Manoeuvre au port

tu peux me laisser une adresse mail ?

Ah!!!! cette question mériterait un fil à lui seul!
Entre les paramètres du bateau ( pas de l'hélice, fardage, quille profonde, courte longue ou dérive...), les paramètres de l'environnement (courant, vent, amarrage en marche arrière, nombre d'équipiers, trafic entre les pannes...)et la timidité de chacun d'entre nous avec la manette des gaz ! Ah oui, tiens, j'oubliais ça, dans les paramètres du bateau, la position de l'inverseur et des gaz!

Exact! D'ailleurs, dans mon cas, je ne sais pas le classer ni dans les paramètres du bateau (Mon équipière a tjrs les genoux qui flageollent au moment de la manoeuvre portuaire; manque de confiance envers son skipper?)

Tu peux déjà t'entrainer dans la baie en eau libre à prendre des bouées sous différents angles. Ca permet de connaître son matériel.
Ensuite pour ma part, amha, le secret des manoeuvres réussies c'est d'abors la lenteur. C'est à dire la vitesse minimum pour être maneuvrant. Elle dépend des conditions.
Mais en commençant par vent nul et pas de courant, c'est vitesse mini. Et là le stress aussi est mini.

On peut aussi écrire: "le secret des manoeuvres réussies c'est d'abord la vitesse.. Combien de prise de pontons sont ratées à cause du manque de manoeuvrabilité causé par la lenteur. il faut savoir jouer de la manette des gaz.

Comment faites vous si vous avez du vent et/ou du courant?

Bonjour
Je te trouve bien polémique, Viking, ce matin.
Je dirais : la difficulté c'est d'avoir la BONNE vitesse, selon les conditions !
Pas assez : dérive, trop : bonjour les dégâts.
La trajectoire, également. Ne pas avoir peur de se rallonger pour observer les réactions.
Excellentes propositions que de s'entraîner au "large" et d'anticiper par des manœuvres d'aussières.
Quand c'est possible, le faire à la voile est très formateur.
Alain :-/

bonjour
peut-être faut-il s'entendre sur ce que l'on appelle "vite" ?
2,5 noeuds c'est déjà pas mal : le safran répond bien, le bateau ne dérive pas trop.
Pour mon bateau c'est un peu trop pour la phase finale d'entrée dans la place, car pour l'arrêter il me faut alors pas mal de pêche en marche arrière et comme le catway est à tribord, avec la ps de l'hélice je suis ensuite trop loin pour descendre :lavache:
cordialement

Hubert, de Cherbourg

et si avant de pontifier on commencais par l essentiel cad demander a ce brave homme ou il se trouve ....

+1 pour toi iff
ma mauvaise habitude de lire en diagonale

j'ai presque arrêté de stresser.pour ça je sors beaucoup seul ce qui m'oblige à tout faire et quand mon epouse est là elle sait que je peux tout faire seul donc elle ne stresse plus du tout .commencer par petit temps avec des equipiers qui ne font que regarder mais qui sont là pour intervenir au cas ou . en marche arriere ne pas hesiter à acceler franchement et mettre rapidement au point mort pour pouvoir avoir un safran efficace .mais j'ai de la chance j'ai un Selection 37 qui se manoeuvre trés bien aussbien en marche avant qu'en marche arriere .quand il y a de la brise une vitesse assez importante est gage de réussite.

LIRE :

"Naviguer en solitaire ou équipage réduit"

G Barbanson J Besson , ed amphora sports.

trés précis et pertinent, les 50 premières pages sont sur les manoeuvres de port, encore dispo.

autre ouvrage de base ( même traduit en angliche, c'est dire)

"Tout savoir sur le mouillage"

Alain Poiraud , ed loisirs nautiques dispo ???

permet de se laver la cervelle de nombre d'a priori , une démonstration scientifique en opposition aux " impressions " perso et subjectives.

Bonnes nav Bernard

Un point important je pense : utiliser le vent plutôt que de lutter contre lui.
Réfléchir avant de se lancer. Tout accostage, même dans sa place habituelle est différent à chaque fois et plus on en fait, plus on se souviendra des accostages précédents (surtout s'ils ont foiré). En arrivant à ma place, je regarde de loin les girouettes des voisins.
Le vent viendra de babord quand je m'engagerai dedans ? Je fais comme ceci.
Le vent viendra de tribord quand je m'engagerai dedans ? Je fais comme cela.
Le vent est fort et je suis crevé ? Je rentre en avant, je le retournerai plus tard.

