Manille drisse de grand-voile

Bonjour à tous, je souhaite mettre la manille visible sur la photo ci-dessous sur la nouvelle drisse de GV.

Celle-ci aura un oeil, donc sera pé-épissée.

Pour cela je devrais pouvoir retirer et ensuite remettre la "barre" qui se trouve en travers de cette manille. Savez-vous si cette "barre" peut habituellement se retirer ?
A l'examen de cette manille ce n'est pas clair, par exemple si pourrait se dévisser avec une clef Allen, ce qui m'aurait semblé le plus logique.
Merci d'avance de vos retours.

Pierre

L'équipage
#Santé
Pierre3Pierre3
04 oct. 2024
juliussejuliusse
04 oct. 202404 oct. 2024

La barrette s'enlève et se remet au chasse-goupilles

Pierre3:merci @ Juliusse !·le 04 oct. 15:17
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bonzibonzi
04 oct. 2024

plus simple, plus propre en adéquation avec ton épissure : une manille textile : fiable, indestructible

juliusse:Mais pas plus rapide malheureusement ·le 04 oct. 15:51
bonzi:pas compris ? On ne touche pas à cette manille tous les 1/4 d'heure...·le 04 oct. 16:15
juliusse:Ça dépend. Dans le cas présent c'est la GV, mais sur d'autres drisses on les manipule plus souvent. Après personnellement je préfère les nœuds.·le 04 oct. 16:17
BWV988:Moi aussi, je préfère les nœuds qui présentent l'avantage de pouvoir raccourcir la drisse facilement de façon à décaler la zone d'usure.·le 04 oct. 17:34
Pierre3:Et vous faites quel noeud ?·le 04 oct. 17:47
Pierre3:Avant je retirais la drisse de la GV à chaque affalage pour éviter le bruit de la drisse qui bât contre le mât, depuis cet été j'utilise un sandow avec deux crochet, un crochet sur la drisse et un autre en bout de bôme. Donc la manille reste à poste sur la GV. Pour moi l'avantage de la manille sur un oeil épissé est que quelle que soit la merdouille faite la drisse ne partira pas plus loin que la tête de mât.·le 04 oct. 17:52
juliusse:Rajouter une boule avant l'oeil alors si tu veux être sur qu'elle ne parte pas dans le mât.·le 04 oct. 18:39
juliusse:Et pour les nœuds, sur la GV je fais un demi-pecheur double et sur les voiles d'avant un noeud de chaise.·le 04 oct. 18:41
Pierre3:Ok merci.·le 04 oct. 18:50
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BWV988BWV988
04 oct. 202404 oct. 2024

@Pierre3
Perso, j'utilise le nœud de grappin qui offre l'avantage d'être extrêmement résistant, sans occasionner de perte de résistance (ou si peu) du cordage par rapport à un nœud de chaise par exemple. Un autre avantage également pour ceux qui ont le point de drisse de la gv très proche du réa, c'est que ce nœud est peu encombrant. le seul inconvénient que je lui connais c'est qu'il est un petit peu chiant à défaire, ce qui le rend peut être un peu moins adapté pour des voiles d'avant sans enrouleur que l'on remplace souvent.

BWV988:J'ai oublié de préciser un truc lors de mon intervention, c'est que j'utilise un nœud directement sur la voile et non sur un mousqueton ou une manille.·le 04 oct. 18:36
Pierre3:Merci beaucoup.·le 04 oct. 19:16
Polmar:Par construction, le noeud de grappin n'est pas prévu pour être défait. En effet qui peut souhaiter que son grappin se sépare de la ligne de mouillage 🤔.·le 05 oct. 11:54
BWV988:C'est vrai Polmar, mais bon on y arrive quand même assez facilement. Je profite toutefois de ta remarque pour dire que ce nœud est surtout adapté pour les voiles ayant un point de drisse constitué d'un anneau sanglé, se surcroit très proche du réa, ce qui est le cas de ma gv. Pour mes voiles d'avant , dont le point de drisse est constitué d'une simple sangle, et pour lesquelles on a pas envie de passer du temps à l'avant pour un changement, j'utilise le nœud de chaise qui est mieux adapté et plus rapide à défaire.·le 05 oct. 12:15
Calypso2:c'est tellement plus simple !! ·le 05 oct. 12:16
SailorAlex:En fait la "tradition" donnerait presque raison à BWV988. Le "noeud de grappin" était couramment utilisé pour frapper la drisse directement sur la vergue des bonnettes :). Perso je l'utilise pour frapper mes balancines directement à la bôme, sauf que je ne fais pas la deuxième demi-clé je fais le noeud 1722 de Ashley mais je passe le dormant dans les torons, je trouve ça plus classe. ·le 06 oct. 16:50
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
04 oct. 2024

