manoeuvre en garde

C'est effectivement l'enfance de l'art.

Un autre truc qui aide bien dans ce genre de manœuvre, c'est l'aviron de godille.

Plaque plutôt l'arrière, avec donc une garde descendante : ainsi tu quittes le quai/ponton etc en marche avant, ce qui peut être plus pratique, surtout si le pas de ton hélice a tendance à ramener l'arrière vers le quai.

Ca s'appelle faire croupiat. D'où ce nom ? Je ne sais.

possible seulement avec des bateaux dont l'arrière s'en va en pointe (First 30, Arpège). Pas possible avec des bateaux dont l'arrière est pratiquement identique au maitre-bau.

Exact.
Impossible à faire avec un croiseur moderne genre Oceanis, Hanse, ...
qui ont encore 90% de leur maître beau au tableau AR.

faire croupiat ? ça peut effectivement marcher mais avec les bateaux modernes qui ont un maitre baud sur l'arrière, ça me semble plus compliqué.

salutatous
cette manoeuvre est appelée "départ sur garde"
le bateau est manoeuvrant, tout en étant à l'arrêt, car l'hélice embrayée envoie des flux d'eau sur le safran; le bateau peut alors se comporter comme le poisson qui joue avec les courants dans la rivière tout en restant sur place
soit on fait le départ sur garde avant (descendante) soit sur garde arrière (montante)
chacune a un défaut :
- garde avant : la manoeuvre est facile et puissante car les filets d'eau sont directement envoyés sur le safran; le défaut, c'est que si le vent est traversier et fort, le temps que le bateau s'extrait du quai, l'avant a trop tendance à racler le long du quai et si le pas de l'hélice est dans le mauvais sens ...,
- garde arrière :dans ce cas les flux d'eau ne sont pas envoyés sur le safran car l'hélice est embrayée en marche arrière, mais des écoulements, plus faibles, se font quand même sur le safran en aspiration de l'hélice; la manoeuvre est vraiment moins puissante et si le vent et fort et traversier, on ne peut pas ou mal décollé l'avant; par contre, l'intérêt, c'est de partir en marche avant

quand choisi t on l'une ou l'autre ? ça dépend de la configuration, de la force du vent et de son orientation, seul ou en équipage; si il y a beaucoup de vent traversier, je privélégie le départ sur garde arrière mais ce n'est pas toujours possible

ce n'est bien sûr pas possible sur les bi-safrans dans le cas où il n'y a qu'une hélice et donc situer entre les 2 safrans;
je préconise de rajouter un petit safran réservé aux manoeuvres de port, sur le tableau arrière, et c'est bien pratique car un bi-safran, c'est quand même la merde en manoeuvre de port (j'ai vu un pogo 10.50 équipé comme cela avec un safran démontable)

cordialités maritimes
larent le hareng

Un croupiat est un grelin qui sert à amarrer un navire par l'arrière à un quai ou un autre navire. D'où faire croupiat, appareiller à l'aide de cette amarre pour faire éviter le navire.

Si le vent traversier est trop fort on porte une ancre, dans l'axe du vent à hauteur du maître bau et on se hale dessus avec pare-batts à l'arrière...sinon on va au bistrot en attendant que le temps s'améliore.

muttix bonjour,

Si les pannes sont rapprochées c'est encore plus simple, il suffit d'envoyer un bout sur la panne d'en face et de et de haler (de hâler aussi avec le soleil) pour sortir le boat et là facile de le faire abbattre sur un bord ou sur l'autre.

Bonjour
En arrière:
Si le quai est en bois et l'étrave solide on doit pouvoir sorir en arrière même un vent fort à 90 °.
En avant:
Si le vent est vers 45° sur l'avant, on peut faire passer le lit du vent à l'étrave en faisant un balancement en jouant sur les gaz en arrière. Le maître bau en arrière est plutôt favorable. Bien jouer avec le vent et n'y aller que quand le vent a bien pris la proue...
Je faisait ça quand j'avais un voilier en alu!
Alain :-/

Mais je n'ai pas lu dans les remarques, le problème du au couple de l'hélice, pourtant tres important lors des manoeuvres.

Bonsoir
Si le couple de l'hélice permet de s'en sortir, pas besoin de faire ces manoeuvres !
Par contre, dans les deux cas que j'ai décris, le pas est secondaire.
Alain :-/

Tu sais avec mon tri, comme je relève le mouillage a la main et en solo, et ben, si le vent veut pas, j'attends...Et parfois longtemps.