Ne pas oublier non-plus d'utiliser le pas d'hélice plutôt que d'essayer de le contrer.

Mais le monde ne s'est pas fait en un jour, il m'a bien fallu deux ou trois ans pour être vraiment à l'aise et décontracté en accostant.

Et puis j'ai changé de bateau... :mdr:

la solution :

vendre un bateau qui à l'évidence est trop gros pour les compétences actuelles, redémarrer avec plus petit, monter doucement en puissance, et les manoeuvres de bateaux importants ne poseront alors plus de problèmes.

"Avant d'être capitaine, il faut être matelot..."

A méditer...

Et puis quand on a un 39 pieds on a la place qui y correspond comme quand on a un 26 pieds la taille correspondante également... Pas plus difficile de rentrer un 39 pieds dans une place adaptée qu'un plus petit... Maintenant rentrer un 39 pieds dans une place de 26, forcément c'est plus difficile... :-D

richardix aimerait bien que quelqu un l aide

il n y a pas un breton de bonne volonté et d experience pour aller le voir et lui prodiguer tous les bons conseils donnés dans les différents fils

sur l eau c est encore mieux, et ce serait à coup sur une rencontre sympa entre héoliens

Apprendre aussi aux équipiers qu'une gaffe n'est pas faite pour déborder mais pour passer à distance un cordage sur une bitte ou à un passant compatissant.

Ces manœuvres de port sont en fait difficiles à traiter ici.
En fait, il faut se mettre en situation.
Concernant la vitesse, il y a des adeptes du "vite" et des adeptes du "lent". Je dirais qu'il faut aller "lentement vite".
Il faut d'abord choisir, si on le peut, l'emplacement. En l'absence de courant et de vent (eh oui, cela peut arriver!), on accostera le catway du côté où l'arrière sera rapproché par le couple de l'hélice lorsque l'on battra en arrière. Egalement de préférence face au courant et/ou au vent. Lorsqu'il y a les deux, il faut apprécier lequel dominera la manœuvre.
Finalement, apprécier à l'avance les influences respectives du vent et du courant.
Ensuite, il faut aller assez vite pour rester manœuvrant et pas trop pour éviter les problèmes car le bateau peut rarement être arrêté en 1m.
Apprendre à gérer le pas de l'hélice me semble important, car cela permet entre autres de faire demi tour dans la longueur du bateau.
Cela fait beaucoup de paramètres (à apprécier également quand on repart). Il faut également se souvenir que, dans les ports à marée avec une porte, un courant important s'établit généralement dans la première demi heure d'ouverture, d'autant plus que l'on est à mi marée.
A part cela, tout est simple et on se plante aussi parfois après de nombreuses anénes de pratique!
Alors bon courage!

Oui pour la godille encore faut il avoir un aviron adéquat(c'est en cours, récupéré un dans la poubelle cette semaine, peut de travail a y faire mais demande de remettre la dame de nage en place)sinon, aviron d'annexe trop court. Mais, qui sait encore godiller de nos jours?!!

Et si l'accostage sous voiles est interdit, l'aviron est obligatoire à bord. En cas de panne moteur, rien de mieux que la godille.

ps : Quand je parlais de mettre les gaz, il s'agissait bien dans mon esprit du coup de fouet que procure une action franche sur la manette, histoire d'avoir tjrs la main sur l'évolutivité du bateau plutôt que de laisser agir la dérive due au courant, au vent....

Bonjour Stéphane, je ne sais pas coment il est possible de trouver ton mail ici donc... richardson6992@msn.com si tu as l'occasion et même si ce n'est pas une journée, je suis preneur. Merci

déja tu n'oublies pas de faire des essais de marche arrière en dehors du port pour voir comment ton bateau va réagir en fonction du pas de l'hélice. Quand on rentre en marche arrière il faut prendre l'habitude de reculer de loin surtout au début et de tourner en fonction du pas de l'hélice. En marche avant c'est plus simple mais à Port Leucate les jours de Tramontane cela peut être corsé si tu as le vent de travers.
Ne pas soublier de mettre les barres battages des 2 cotés, et avoir préparé 3/4 amarres mis à poste dans les taquets prêtes à être envoyées ou prise en main si on est seul. Toujours avant toutes maneuvres, vérifier d'ou vient le vent et on s'occupe d'abord d'ammarer le bord au vent

Aviron obligatoire sur le 39 pieds de Richardix? ou sur les voiliers de plus de 8 mètres?

