Manoeuvrabilité Catamaran en Solo ou à deux- age 60-65ans

Je vois mal des personnes rabougris maladives, éteintes faire le choix d'aller vivre à l'année sur un catamaran et surtout naviguer.
Par contre à cet age là, meme en pleine forme il y a surement des bateaux moins exigeants.

Ce qui m'interesse c'est le type de cata adapté ! et non la forme du capitaine !

Mais, pour évaluer si il est adapté, encore faut-il savoir à quoi il doit l'être.

Encore une fois, il y a d'énormes différences d'"état" entre les personnes appartenant à cette tranche d'âge (à laquelle j'appartiens).

Bien vu !! sinon c est du pipi de chat s il est bien équipé
Moi j ai 60 et pars avec mon épouse
j ai acheté un 42 Pieds

Mets un winch elec et plus de soucis

Bientôt 65 ans, aucun problème avec un Belize 43. Il est vrai que l'on me donne 8 à 10 ans de moins. Je hisse la GV à la main, le winch, juste pour finir. Je monte en haut du mat en technique de spéléo-alpine. Je plonge encore en apnée à 15m. Nous sommes maintenant en Polynésie depuis un an.

Réponse en MP.

Salut Sylphe,
Je t'avais laissé un message le 29 mai dernier sur ce post mais je n'ai pas eu, sauf erreur de ma part, de réponse.

"Bonjour Sylphe,
Quelle santé! Bravo!
Il se trouve que je suis quasi sur le même "créneau" à 67 ans et plus tout à fait toutes mes dents, mais dans une super forme physique qui me fait dire qu'il y en a qui n'ont pas de chance en arrivant à la retraite!
(...) je cherche un catamaran à louer (base Papeete?) pour passer 4 à 6 mois entre amis en Polynesie (Iles au/sous le vent, Tuamotu et Marquises) entre mai et octobre 2019. (...)
Aurais-tu connaissance de cet oiseau rare?
Merci d'avance.
Cordialement
Mon mail : xavier.ray@sfr.fr

Depuis, j'ai contracté avec POE-CHARTER pour un Lagoon.
Je ne veux pas encombrer ce forum avec mes questions.
Peux-tu donc avoir la gentillesse de me passer ton mail car j'ai quelques questions à te poser sur le cata, la voile et la polynésie...Si tu le veux bien...
Merci d'avance et bon vent car il y en a en ce moment là-bas!

Franchement , c'est pas une question d'age ou de force.
c'est plus dans la reflexion et l'anticipation .
On a un cata de 50 pieds que l'on mene en couple voire en solo ( 60 berges )
les anciens proprios ont fait le TDM en couple en 7 ans sans soucis.

j'avais changé la GV endraillée dans le mat pour une trilam ( 90m² )
tres dur a hisser , meme le guindeau ( en pied de mat) forcait , et surtout grand moment de solitude quand elle ne voulait plus descendre .
Depuis j'ai mis un rail Harken + coulisseaux : je monte a la main jusqu'au dernier metre puis winch ( plus besoin du guindeau )

l'été dernier , frayeur au moment de rouler le geenak , rafales a 30 N entre une ile et la cote , le cata à 14N route sur la cote et tres dur de rouler , c'est vrai que la j'aurais aimé 2 costauds de plus , mais a 2 on a reussi lentement : erreur d'anticipation de ma part ...

sinon la voile c'est pas un sport bien physique ( a comparer au VTT, ski de rando ou autre !! )

Bonjour
Aucun probleme avec un cata a 60/65 ans.
Le modele importe peu a condition qu il soit correctement equipé et opérationnel et qu il avance un minimum.
Chariot de mat en bon etat, ris auto, winch elec ( un gros +, j en ai 3 a bord...), circuit d écoute correct, accastillage bien dimenssionné, etc...
Certaines conditions météo musclées demandent plus d efforts, parfois meme violents. C est la raison pour laquelle nous avons voulu un cata rapide et pouvant remonter au vent si necessaire (dérives)
Difficile de se passer d un genois a recouvrement tellement c est efficace, mais peut devenir un peu galere au virement parfois avec les écoutes

Aucun pb donc

cata Lerouge , TS 42 , Arrow

Que pensez vous des Lagoon 410 S2 ?