Bonjour,
Je faisais un noeud de capucin sur ma drisse. Rapide et sûr.
Tous les ans, je raccourcissais ladite drisse de 50cm afin de déplacer les points d’usures.
Évidemment, prévoir un bout plus long à l’achat…
Bonne bricole,
Patrice

AddictionAddiction
04 oct. 2024

Suivant l'âge de la manille, c'est une entretoise qui tient avec un axe roulé (qui fait un peu ressort) on chasse cette axe au chasse goupille, sinon c'est une entretoise épaulée et il est impossible de la retirer sans déformer la manille, dans le premier cas l'axe à un petit trou au milieu, l'autre c'est plein un peu arrondi et brillant

AddictionAddiction
04 oct. 2024

Celle ci est démontable, il faut juste trouver le chasse goupille qui va bien.

Pierre3:Merci, oui c'est ce modèle la que j'ai.·le 04 oct. 19:13
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volubilis3volubilis3
04 oct. 2024

Sinon donner la manille au mateloteur qui va faire l'épissure sur la drisse, en plus on peut lui demander d'ajouter une surgaine pour l'usure. C'est ce que j'ai fait avec Ino Rope.

Pierre3:Je ne connaissais pas ino rope, je vois que leurs prix sont intéressants. Merci.·le 05 oct. 09:10
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SolentSolent
05 oct. 2024

J’avais une belle manille Wichard
www.technique-greement.com[...]ee.html
Je l’ai remplacé par une manille textile que je me suis fabriqué pour qques €.
Il faut la faire avec de la gaine Dyneema, assez longue pour la passer en double. Je ne la défais que pour l’hivernage car j’écarte la drisse et je l’attache au lazy bag avec une autre manille textile qui reste en place.
Avantage ça ne cogne pas contre le mât quand on affale.

Elpeyo, le poisson rouge:Aurais tu un schéma de ta manille textile ?·le 06 oct. 00:25
Solent:Non je n’ai pas de schéma mais voici un exemple chez Inorope : shop.inorope.com[...]yneema/ C’est facile à faire soit même comme avec de la tresse creuse. Il faut prévoir la longueur pour qu’elle puisse faire deux tours en passant dans l’épissure et dans l’œil de la GV.Tu as le processus de fabrication dans l’appli Rope Splicing, appli très bien faite.·le 06 oct. 09:50
Pierre3:J'y pense aussi à la manille textile, cela dit textile ou métal reste qu'il vaut idéalement mieux écarter la drisse du mât lorsque que la GV est affalée pour éviter qu'elle cogne contre quand on dort. A ce moment le type de manille a AMA moins d'importance.·le 06 oct. 19:09
Solent:C’est surtout pendant les prises de ris et à l’affalage que ça cogne sur le mât. Quand j’ai acheté mon bateau le mât était déjà marqué. Mais évidemment ne serait-ce que pour bien dormir il faut écarter la drisse, même avec une manille textile.·le 06 oct. 19:18
Pierre3:OK, oui ce n'est pas top pour le mât. je n'ai jamais regardé de près si il est marqué je dois dire.·le 06 oct. 20:50
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ychaussonychausson
06 oct. 202406 oct. 2024