:tesur: :lavache: Quoi ??? Y'en a qui font ça ? Non...!!! J'hallucine... :lavache: :mdr:

2 mondes, pontons / catway en atlantique, le rêve, avec un peu d'entrainement, souvent un jeu d'enfants

et la med :non: :non: :oups: :tesur:

souvent l'enfer en solo avec les pendilles

la ou je suis désormais c'est encore pire, pas de pendille une bouée et un quai en pente, impossible d'approcher à moins de 4 mètres
j'ai toujours pas trouvé, j'ai essayé le bout qui flotte entre bouée et une amarre AR, 2 fois bout dans l'hélice, peut être couler le bout comme une pendille

il faut sauter dans le canoë et aller chercher une des amarres ar avec moteur au ralenti et barre ds l'axe

si quelqu'un a un truc

que richardix vienne voir et ensuite il se dira que sa situation demande juste un peu d'entrainement !!!

La vitesse dans les manoeuvres est une dangereuse aberration, et entendre parler des "anglais" comme référence, fait tristement sourire.

sur la courtoisie des anglos saxons tu prêches un convaincu ! :bravo:

Là c'est une autre histoire. La vitesse oui, seulement quand nécessaire!

Il n'est ps précisé que la largeur de la sortie des marinas de Cowes est de l'ordre de 15 à 20m et, qu'au débouché dans la Médina, le courant atteint fréquemment 3 nds et peut être même plus!

Quand au trafic, lors des régates, il est supérieur à celui de St Tropez lors des Voiles, ou à celui de la rentrée du Spi OF, du fait de sa diversité ( cargos, ferries, hovercraft, vedettes de toutes tailles, day cruiser à la voile!...)

Alors avec l'habitude, ces anglais là, manoeuvrent vite, même si ce n'est pas nécessaire et il y a beaucoup mois de soucis ( à dire vrai, je n'ai pas le souvenir de la moindre caltercation) que lors d'une rentrée au port de Granville ou tout le monde est à moins de 2 nds.

tu veux dire de l'hypocrisie, non?

si je vois quelqu'un a 5 noeuds dans une marina je crie au fou !

Hola !! ... la méthode "tous aux abris" ... :o))

Pour l'avoir vécu à plusieurs reprises dans le ports méditérannéens, la plupart du temps avec des bateaux de location, ou/et des équipages novices :
- tu te présentes à l'entrée du port avec tout le monde sur le pont, mais personne à poste
- tu fais deux tours entre les pontons comme si tu ne savais ou aller, mais il faut que "les autres" te voient
- rien n'est prêt sur le bateau et la moitié du port s'en rend compte
- deux ou trois coups de gueule contre tes équipiers qui font tout à l'envers selon toi, l'important étant que l'on t'entende dans le port
- deux ou trois coups d'accélérateur, un coup en avant, deux en arrière ...
- tu choisis alors la place et tu t'y diriges

Et là .... je suis prêt à parier que la moitié des personnes sur les bateaux autour de la place que tu convoites sortiront de leurs cockpits, qui sur le ponton, qui sur leur bateau...
Tu n'auras plus rien à faire, tu seras pris en main (au propre comme au figuré), on te poussera, on te halera, on te fera éviter, on te tournera les amarres ... et toi fier comme Artaban tu pourras dire à tes équipiers admiratifs ... zavé vu !! Même pas touché !!

Bien sûr cette technique n'est valable que dans les ports "habités".
Pas enseignée dans les écoles, mais c'est du vécu :mdr:

Bon vent à tous !!

Hola Fata Morgana !! ... pas seulement de jour ...

Je l'ai vu pratiquée de nuit, et elle marche trés bien aussi ... peut être même mieux !!
Mais il ne faut pas compter être invité sur le bateau des voisins le lendemain. :lavache:

Bon vent à toi !!

ouais mais pour les pendilles ...
ou alors aux glenans de corse !

Si une manœuvre foire c'est de ta faute (la faute du chef de bord ;) ).
Elle a été mal expliqué, mal anticipé, le niveau de l'équipage a été mal évalué etc etc...

bref c'est la faute du bosse.