La c'est une autre question !

Pas faux Hubert !! Ce fameux lumbago.
Ou une fragilité du dos !!! Quel horreur !
Bonne nuit !!!!

Lagoon 410S çà existe encore!!
Je connais 400S ou 421

Bonjour
Lagoon 380 , Lagoon 400 . Très facile a manœuvrer .Winch electrique ,
prise de ris automatique et confort de navigation ....
Bonne retraite !!!

En tous cas le 400S est parfait pour son age
sinon le nouveau 40 ou 42

Tu trouveras aisement en martinique

Bien sur puisque les grosses flottes sont là bas et entretenus
Le problème est d'aller les voir sur place
question d oragnisation

Je n’ai jamais vu un bateau de fainéant comme le Lucia. Sur le mien, les manivelles sont au fond des coffres. Même l’annexe n’est pas remontée sur les bossoirs à la main.
Un confort, un volume incomparable, sans compter des performances plus qu'honorables, un excellent marcheur par petit temps, jamais en-dessous de 6 noeuds.
Je compte bien naviguer sur ce bateau jusque 80 balais et plus, à moins que je ne le remplace par un cata plus grand comme l’Astrea 42.

CaptainRV

Pas de problème à 60 ans si l’on est en forme et pas trop vermoulu, j’ai récupéré un salina 48 donc 48 pieds en sortie de flotte en Martinique et je le gère avec mon épouse sans soucis, la seule concession c’est que j’ai installé un winch el pour la GV et un groupe électrogène pour le confort...

Merci !!
je fais en effet du sport, je fais de la competition de tir a l'arc en nature.
je posais la question, surtout en cas de mauvaises condition de navigation.

Merci pour ce témoignage !!
J'adore !! ; Et puis ZUt, faut y aller sinon la vie passe !!!

Avec ma femme on a parfois loué des voiliers pendant les vacances. En Corse et Bretagne-Vendée. mais plutot pour de la croisière cotière. On recherche plutot le confort que la performance.

un voilier de croisière qui va vite est plus confortable qu'un qui se traine .
il n'y a qu' avoir le comportement de nos canotes entre la sortie de carénage et ne serais-ce que 6mois après ..
je crois que l'âge n'a rien à voir à l'affaire ,déjà quand on se pose la question c'est que l'on est pas loin d'abandonner .
pour certains vivre sans voilier c'est vivre amputé .
perso je suis toujours capable de mener une grosse unité en solo.
mais je me suis contenté de 9m pour faire entre 180 et 200jours de nav par an quand il fait un temps convenable (pas 2017/2018 )
il a fait trop mauvais .
évidement un formule 40 ne convient pas au programme ,
mais un plan lerouge ,outremer ou catana ,c'est pas mal ce ne sont pas des autobus ..
alain

N'est-ce pas un peu caricatural ? Avec mon ovni 445 (totalement monocoque) j'ai fait ce trajet en 13 jours. Et l'embarcation était menée par deux sexagénaires...

rapide ou pas les catas voient leurs limites plus rapidement que les monos, et certains plans/architectes sont meilleurs que d'autres, pas sur le plan du confort, un confort terrien studio ou 2 pièces le sera toujours, et pas au port ou au mouillage ; mais on parle bien du comportement marin???

j ai apprécié la sécurité avec mon cata a dérive , dans du temps assez costaud je laisser que 20 cm de dérive , ça glisser sur le coté , top dans des vagues , mais je vais refaire un a aileron , la dérive tape pas dans son puit ,les dérives peuvent être fragile , et surtout tu peux t échouer sur une plage pour caréner ( selon les régions ) et aussi le laisser a terre plus facilement en le posant juste sur ses quilles ...