Bonjour,

Les GV sont équipés d'une têtière qui est faite pour fixer la drisse à l'aide d'un noeud de Drisse, la manille n'est pas indispensable:

blog.idbmarine.fr[...]-de-gv/

Cordialement

Addiction:Une manille reste bien pratique quand on a besoin rapidement de la drisse pour un autre usage, ou tout simplement la retirer de la têtière quand on ne navigue plus, et souvent c'est un gain de hauteur·le 06 oct. 14:47
Lulu2:Sur certains bateaux, l’habitude est prise de défaire la disse de la têtière au mouillage ou au port pour l’éloigner du mât et éviter qu’elle ne cogne. Dans ce cas, il vaut mieux avoir une manille ou un mousqueton.·le 06 oct. 18:37
Pierre3:Merci du lien vers la video, mon instinct me dit qu'il vaut quand même mieux pouvoir rapidement désolidariser une drisse de sa voile. Sur ce point je suis d'accord avec Addiction. Il y a des types qui ont été sortis de l'eau en utilisant la drisse de GV par ex. OK il y en a d'autre mais celle la on la connait bien et est probablement plus utilisable pour tout ce qui l'arrière du bateau. Donc noeud pq pas mais il faut 1) qu'il soit facilement dénouable 2) trouver un truc pour que la drisse ne file pas dans le mât par accident.·le 06 oct. 19:16
roberto:Hmm, ce noeud était déjà paru ici, personnellement je n'aime pas du tout ce truc, le point d'application de la force de la drisse est latéral à la têtière, libre à eux d'en faire les louanges et de l'utiliser·le 06 oct. 22:53
ychausson:Pourquoi croyez vous que les voilier mettent des têtière avec deux ou trois œillets ? Je ne suis pas d'accord avec vous la force de la drisse est perpendiculaire à la têtière et donc parallèle au mat.·le 07 oct. 09:17
roberto:Parallèle au mât oui, mais la drisse arrive sur le côté de la tetière. Puis bon s'ils sont contents tant mieux pour eux :). Les deux oeillets sur la tetière sont un pour les gv avec réa a l'intérieur du profil du mât, l'autre pour les mâts avec réa extérieur, un peu déporté vers l'arrière. Autrefois, avec les tissus plus déformables, l'oeillet vers l' arrière était pour donner davantage de tension à la chute quand la voile vieillissait. ·le 07 oct. 09:42
Pierre3:Il faut en voir l'utilisation aussi. Une régate de club avec un équipage de 6 n'est pas pas la même chose que du solo entre l'Islande et l'Ecosse. Je cherche un système 100% "foolproof" (le fool étant moi :))·le 07 oct. 11:27
cleden:je poussoir Roberto, absolument pas fan de ce noeud. J'utilise une manille texte sur épissure dyneema mais je préférerai encore un noeud de chaise que ce noeud bizarre qui vrille la têtière ·le 08 oct. 18:43
cleden:je "plussoie"... ·le 08 oct. 18:48
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jerome1966jerome1966
06 oct. 2024

Pour la grand voile...c'est pas top car il faut les deux mains pour l'ouvrir ou la fermer...quand sa bouge lors de l'affalage c'est dangereux....il y a beaucoup mieux.

roc:❓❓❓Tu enlèves la drisse de ta grand-voile à chaque fois que tu l'affales ? Moi, jamais. D'ailleurs, elle est sécurisée par un collier rilsan (je n'ai - presque - aucune manille rapide).·le 06 oct. 20:38
Addiction:Il faut quelque sois la.liaison les deux mains, une pour la drisse et une autre pour la manille, le nœud, ou tout autre système, il n'existe pas beaucoup de manoeuvre realisable à une main, sauf à utiliser sa mâchoires vomme je tiens à mes dents....·le 06 oct. 22:38
jerome1966:1)quand j'affale dans le lasybag j'enlève la drisse pour tenir la baume et éviter le bruit.2) Wichard fait des manille utilisable a 1 main...c'est cher mais sa permet de se tenir....·le 07 oct. 08:41
roc:Pour le bruit : tu tires la drisse vers l'arrière (moi, à mi-bôme), et tu la sangles sur la bôme. Pour tenir la bôme, il y a la balancine (si si, c'est très pratique).·le 07 oct. 08:56
freychou:@ jerome1966, … et tu engages la fermeture éclair de ton lazybag d'une seule main ? 😳·le 07 oct. 09:57
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freychoufreychou
06 oct. 2024