Un bosse qui passe sont temps a geuler sur son équipage fini de toute façon par faire du solitaire, plus personne ne veux naviguer avec lui ;)

Un conseil : ne JAMAIS écouter les conseils qui fusent de toutes parts de façon complétement contradictoire, surtout lorsque tu arrives dans un port animé, à l'heure de l'apéritif. C'est panique à bord assuré (c'est du vécu). Les conseils, c'est bien, mais tu es seul à la barre. Donc effectivement, entraînement au petit matin en solitaire avec un équipier, le long du ponton des pêcheurs (attention à ne pas emboutir FONCIA, mais il n'est pas là en ce moment), ou dans le bassin des 60 pieds, quant il n'y a pas trop de bateau. Tu apprendras à connaître ton bateau, ses réactions en fonction du pas d'hélice, fardage, conditions de vent, courant etc... Et ne jamais désespérer, on finit par y arriver, même si le stress est toujours un peu présent, ce sont les joies de la navigation !

En med... notamment chez nos amis italiens :coucou:...
il est urgent de se boucher les oreilles, sinon les arriere/avanti hurlés (en même temps bien sûr !) tous plus fort les uns que les autres vont couvrir le son de ton moteur. :langue2:
C'est vrai aussi en France, avec moins de sollicitude et plus de condescendance (parfois) !

Volver on a posté en même temps : les grands esprits... :topla:

et bien le mieux et le plus efficace c'est de faire tout seul sans équipier ,là tu es obligé de reflechir et d'ANTICIPE

Bien d'accord avec toi : réfléchir avant d'agir. Et expliquer à l'équipage.
Une suggestion ( que je mets souvent en pratique en équipage familial): laisser la barre et la manette des gaz à un(e) équipier(e) pour les manœuvres de port quitte à lui donner des conseils voire ordres selon la tournure des évènements. En effet, à la barre on n'est pas à la meilleure place pour avoir une bonne vue de la situation et cela permet d'intervenir rapidement là où c'est nécessaire ( déborder le voisin, glisser un pare-batte, aider au passage des aussières,...). Cela évite les situations encore classiques à l'arrivée dans les ports du Monsieur à la barre qui hurle des ordres à Madame installée avec la gaffe à l'étrave et qui ne comprend rien à ce qu'il faut faire !

il ne s'agit pas d'allé VITE mais d'allé à la bonne vitesse et allé trop vite ou allé trop lentement c'est pas un gage de reussite ,et souvent ou va trop lentement

Il n'y a pas de honte à apprendre si on le fait avec prudence et de toute façon la manoeuvre merdique nous guette tous au coin d'un ponton ou d'un quai. Elle nous tombe dessus à l'improviste.
Il faut ce faire une raison le roi de la manoeuvre n'existe qu'au comptoir du café du port.
Voili voilou.

La lenteur est un ennemi sournois, et les pare battage sont souvent les meilleurs équipiers. Naviguant souvent seul, sur un 14 m, je dois avoir une quinzaine de pare bat et si besoin est, je mets tout sur le même bord et viens m'appuyer en douceur sur un bateau ou un quai. La préparation : parre bat, amarres à poste, mettre le bateau en ordre: 1 heure de temps, mais cela permet d'avoir l'esprit clair avant la manoeuvre. Et il n'est pas rare que je fasse des ronds dans le port afin de choisir le poste le plus simple.
Même si il existe toujours de spectateurs qui guettent l'incident cachés dans la descente, il existe toujours des gens pour prendre les amarres et donner un coup de main,
mais naviguant aussi sur de petites unités, je constate que l'entraide et la solidarité y est beaucoup plus développée que sur les plus gros

L'effet est là de part une cause évidente : avec moins de deux semaines de navigation , en moyenne par an, une majorité de plaisanciers ne sait pas manoeuvrer.

Bonjour
C'est exact, je répète ce que j'ai écris déjà :
"un stage au glénans, bien sûr...Mais pour apprendre à manoeuvrer un voilier au moteur, je vous conseille les stages spécial-moteur de la Macif.
Les moniteurs sont pour la plupart des pros avec des années de nav par tous les temps."
Alain :-/

Vraiment interessant pour moi ce fil!
Je suis débutant avec un Gin fizz équipé en double pales et du célèbre P. 4108. J'ai derière moi une quinzaine d'accostages pas plus, un seul réussi sans intervention du tandem équipiers/gaffe.
Le dernier force 7 dans le golf de Fos (je suis à Port de Bouc) j'avais un skipper à bord très expérimenté... qui gentiment s'est proposé de faire la manoeuvre, ben en 4 fois avec mon aide la dernière fois.. Mais vous m'avez tous rassuré, je suis moins nul que ce que je croyais, donc merci à tous. J'envisage un jour de mettre un propulseur d'étrave, que pensez vous de cet équipement?
Merci à tous pour vos avis
Cordialement, Gilbert.