Je respecte ton avis et ton expérience bien sur
Mais pour moi c’ est l inverse, ce sont les ailerons qui ne me rassurent pas (et qui penalisent trop le fonctionnement du cata) ( ou alors je pourrait éventuellement les accepter sur un cata tré leger, pour compenser)
Mais c est vrai que pour le confort des manoeuvres des derives (et du reste) j ai des winch electrique. Ca aide.
Ps : catana n a pas abandonné les dérives
Ps2 : effectivement un cata a dérives ne peut (doit) pas être mis entre toute les mains
Ps3 : a 20 nds de vent réel, il ne me reste déja entre 1/3 et rien en dérive (et souvent que sur un bord) Donc ca peut monter a 35 nds si ca veut. Pas de pb, ca accelère, c est tout.
Effectivement on ne peut pas raisonnablement beacher. Ce point pourrait être réglé avec l ajout de petit skeg

oui normal il les ventes au bout de qq années , sont tous construit en infusion , quel souci en infusion ???????

exact, catalan ne peut offrir la même rentabilité qu'un Lagon ou mieux, qu'un Bali....

Rv , drean c est normal , lui il veut gagner beaucoup d argent et cherche des catas moins cher , pas de cata tourdumondiste , un Fp ou Lagon suffit

Pour le TS 42, je parle d’expérience personnelle. La jupe arrière et la bôme ont été rallongés d’un bon mètre par rapport au numéro 1.
Il faut être au moins deux pour prendre un ris, le bateau passe sur sa barre et on ne peut le laisser sous pilote pour manœuvrer en pied de mât.
Tu devrais savoir qu’en général, je partage mes expériences personnelles et que je n’affirme rien sur un bateau sans l’avoir moi-même testé, parfois dans des conditions musclées. Et les ris ne reviennent pas au cockpit contrairement à ce que tu affirmes.

Quand à la fausse querelle quillons versus dérives, on parle ici d’un soixantenaire plus en grande navigation. Et il a assez à s’occuper sans avoir à gérer en plus ses derives. Mais je respecte ton opinion.

Par contre, tu changes de sujet, les flybridges sont une hérésie que Lagoon lui-même a finalement abandonné. Sur ce point, je partage ton opinion, là encore conclusion à partir d’expérience personnelle, les 450 S ont été très vite remplacés par les 450 F.

Néanmoins, j’ai le sentiment que tu affirmes beaucoup sans savoir.

Mais bon, je te pardonne. Va en paix.

CaptainRV

Bonjour
Pas d accord avec toi : un cata a dérive sabre n est pas dangereux, ni en solo ni en equipage.
Pour la simple raison que les dérives sont graduellement remontées au fur et a mesure que la vitesse augmente. (Sinon elles cassent de toute manière)
(Et en plus ca te permet de faire du vrai près en cas de besoin = sécu)
Et un cata a dérive sous pilote....je te confirme que ca roule tout seul aussi (mais un peu plus vite)
Tu parles de 10 ou 8 nds de moyenne sans y voir de différence.. ben si, ca fait quand même 48 m d’écart sur 24 h. De mon point de vue ce n est pas rien.
Un cata a dérives a énormement d’avantage.
Le seul inconvénient que j y vois (et que je vais certainement corriger au prochain hivernage par l’ajout d un petit skeg) c est que le sail drive n’est pas protégé quand on navigue dérive entièrement relevée ( et ca arrive assez souvent finalement, surtout celle au vent)

Oui, mais il n’en vend quasiment plus.

CaptainRv

Non, tu te trompes. J.ai adoré skipper des Catana, de 44 à 50 pieds. Et j’ai pris mon pied.
Mais pour du grand voyage en solo à 60 balais et plus, ce n’est pas un bon choix.
J’ai oublié un détail, les coques sont construites en infusion, une vraie galère en réparation pour les strateurs.
J’ai une position de loueur qui veut des bateaux simples d’emploi et peu coûteux en exploitation.

CaptainRV

merci Dieu, à chacun sa croix... et sa vérité (avec tous ses arguments bon ou mauvais pour s'en rapprocher!) le tout état d'assumer.

@twins...magnifique!
record battu, ceci dit, par un copain revu dernièrement, 83 ans, en solo la plupart du temps sur son dériveur intégral de 50 pieds!
Il vient de rallier Trinidad... :coucou:

LE SECRET , n'en est pas un , il suffit d'anticiper , dans l'immense majorité des cas.
Pour le reste , il faut assumer...
Cata 13 m, 25000 MN en cinq saisons , plus de la moitié en solo.