Ha! on voit que tu as jamais navigué en Batavie. Tu essayes ça, tu te fais huuuurler à la gueule
:alavotre:

le fil que j'ai initié concerne un vent fort plaquant le bateau au ponton à la perpendiculaire..

Ce n'est certainement pas en se débordant à la gaffe que l'on pourra partir dans ces conditions. Que ce soit en solo ou même en équipage.

il n'est pas question du tout de se mettre à couple d'un bateau, mais de quitter un ponton ou un quai avec vent fort le plaquant dessus à la perpendiculaire ! :tesur:

alors là si vous n'étes pas foutu de mettre votre bateau à couple d'un autre se n'est surement pas avec votre manoeuvre avec des gardes que vous allez reussir et celà quelques soit la force du vent .

pour faire et reussir ce genre de manoeuvre il faut la faire tres tres souvent connaitre parfaiement son bateau ce n'est sururement pas en faisant celà tous les 36 du mois que l'on y arrive sans abimé la bateau devant derriere et la sien .

par contre à deux tout le monde peut se mettre à couple sans choc sans avarie sans gros probleme.

on veut toujours faire avec son moteur àmon avis c'est un tord il faut y aller tranquillement prendre son temps pour aller vite sans péte . un bout passé en double sur le ponton d'en face ça fait tres bien l'affaire

le cas du vent sur l'avant du travers n'était pas évoqué. Il et question d'un vent fort plaquant le bateau au ponton à la perpendiculaire.

Si vent fort de travers, tu auras plus de soucis a te mettre a couple que de faire cette manoeuvre. Par contre en solo, la gestion de la garde pose problème, au pire, tu prends un vieux bout (en BE ou court) que tu laisses sur place.

Oui et non, car si tu la rates, tu as un bout long qui traine dans l'eau et l'hélice n'aime pas cela du tout.

Réponse très simple : naviguant la plupart du temps en solo, dans le cas de figure cité, c'est une manoeuvre que j'ai eu à faire souvent, et sans elle il m'était impossible de sortir.

je persiste donc, et je signe.

merci Arnaud :topla:

c'est bien la question :" vent fort perpendiculaire"

Je confirme les interventions ci-dessus.
Mais suivant l'amarrage, je préfère la garde arrière (le pas de l'hélice tripale ne se cumule pas avec le vent).
Et le cul étroit permet cette manoeuvre.

On vit décidément dans un monde de brutes. Et je te VROUM VROUM quitte à réveiller les ports alentours, surtout de nuit.

Bon! Relisez le "Guide Pratique de Manoeuvre" du regretté Eric. Tout est dit , même les Glénans n'ont rien à y rajouter.

Les explications appareiller vent de travers plaquant au quai tiennent en 6 lignes sans un seul bruit de moteur puisque lui appareillait à la voile (même des ports, même entre deux pannes, même si c'est interdit).

Jour de bonté ce mardi.

"Guide Pratique de Manoeuvre" par Eric Tabarly
Editions du Pen Duick - Paris 1978
ISBN 285.513.014X

Page 48 : Le vent souffle vers le quai

"On ne peut alors quitter le quai directement à la voile. Si vous avez déjà une ancre mouillée lors de l'accostage, vous vous halerez dessus et vous hisserez (NDT : les voiles) au mouillage. Sinon il faudra aller mouiller une ancre à moins que vous ne puissiez porter une aussière sur une bouée, ou un coffre. Si il y a un quai en face et qu'il n'est pas trop loin, on pourra y porter une aussière et ainsi venir et ainsi venir s'y accoster pour appareiller de ce nouveau poste."

J'ajoute que j'avais suggéré cette manoeuvre dans les messages ci-dessus, que ça se pratique couramment au Port de Tréguier (Côtes d'Armor) où là ce n'est pas le vent mais le courant fort qui est 3/4 AR ou 3/4 AV par rapport aux catways.
Si on ne veut pas se fatiguer on part avec le courant 3/4 AV, c'est à dire soit au flot soit au jusant, mais ça suppose de ne pas avoir d'impératifs de route (horaire, cap à passer, hauteur d'eau etc.)

