, essayer de l'utiliser le moins possible et rechercher à jouer sur l'ère du bateau, les manips d'amarres etc...

absolument identique avec mon GIbSea 105+ et bec de canard.
Attention, quelques fois lorsque je met le moteur en route et que j'embraye en marche avant, elle ne s'ouvre pas immédiatement.
Ne surtout pas mettre des tours, elle risquerait de s'ouvrir violemment et c'est pas recommandé. Dans ce cas un petit coup de manette vers l'arrière et de nouveau en avant et c'est ok.
L'hélice est bien efficace en marche arrière, une fois le bateau lancé.

baumar , je confirme
ca marche bien !

et l'hélice à pales mobiles pour les marches arrière?
Pour les manoeuvres en marche arrière, j'ai, comme beaucoup, souvent du mal avec mon hélice tripale classique.
Y a-t-il une réelle différence avec une hélice à pales mobiles type maxprop?
Au début, la manoeuvre "coup de fouet" n'est-elle pas aussi efficace quand elle est bien gérée?
Une fois lancé sur son erre, le bateau est-t-il mieux maitrisé avec ce type d'hélice?

ok donc.....
..le bateau démarre plus vite sa marche arrière et ça réduit le temps de dérive due uniquement au fardage. Cela est déjà très bien.
Mais ensuite, le laminaire d'eau envoyé par l'hélice n'étant pas dans le rayon d'action du safran, quelle atout supplémentaire sur la manoeuvrabilité globale?

je confirme
ayant peu de place entre les pannes et presque toujours du vent de travers je ne regrette pas d'avoir remplacé ma bec-de-canard par une max-prop. Il me fallait en effet trop de temps pour prendre de la vitesse et être manoeuvrante.

Bonjour ,j'ai eu les trois type d'hélices ,fixe ,bec de canard et max prop , et bien il n'y a pas photos , une hélice à mise en drapeau des pales est d'une efficacité redoutable comme le dit Pircarre , la mise en action des pales dans les deux sens est trés rapide et la puissance d'inversion du flux redoutable .
Sur un Trident , une kiwi prop bi pales sera super sans parler du gain en vitesse !!!!! si tu as un budget plus conséquent , le nec plus ultra est une Ewol vendue aussi par RP Magne , cette hélice est super parce que en inox sans probleme de corrosion , et plus solide car les engrenages sont aussi en inox , donc longévité accrue .
Salutations nautiques

a que non!
Sur mon sun2500 bi_aussi et je recule pas droit. J'ai un zarma de pas d'élice.
Tu recule droit avec tous les bateaux dans le cas du vent dans le cul. Position d'équilibre trés stable du bateau. Sinon, pas d'élice, bi-safran ou pas.

que non, non plus ...
mon F285 bi-safrans n'allait pas droit non plus en arr, sur les premiers mètres, comme d'hab ...

bsr ,
ce n'est pas le pas de l'helice qui envoie l'arriere d'un coté ou de l'autre ,c'est la difference de pression en bout de pale entre celle du haut et celle du bas ,une helice max prop ou similaire à les pales qui se retournent donc l'effet de couple s'annule si le pas en m/ar est bien reglé .
mais quand on connait bien son bato on s'en sert .
sur le trident 80 l'helice est très pres du safran c'est plus efficace pour virer en avant mais plus penalisant en m/ar .
alain

bonjour
cette explication est un bon moyen mnémotechnique pour savoir de quel côté le bateau va culer, mais elle n'est pas convaincante : la différence de pression entre le haut et le bas de l'hélice est faible et d'autre part en quoi la pression intervient-elle sur la force qui s'exerce sur l'hélice ? un plongeur ne palme pas plus fort à dix mètres de profondeur qu'à 1 mètre ?
Par contre, quand la pale passe le long de la coque (donc en position vers le haut) elle envoie un flux d'eau sur le côté de la carène (faites un point fixe au ponton : barre droite et marche arrière engagée : vous voyez plus de courant d'un côté que de l'autre)
C'est essentiellement ce flux qui crée une dépression sur le côté de la coque et l'entraîne. (un fluide passant sur une surface exerce une dépression sur cette surface)C'est d'ailleurs un moyen de mesurer la vitesse d'un avion en mesurant la dépression sur le côté de sa carlingue (tube de Pitot ressources.univ-lemans.fr[...]ot.html )

cordialement
Hubert, de Cherbourg

cette manoeuvre est intéressante, je n'en avais jamais entendu parler.
Les pales "en haut" envoie de l'eau sur le côté de la carène de la même façon qu'en marche arrière.
Je pense que cela doit moins bien marcher avec une carène à large fond plat qu'avec une carène plus classique.

Ce qui serait bien c'est qu'un jour des mesures soient faites sur ce pb en bassin de carène pour évaluer le phénomène dominant "la pale en bas pousse plus fort que la pale en haut" ou bien c'est l'effet de succion qui domine ou bien aussi cela dépend du type d'hélice de sa position et de la forme de la carène !

C'est comme le pb de la trainée d'une hélice en roue libre ou bloquée
quelle est la plus forte ?

cordialement
Hubert, de Cherbourg

non, c'est la pale du bas qui est censée pousser plus fort : ainsi une hélice avec un pas à droite en marche avant a sa pale "en bas" qui va de babord vers tribord en marche arrière c'est elle qui serait responsable du glissement du cul vers babord.
Cela serait bien sur prédominant s'il n'y avait que la moitié de l'hélice dans l'eau (comme une roue à aube sur un bateau à roue) mais nos hélices sont immergées et sous la carène.

Hubert, de Cherbourg

votre bateau part a gauche ou a droite, vous ne pouvez rien y faire, cela provient du couple de l'hélice, bien connu des plaisanciers à moteur, pour diminuer cette réaction vous devez manoeuvrer par a-coup et corriger la barre au fur et mesure, une fois le bateau lancé sur son aire il suis sa route, c'est vrai que lorsq'il y a une petite risée c'est pas toujours évident, moi ce que ja faisais avec mon ancien bateau était simple qui avait un fort couple d'hélice, quand le vent donne dans un sens, je mettais le bateau en avant, quand il donnait dans l'autre je le mettais en arrière, c'est vrai c'est pas très glorieux, mais cela m'a évité beaucoup de discusion avec mes voisins.
mettre un tunnel serait une solution, mais franchement pas adaptée à un voilier (augmentation de la trainée, de la surface mouillée, risque de cavitation si le tunnel n'est pas adapté etc)
bien sur il y a des solutions mais elles sont plutôt destinée aux bateaux moteurs
la plus courante est la bi-motorisation, une hélice tourne a droite l'autre a gauche, annulant du coup le couple de chaque hélice.
la plus sophistiquée l'hélice contra-rotative libre, mais c'est une autre histoire connue dans certains pays mais pour ainsi dire inconnue totalement en France, ne convient pas du tout aux voiliers.

Bonjour. Mon petit grain de sel, sur un avion à hélice, même chose et c'est contré par ce qu'on nomme l'anticouple, en fait, le moteur est désaxé de quelques degrés en fonction du sens de rotation et l'on fait même pareil pour le piqueur moteur ce qui évite de "monter" tout seul. Et les pales brassent l'air de tous les côtés.