Hello,

Juste deux ou trois détails suite à certains postes que je viens de lire... Pas d'accord sur les ris automatiques, c'est plus de soucis potentiels de devoir escalader le roof pour aller décoincer ces foutus ris (que ceux qui n'ont jamais coincé un ris auto jettent la première pierre...) que d'aller au pied de mat (et si tu ne peux pas aller au pied de mât sur un cata -bien attaché avec son harnais sur sa ligne de vie...-, même par mer agitée, il faut peut-être mieux éviter de partir...).

Et puis 100% d'accord avec le dernier post ! Il faut toujours regarder le poids, et le ratio poids/surface de voile. Les Lagoon sont effectivement confortables... Bien pour une semaine ou deux de location, mais pour quelques années de retraite c'est dommage de naviguer sur un frigo croisé avec une enclume...

Je rajouterai que les bateaux plutôt rapides comme les Marsaudon, les Outremers ou autres Catana sont peut-être légers et rapides mais n'aiment pas trop être chargés... Donc il faut garder à l'esprit le poids du matériel à embarquer pour vivre plusieurs années (surtout qu'à nos âges la pharmacie de bord est lourde ;-) Mieux vaut peut-êttre un cata moins affuté qui s'accomodera plus facilement du poids embarqué.

Bon vent.

« Il y a des personnes trés contente de leur Lagoon »
Oui bien sur. Par ce que d un certain point de vue, un Lagoon c est super.
Il n y a pas de mauvais bateaux, il y en a juste certains qui sont meilleurs ou mieux que d autres

Cette discussion tombe à pic pour moi car je me viens de m'inscrire sur H&O où j'ai posté ce matin un article au sujet du Tiki 30 que j'envisage de me construire pour naviguer d'abord dans l'Atlantique nord (Québec-Labrador) puis le Pacifique sud, pour retourner vivre au Pérou. A 63 ans et après plus de 20 ans consacrées aux Andes, je veux reprendre la mer. Je n'ai pas navigué depuis les années 90. J'ai de très jeunes enfants et je n'ai pas vu le temps passer. Tout ce que je lis est très encourageant !

Suis pas certain que du poids soit bien qqque soit cata car souvent se retouve aux extremites et la marsouin assure

peut etre qu avant de figer son bateau
il faut revoir ses habitudes et revoir sa facon de vivre
plutot que de toujours vouloir retranscrire sa vie a terre sur son bateau
le poid est l enemi d un bateau marin et au carre !!!

Le Lagoon 400 n’est plus fabriqué depuis plus d’un an. Remplacé par le Laggon 40, plus de volumes mais pas beaucoup mieux à mon avis côté poids et surface de voiles.

CaptainRV

Il faut se méfier des numérotations chez Lagoon. Le Lagoon 400 date de 2013.
Il y en a eu d’autres avant qui s’appelaient également 400.

C’est comme la Golf de Volkwagen.

CaptainRV

Oui. J ai bien compris que tu n aimais le Lagoon 400. Mort né avec tout de même une production de 580 exemplaires !!! De 2009 a 2017.

En fait, j ai l impression que tes idees sont deja assez claires :

Naviguer rapidement n est pas ta priorité
Le poids ne te gêne pas
Tu cherches surtout un bateau trés confortable
Et relativement bon marché

Un cata a moteur ?
Non je déconne. Encore que... des grands marins ont deja fait ce choix.

Pour un voilier cata, cherche dans la gamme Lagoon ou Foutaine pajot
Les bateaux des loueurs, c’est ce qui colle a tes critères

Du coup je ne sais pas ce que c est ton budget ?

c est vrai que le cata a moteur est vraiment une bonne alternative
de toute facon un lagoon n est rien d autre qu un fifty !!!!
et c est le reelle besoin des loueurs et d une partie des utilisateurs
un fifty ou on se sert tres souvent des moteurs !!!
mais pas un vrai voiliers
rien de genant en soi

Pas d'alternative le Lagoon 400 est super, comme tous les autres lagoon. C'est quand meme incroyable de toujours critiquer les numeros 1. Perso si je pouvais avoir un cata, ca serait un Lagoon sinon rien, apres avoir naviguer sur differentes marques de cata. Et on se fou des allures au pres serre, et on se fou des petoles plantes pendant des heures, et on a pas honte d'utiliser la risee diesel. Mais bien souvent les critiqueurs n'ont jamais mis un pied dessus, ou sont des pures voileux fanatiques.
Bon vent a tous

l intérieur est peut etre sympa , mais coté plaisir de voir son cata glisser on repassera sur ce genre de multi , mais si ca te convient c est top alors