Et ceux qui tentent un appareillage contre courant après la 2ème heure de marée, sans porter une aussière en face ne rigolent pas du tout et les propriétaires autour non plus. En général ça se termine avec balcon déformé, chandeliers tordus ou arrachés, coque plus que rayée, enfin on se fait plein d'amis.

Je te jure, Melody, tout en douceur.
Ah du matin, une sonnerie discrète appelle tout le monde aux postes de manoeuvre.
paré partout... tu montes sur ton perchoir et murmures "Garde montante sur l'avant"
Plein de petits hommes en bleu se bougent avec un désordre apparent mais dans le calme.
0 gauche toute, avant lente...
Et là, la magie. le diesel de 120 CV perdu dans cette masse de bois est à peine audible, mais la marina a résonné du "lingeling" désuet du télégraphe.
Sans heurts, les hommes placent la défense où il faut. puis on attend...
"Stoppez, barre à zero, arrière lente..." ringeling... ringeling

Rien à voir avec les départs de bateaux loués ici, hurlements chocs, "pousse, non! tire!...VRRRROOOUUUUUM!..."

que du bonheur

Loplop, ce n'était pas adressé directement à toi, mais aux inconditionnels du moteur alors que des solutions simples et tellement plus esthétiques existent.

Bon si te es seul ça se complique, à deux ça sera plus fatiguant et dans ton cas tu auras du mal à abattre à l'aide de la misaine.

Ô rage ! ô désespoir ! ô bourrasque ennemie !
N’ai-je donc tant bourlingué pour cette tyrannie ?
Et ne suis-je blanchi sous le sel des étiers
Que pour voir en un jour flétrir mes équipiers ?
Mon bras de spi, que toute la France admire,
Mon bras, qui a tant de fois empanné sans rire,
Tant de fois mâté, sans raison face au noroît,
Mugit donc à mon oreille en claquant le pavois.

Loplop, toi ce sont des "petits hommes en bleu", moi ce sont des hommes en blanc. :doc:

Cobra, je lave comme dans l'ancien temps à la cendre et Meuse.

J'ai connu une amie de moeurs légères dont le sobriquet était "La Lessiveuse". J'ose espérer que le poste de préposé ne consiste pas uniquement à passer des serviettes à travers un guichet sordide!

Somebody woke up on the wrong side of the mizzenmast today, didn't he?

pfffffffff aucune imagination... nous sommes pourtant en plein dans le sujet...

Notre ami melody nous parle d'une de ses amies suite à la réflexion sur la lessiveuse, ce qui me fait penser tout naturellement à un vieux pote qui tenait les rênes d'une vieille Marie salope... Qui pour se déplacer latéralement utilisait ses ancres... (Comme Tabarly... )

Notez qu'il faut se remettre dans le contexte en tenant compte de la taille de sa barque, et de la puissance de sa moulinette...

Cela dit, une chose m'étonne de la part de grand marin comme vous...
Personne n'a dit (sauf Loplop qui à évoqué une partie de la chose) pourquoi il est si facile de dégager par l'arrière alors qu'en avant les risques sont plus grands... :alavotre:

pfffzzzz

Pour ce qui est des manoeuvres de port à la voile, je réserve un petit fil sur le sujet.. :heu:

j'arrive un peu tard, mais je confirme ce que dit melody.

Dans certains ports, comme le bassin Vauban de st Malo, le départ sur garde est autant suicidaire que proscrit.

les bateaux sont à couple deux par deux, et en file indienne.
Il faut de l'espace de dégagement pour la faire. Or cet espace est complètement insuffisant.

Il y a 6 m d'espace libre entre les bateaux de deux pontons voisins, et il faut faire 100 m en ligne droite pour se dégager.

Plantage assuré en marche avant comme en marche arrière sur les bateaux d'en face.

La seule technique pratiqué par tous est la suivante.

pour rentrer dans sa place, demi tour à 50 m du bout des pontons, et arrivée en marche arrière entre les panes avec de la vitesse.
Arrivé à sa place : un coup de marche avant et le bateau s'arrête net, sans tourner.

De la sorte, tout le monde sort en marche avant.

En marche arrière sans vitesse initiale, c'est quasiment impossible, même par vent nul (1 m de chaque bord du bateau)

Pour sortir : se positionner à couple du bateau devant ou derrière. Si le vent de travers est très fort, le seul moyen est d'envoyer deux haussières sur le ponton au vent pour se dégager.