Le propulseur est une aide non négligeable, mais avec un bon vent de travers si la manoeuvre est mal exécutée, tu ira aux planches. Le propulseur ne doit être qu un moyen de finition et compter dessus pour l entière exécution de la manoeuvre est une grosse erreur. Évite les rétractables, opte donc pour un tunnel, tu peux équiper avec un 24 volts et un coupleur de batteries.
Le propulseur est aussi utile pour s aligner sur la chaine lorsque tu remonte le mouillage et qu il y a du vent..
Les puristes te diront que c est un truc de blaireau, mais passe une certaine taille et si tu navigue seul, c est presque indispensable

Le sujet de la vitesse pour les manoeuvres, ce devrait être du b-a-ba.
Pas besoin de sortir d'une école d'ingénieur pour deviner qu'il faut de la vitesse pour que les appendices soient efficaces.
Vitesse à prendre à l'échelle qui convient, pour nos bateaux de croisière.

D'ailleurs, suffit de voir ceux qui naviguent souvent, à savoir les régatiers.
M'épatent souvent par leurs manoeuvres impeccables.
Certes, ils ont des voiliers très manoeuvrants, mais quand même.

Et pour les Quilles rétractables comme les first?

Ok, j'espérais que la quille allongée sous la coque fasse un rail.

De la vitesse oui mais...
Expérience vécu: prise de catway avec de la vitesse pour contrer le vent de travers, inversion de marche pour ralentir et c'est là que le cable d'inverseur casse.
je vous laisse deviner la suite...
C'était voilà quelques années, maintenant j'en ris.
Voili voilou

De la vitesse oui mais ...
J'arrive face au quai avec mon coéquipier à l'avant qui me prévient lorsque je suis assez prêt pour battre en arrière :
"C'est bon, en arrière !"
et moi je me goure, je balance ma manette des gaz du mauvais côté : le bateau est bien monté sur le quai (et a arraché un bout de ciment)
Bon, pas trop de dégât.
Le plus drôle, c'est ma réaction : discrètement j'ai regardé autour de moi pour vérifier que personne n'avait vu ma connerie.

En solo ou en équipage très réduit, pour bien finir une arrivée au quai ou sur catway, j'utilise la méthode de l'amarre unique.

Il faut prendre une amarre plus longue que le bateau et la frapper sur le taquet avant et le taquet arrière en passant par l'extérieur. Si on ignore de quel côté on va accoster, il faut en mettre une de chaque côté.

Une fois le bateau arrêté, on peut tenir le tenir depuis le catway en règlant l'amarre passée en double dans le taquet ou l'anneau.

Il suffit de finir l'amarrage tranquillement car le bateau est tenu.

Quand il y a un taquet au milieu du catway, on peut utiliser un bout court frappé sur une cadène en amarrage provisoire le temps de mettre les autres amarres

Bonjour et merci à Toutes et Tous. Je ne suis pas venu sur le site depuis quelques jours mais j'ai essayé de lire tous vos conseils. Un spécial merci à Laurent qui est venu me voir, Jean Yves avec qui j'ai navigué, Stéphane qui devait venir aussi et Alain que je souhaite voir la semaine prochaine. Je ne ferai pas le tour de tous les commentaires pour vous remercier aussi même si certains m'ont interpellé comme un des derniers de Margot; c'est une technique proche de la mienne mais malheureusement, je suis au ponton visiteurs et, de plus, à PLF il n'y a pas de taquet sur le catway donc...difficile. Merci à Tous et bon vent. Juste un petit mot à celui qui veut qu'on achète un bateau plus peitit pour "apprendre". Je suis jeune retraité et accède à un rêve après des années. Si je commence par un 25 pieds et que je change tous les deux ou trois ans, j'aurais du mal à avoir un bateau capable de loger mon 1,87m avant d'arriver aau cimetière. Mon bateau c'est ma nouvelle maison donc, il faut qu'elle soit à ma taille. Le SO 39ds me permet de vivre debout sans baisser la tête. Dans une maison c'est indispensable. Bien à Vous. Richard.