Helas, je limité en Budget pour un cata sur mesure.

tiens juste pour le plaisir
des photos de ma base et d un 13 m qui est livre et qui part ces jours ainsi qu un 17 m
on peut faire un 13 m simple pour 200 keyro avec mat carbone etc etc
tout ca en message prive

Impressionnant

une grosse partie de mes productions maintenant sont sur mes plans !!
je ne travaille pas !!!
je me fais plaisir donc je pense que ca vat durer longtemps
j ai que 53 ans donc on peut dire encore 15 ans si aucun ennuies de sante vient perturber ma vie dans mon paradis !!!

Une piste divergente.
Plus grand que votre recherche mais un confort extraordinaire, pour une consommation de gasoil faible.
www.balta.fr[...]0mm.pdf
L'architecte pourrait peut-être vous aider!

:oups:
Je n'avais pas intégré que vous n'étiez pas prêt à démâter.
Mais l'architecte Balta a pensé aux gens comme vous:

www.balta.fr[...]le.html
:pouce:

C'est vrai aussi pour le capitaine.

En 1998 je n'avais alors que 65 ans et en compagnie d'un copain qui, lui, en avait 3 de plus nous avons pris à Hyères un cata 43ou 45 pieds d'Erik Lerouge acheté par un groupe d'amis et sommes partis pour la Réunion, via le canal de Suez.
J'en ai un très bon souvenir malgré quelques défauts de préparation du bateau vendu par une entreprise de location après un long usage.

Une escale à Malte au chantier de l'île Manoël , une autre à Port Saïd le temps d'aller au musée du Caire , à Kheops et Sakkhara puis canal. Arrêt pour la nuit comme toujours à Ismaïlia puis à partir des lacs amers le pilote nous a autorisés à mettre à la voile . Vent de travers 10 noeuds. C'était plaisant. Pétole pendant presque 2 semaines puis sud vraiment frais. Avarie de chariot d'écoute escale à Assab puis Assab Djibouti au moteur.

On a laissé le bateau à Djibouti car le délai pour un chariot neuf était trop long. Suis rentré en France par l' Ethiopie et Le Yémen.

Et on voudrait se priver de ça sous prétexte qu'on à plus de 60 ans .

3 mois après mon compagnon de cette virée mourait d'un cancer foudroyant.

Bien sûr il faut réfléchir d'autant plus que les moyens physiques diminuent mais en prévoyant et faisant les choses à temps on peut encore prendre du plaisir.
Pour occuper ma 86 année je m'attaque au grand carénage d'un petit trimarans habitable facile à manoeuvrer et à échouer pour un homme seul.

Ne vous laissez pas enquiquiner par vos ages les amis. Il suffit de ne pas embarquer de passagers qui ne soient capables de prendre les choses en main si nous défaillons ce qui peu arriver n'importe quand à n"importe qui.

Bien des marins dans la force de l'âge et très efficaces sortent avec des équipages tout à fait incapable de s'en sortit s'il leur arrive malheur.

Les anciens grecs disaient : les lâches meurent cent fois par jour, le brave une seule fois en tout.

Assez radoté bon vent.

jm

Savoure aami, la vie, le vent, la mer les nuages, la beauté sous toutes ses formes. Et aussi longtemps que cela te sera donné.
jm

Pour moi les performances contribuent au confort: confort de réduire les temps de traversée et donc d'arriver avant les autres au mouillage ou au port, confort de fuir et d'éviter plus facilement les systèmes météo désagréables (et donc aussi facteur de sécurité, ce qui contribue à une certaine forme de confort... psychologique).

Mon grand départ à moi attendra encore quelques années. 2025 peut-être? Mais avec les bateaux d'aujourd'hui que je connais, je partirai avec un cata léger customisable, par exemple Marsaudon. Un TS5, par sa taille permet d'embarquer pas mal d'équipement "de confort" tout en restant dans un déplacement léger.