Pour revenir à la question initiale concernant la manille inox rapide à barrette - excellente solution au demeurant - il est inutile de recourir à un oeil épissé . Un nœud étrangleur convient parfaitement, ce qui évite de "démonter" la manille à barrette . Il permet une préhension aisée de la drisse . Il ne se défait pas … il faut couper ! Mais cela permet de retourner la drisse en cas d'usure dans les réas …

Pierre3:Merci pour ce noeud que je ne connaissais pas.·le 06 oct. 23:28
roc:C'est celui que j'ai... à mon écoute de GV !·le 06 oct. 23:51
Aquilon3:C'est ce que j'ai sur la balancine (dont l'épissure précédente avait cassé, bien que réputée plus résistante...) et sur l'écoute de GV sur le ringot de la poulie-violon. Ça peut quand même se défaire avec de la patience et un bon tournevis. Pour la drisse de GV j'utilise le nœud de drisse décrit précédemment avec une légère variante, ça m'a permis de gagner quelques précieux centimètres vers le réa de tête de mât.·le 07 oct. 10:06
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cowboy bebop cowboy bebop
07 oct. 2024

attention au diamètre de l'épissure pour le passage du réa/

attention au diamètre du réa qui doit être important pour que l'épissure prenne bien sa forme.

attention à ce que la longueur de l'ensemble œil épissé plus manille permette encore d'étarquer correctement la voile

:)

Pierre3:Concernant le 1er point, je me posais la même question sur le tard. Si on utilise un messager pour faire passer la drisse dans le réa, tout est OK. Mais si on utilise la vieille drisse qui a déjà une épissure ?!? Peu importe le sens il va falloir faire passer une épissure dans le réa. En 12mm ça me semble une source de soucis. A moins de la faire une fois que la drisse est en place mais au visionnage des tutos je ne pense pas avoir la patience ni l'habilité d'en faire une (oeil épissé). Le seul truc qui me dérrange avec tous les noeuds précités c'est quand 12mm c'est gros et moche un noeud. C'est pas très grâve mais bon...Je pourrais prendre du 10mm mais comme je hisse 80% de la GV à la main (les 20% restant au winch) j'aime bien le touché de la "grosse corde" sous les mains.·le 07 oct. 11:35
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bonzibonzi
07 oct. 2024

Rien ne vaut une épissure et soit une manille textile si la drisse est retirée souvent soit un lashing si elle reste à poste. Du 8 en drisse suffit largement

roc:Heu... Si je mets du 8 pour ma drisse de GV, en Dyneema SK99 ça le fait, en SK78 moyen, et en polyester je me retrouve sans doute avec la GV sur les genoux au premier bord de près.·le 07 oct. 21:53
bonzi:bien sur du dyneema pour réduire le diamètre. Sur un 38 pied en tete avec petite GV c'est large·le 09 oct. 09:22
Pierre3:Ok mais hisser à la main avec du 8 mm....pas trés agréable. Vu que les palan de GV on plusieurs brins (4 dans mon cas) en théorie on pourrait mettre du dyneema en 4 mm. On ne le fait pas.·le 09 oct. 09:42
cowboy bebop :on ne peut pas comparer une drisse et une écoute :). Avec la drisse, on hisse à la volée puis on finis au winch. On a des drisses de 8mm sur notre voilier, pas de souci :) ·le 09 oct. 10:08
Pierre3:OK donc j'ai probalement tord de m'inquiéter pour l'aspect "préhension".·le 09 oct. 11:14
BWV988:J'avais moi aussi des drisses en dyneema de 8mm sur mon first 30, et pas de problèmes de préhension. Je vois souvent des cordages d'un diamètre monstrueux et inesthétiques sur beaucoup de bateaux, comme par exemple des lazy-jaks en 6mm alors que la tresse dyneema de 3mm est largement suffisante, plus esthétique et plus légère tout en étant largement assez solide.·le 09 oct. 11:26
cowboy bebop :pierre, j'avais aussi cette appréhension, finalement ca le fait bien :) ·le 09 oct. 12:27
juliusse:@BWV, je suis 100% d'accord ·le 09 oct. 14:49
BWV988:J'ai effectivement remarqué juliusse, que nous étions assez souvent d'accord, ça devient monotone... 😏😄·le 09 oct. 16:09
Pierre3:Pour ma drisse de GV, suivant calcul il me faut un bout qui supporte 3T +/- (GV de 31m2) donc je peux prendre du 10mm qui tient cette charge quand de "bonne qualité". Pour descendre à 8mm et tenir 3T c'est en général passage du polyester au Dyneema et la ça commence à coûter + cher (j'ai une foultitude bouts sur mon vieux IOR, déjà 6 rien que pour le spi, 2 drisses, 2 balancines, 2 halebas de tangons..).·le 10 oct. 10:17
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robertoroberto
07 oct. 2024