En effet, tenter une manoeuvre sur garde à couple d'un bateau, c'est s'assurance d'aller planter les deux bateaux sur ceux d'à coté, en raison de l'élasticité des haussière du bateau de dessous...

résultat : quasiment jamais de bobos dans ce port où les bateaux sont à touche-touche, alors que dans celui d'à coté où les gens sortent de leur catway à grands coups de moteur, il y a de la casse tous les jours (balcons, embase des hors bords relevés, safrans extérieurs...)

J'oubliais : les visiteurs qui s'aventurent entre les panes se plantent de façon assez systématique avec la technique habituelle du "plein gaz"
On intervient dès qu'on entend les moteurs gueuler, gages de panique à bord.

"Dans le bassin Vauban de st Malo, le départ sur garde est autant suicidaire que proscrit."
Je ne vois pas quel réglement l'interdit...

"les bateaux sont à couple deux par deux"
Si le vent n'est pas fort et traversier, cela ne pose pas de problème jusqu'à deux bateaux à couple. Même si, certaines fois, il peut être utile de se pousser sur le balcon du voisin extérieur à l'arrière.

"Il faut de l'espace de dégagement pour la faire. Or cet espace est complètement insuffisant."
Avec 50 cm devant et encore moins derrière, cela le fait...

"remettre la bête en ligne." Sur un voilier moderne n'est pas un problème. Sur un Cornu ou un Evasion 37, c'est autre chose...

en fait non... c'est très courant.

Ce que je comprends, c'est qu'on ne navigue pas dans les mêmes endroits et que les configurations sont différentes. :langue2: :alavotre:

et bien mon ami , F5 avec mon 6.5t je te le met à couple sans probleme et sans reveillé qui que ce soit et là je suis absolument s^r que ma manoeuvre n'abimera rien et sera reussi . c'est peut etre pas tres academique mais je prefere cette méthode que de courrir le risque d'em... le monde .et avec 2cm devant et 1cm derriere ça marche

josé

Salut Fouras !

Ben , ce cas particulier, est particulier à toutes les marinas de Bretagne nord et des anglo l'été !

Beaucoup de bateaux à couple et peu de place.

J'ai pas dit que la manoeuvre sur garde ne fonctionne pas. Il m'arrive de l’utiliser, mais si l'espace de dégagement est important ensuite.

Parce que donner de l'erre à un bateau en marche arrière, en sortant travers au quai, c'est bien... mais après faut avoir la place de remettre la bête en ligne.

vous arriverez bien à trouver un cas où hâler un bateau sur ces haussières est STRICTEMENT IMPOSSIBLE à réaliser !!

c'est marrant, non !

ok, mais il y a une chose que je ne comprends pas bien : pourquoi parles-tu toujours de mise à couple ?

imagine simplement de devoir se décoller d'un ponton avec brise par le travers. Comment fais-tu ?

ou alors, Terneuzen un jour de départ de régate...
c'est simple, tu attends que tous les autres soient sortis

Ou alors, les fêtes de Paimpol tu attends 4 jours pour sortir.

Guillemot, je confirme pour Vauban à St Malo et merci de m'attribuer la manoeuvre, mais moi je n'ai rien inventé, c'est le grand Eric qui a rendu tous les cas de figure simplissimes... enfin presque.

Quant à nos amis anglais, je trouve qu'ils étaient matelots premier brin auparavant, mais depuis qu'ils "donnent l'examen" ça c'est beaucoup dégradé on y trouve (comme chez nous) beaucoup trop de hales-bouline et marins d'escarbilles. Des patouillards tout juste bons à regagner le bord avec le palan du dimanche.

Bon j'vais pas continuer à faire l'tour d'la chaloupe, croyez pas que j'brasse à culer, mais avant d'tanguer sur ma bosse, j'vais harponner une poulie-coupée et de conserve on va aller baiser une fillette chez la Fine. :doc:

fouras merci de parler de cette manoeuvre qui est fort pratique et que je pratique a outrance
elle n est pas dure a apprendre et c est vrai que 1 ou 21 essais par vent nul pour se familiariser n est pas mal
quant a aaler porter une ancre au vent du bateau et ce genre de plaisanterie
réveillez vous les gars on est en 2012 dans des ports encombrés

tibitin