Des modifications gérontologiques (comme disait Mike Birch si je me souviens bien), dont bien sûr winches électriques, et autres à étudier. Et sur le TS 42 que j'ai loué, la grosse modification totalement indispensable: la révision de la position du guindeau et du système de fixation de la patte d'oie (détail mais qui a fait mal en son temps).

Je plussoie le déssalinisateur, pour le poids et l'autonomies en eau. Et je souhaite une autonomie en énergie avec hydrogénérateur, et panneaux solaires (éolienne?).

Et un peu du ressort du fantasme, encore que de moins en moins, des moteurs électriques.

la barre franche n est pas compatible avec la veille , le manque a virer arrive souvent si tu bordes pas assez vite le génois , 12 nds c est top , rarement cette vitesse avec un mono de croisiére ...

J'ai loué le TS 42 pour deux semaines aux Antilles, mais avec expressement l'idée de l'évaluer pour mon projet grande croisière.

Le résultat est mitigé, pour plusieurs raisons, la plupart n'étant pas directement liées au TS42:
- mon manque d'expérience avec les catamarans (c'etait ma première après des décennies de navigation en monocoque et un gros coup de coeur pour les Pogo).
- c'était un bateau de location, équipé comme tel
- les circonstances de l'essai étaient trop homogènes (les Grenadines en janvier et c'est tout)
- une GV, une voile d'avant. pas essayé autre chose.

Ceci étant dit, je suis séduit. Les deux points à améliorer pour moi:
- le mouillage. Guindeau planqué au fond et en haut d'un coffre profond en pied de mat. Quasi complètement inaccessible. La chaine ayant sauté deux fois, ça a été la galère monstre pour aller la reloger. De plus pour placer la patte d'oie, il fallait frapper une manille sur un chainon de la chaine, qui passait à peut-être 80cm sous le trampoline. J'étais à plat ventre sur le trampoline à m'escrimer à attraper cette chaine. Exercice impossible pour ma femme, trop petite. Evidemment, je ne pense pas que cette question soit intrinsèque au TS 42.
- visibilité du poste de barre insuffisante. Ce sont deux barres franches avec deux sièges baquets, un sur chaque coque au dessus de l'eau. Mais les commandes moteurs présentes seulement à tribord rendaient difficile de voir ce qui se passait à babord. Là aussi, je pense qu'on peut améliorer.

Excellent:
- une couchette double dans le carré. Ca semble un détail, mais c'est un détail super qui donne l'impression de dormir à la belle étoile avec quand même un toit sur la tête. Idéal pour les navigations de nuit aussi.
- visibilité dans le carré, y compris de nuit, y compris en contrôlant la barre à distance via le pilote (ok, non spécifique au TS 42)
- l'agencement intérieur: j'ai beaucoup aimé la simplicité de l'agencement sans vaigrage tout blanc.
- le dessalinisateur: ma première expérience. Je suis impressionné. Rapide et efficace.
- les sensations: un vrai plaisir à la barre franche, très facile. Ma femme très circonspecte n'ayant connu que les barres à roue, l'a adoptée très vite. A contrario, il est délicat de sentir quand prendre un ris sur un catamaran: le bateau ne s'exprime pas du tout comme un monocoque.

Questions?
- performances. A vrai dire, j'étais un peu déçu. On allait routinement à 12 noeuds avec 25 noeuds d'alizés. J'espérais mieux. Je pense que c'est dû à mon manque de compétences sur catamaran pour régler les voiles.
- virements de bord délicats, avec beaucoup de perte de vitesse. Deux manque à virer aussi. Là aussi, je mets sur le compte de l'incompétence du skipper (moi).
- espace vital: excellent dans l'absolu pour un 42 pieds à deux. Et je n'ai pas de point de comparaison en nav, mais les gros cata lourds on plus d'espace de rangement. Le prix à payer pour le déplacement léger, c'est aussi moins de facilités de rangement. D'où toutes choses égales par ailleurs un cata un peu plus grand pour un déplacement léger. Ceci dit, le TS 42 pour deux me semble largement suffisant, même en grande croisière.

Pour la grande croisière, il faudra opérer des changements, d'autant plus que je compte bien aller promener mes coques dans endroits un peu plus sauvages, comme les canaux de Patagonie ou les 3 caps. Mais là, le matelot doit encore acquérir beaucoup de compétences!