Drisse de 12 polyester, avec l'épissure elle ne passait pas dans le réa, enfin si mais avec le ragage très important elle aurait duré trois jours avant de s'ouvrir, donc renversée et noeud avec manille.
Option possible passer à du dyneema 8-10, la l'épissure passerait.
Autre option l'os de chien, je pense que ce soit le système qui réduit au maximum l'espace perdu entre têtière et réa

Semper FiSemper Fi
09 oct. 2024

Simplissime... voir conseil numéro 4... c’est en anglais mais la photo parle d’elle même
www.pbo.co.uk[...]ter-522

Pierre3:Merci beaucoup. ·le 09 oct. 10:03
roberto:Ca fait venir mal aux yeux qu'à la regarder, comme le noeud/tressage par le coté qui utilise les deux oeillets de la têtière montré avant dans le fil. :)·le 09 oct. 10:06
Semper Fi:@roberto.... un petit peu de mauvaise foi ? Lol. Je ne vois pas plus simple : suffit de savoir un 8 et une ganse... j’ai définitivement adopté cette astuce, et j’en suis hyper content. J’avais une manille a ouverture rapide que j’ai finalement laissée et qui joue le rôle du 8... mais comme ça a quai, j’utilise ma drisse de GV comme balancine pour soulager le hale bas poussant.·le 10 oct. 10:11
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yannbisyannbis
09 oct. 2024

plein de bonnes astuces, j'adore celle de PBO, qui ressemble un peu dans l'esprit à l'os de chien, mais sans l'os ;-)

Ce fil me fait penser à une petite mésaventure vécue cet été :
La balancine de bôme du bateau était reprise par une épissure directe sur une manille équipée du petit axe évoqué sur ce fil, l'axe principal de la manille directement pris sur la ferrure de bout de bôme.
Bien évidemment, balancine bien reprise au mouillage, le tout bien tendu avec le poids.

Dès qu'il y avait un peu de vent, la balancine vibrait et une vibration bien aiguë et désagréable se fait entendre...
je cherche...
reprise de tension sur l'écoute de GV pour bien tendre l'ensemble, ça ne fonctionne pas.
J'intercale une manille textile entre la manille métal et la bôme, ça ne marche pas non plus...
Je regarde les réas de prise de ris, mais ça n'est pas ça....

Finalement c'était ce petit axe/goupille en milieu de manille qui vibrait...
Je l'ai enroulé de scotch caoutchouc vulcanisation (un accessoire magique !) et c'était réglé.

freychoufreychou
18 oct. 2024

Le seul truc qui me dérange avec tous les noeuds précités c'est qu’en 12mm c'est gros et moche un noeud.

Je trouve plutôt cela élégant … mais les goûts et les couleurs !
Pour info c’est du 10 mm .

Pierre3:C'est exactement ma crainte Freychou, on dirait qu'entre proprio de bateau type "classic" on partage se goût de l'élégance. C'est exactement pour cette raison que je passerai de 12mm à 10mm. C'est quoi ce joli noeud ?·le 18 oct. 13:54
Sailortoun:Un noeud de capucin, parfait pour lier drisses et manilles, mais presque impossible à défaire après avoir été souqué.·le 18 oct. 14:06
Pierre3:Merci.·le 19 oct. 00:26
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