Maneuvres en marche arrière

Bonjour la communauté,
Je suis l'heureux propriétaire depuis 10 ans d'un bristol 38.8 même carène que le Hood 38 de Wauquiez stationné depuis cette année dans une marina de Catalogne espagnole où l'espace de maneuvre est paraticulièrement étroit.
Je refléchis comment améliorer la mauvaise capacité de mon bateau de maneuvrer en marche arrière qui est équipé d'une hélice bipale fixe en la changeant par une tripale repliable..
Avant de passer à l'acte (cher!) je remercie la communauté de partager leurs expériences dans ce domaine :voilier à quille longue de 11/13 mètres 8 à 10 tonnes...
Avant d'envisager "l'arme lourde" : le propulseur d'étrave!
Bon vent à tous et bonnes fêtes de fin d'année

L'équipage
24 déc. 2022
24 déc. 2022

dérive basse ,aucun problème mais 3.2M de tiran d'eau .
l'hélice repliable n'apportera pas grand chose sauf à la voile
le mk1 manoeuvre mieux que le mk2 ,l'hélice est plus près de la quille .
il n'y a que l'entrainement ou la pose d'un propulseur
il y a 6cm d'épaisseur de coque à percer à l'étrave .
alain


kea:Je ne suis pas totalement d'accord avec ça...une max prop ou helice tripale a mise en drapeau est propulsive de la même manière en marche av ou en marche ar , ce qui va tout de même aider à allez droit en marche arrière...en début de manœuvre. Sur une hélice fixe , l'effet de pas en marche ar est bien plus fort et peut être un inconvénient ou un avantage si on sait l'utiliser ·le 25 déc. 2022 03:35
24 déc. 2022

Merci Alain!
Hélas je m'en doutais .. mais l'espoir! j'ai 2.4 de fond au port ... peut-être je devrais essayer semi baissé..
Pascal


24 déc. 2022

Solution efficace et peu onéreuse : une dame de nage et un aviron de godille. Quelques coups de pelle suffisent à faire tourner le bateau comme on veut.


Trimaran:Sur un 38 p avec un peu d'air !!·le 24 déc. 2022 15:26
Sypasi:Déplacement de combien : 10 / 12 tonnes ? ? ? ·le 24 déc. 2022 18:17
Quizas:ouh là là Lulu2 vade retro satanas, tu vas finir sur le bucher !·le 24 déc. 2022 18:48
Lulu2:@ Sypasi. J’ai un bateau de 10 t avec une quille longue. Ça le fait sans pb.·le 27 déc. 2022 16:47
24 déc. 2022

Bonjour,
Pour les manoeuvres au moteur, il y a une super présentation vidéo faite par un américain.
Même avec beaucoup d'années de pratique, on réapprend toujours en la regardant.


Quizas:ouh la la 1h22 de video, c'est trop long et compliqué ! une notice de propulseur d'étrave se lit en 5 minutes ! sont cons ces ricains hi hi hi·le 24 déc. 2022 18:51
J-Marc:C'est la vidéo d'une formation. Elle est bien faite et complète. C'est difficile de faire plus rapide avec pas loin de 60 slides. ·le 26 déc. 2022 15:50
Ameca:Oui Quizas... mais la competence ne tombe jamais en panne. Le propulseur oui·le 27 déc. 2022 11:25
Sypasi:La compétence ne tombe jamais en panne ? ? ? Heureux les gens comme toi qui ne font jamais, mais alors jamais une seule erreur. Cela doit dépendre aussi, un peu, du type de bateau utilisé. Mon propulseur tombe bien moins souvent en panne que moi. ·le 27 déc. 2022 11:49
Quizas:tout à fait d'accord Ameca et avec réserves Sypasi:
la compétence ça s'entretient et se met à jour en permanence et ça remplace avantageusement toutes les aides mécaniques et électroniques qui tombent en panne, remplacer ses compétences par du matos me parait aléatoire, bref l'idéal serait d'avoir les deux en parfait état de marche hasta la muerte, du coup pour les manoeuvres en marche arrière je compte d'abord sur mes compétences et ensuite sur du matériel auxiliaire. ·le 27 déc. 2022 15:19
Cédric 1983:Quizas c'est ce que l'on dit quand on a pas les sous pour le mettre le propulseur ... tous ceux à qui j'en ai monté une, ils ont essayé comme tu dis: "mieux vaut apprendre que payer un propu" puis un jour, mme qui en avait marre de servir de défouloir à mr qui ne maitrisait pas son stress dans des manœuvres compliquées se barre et monsieur pour continuer à naviguer met un prop ... et miracle tout va bien ... juste que maintenant il est seul et regrette de ne pas l'avoir fait avant!des exemples comme cela j'en ai plein!!!c'est soit mme qui se barre, soit le balcon qui est plié, soit le bateau qui ne sort plus quand il y a un vent pas parfaitement dans l'axe pour manœuvrer sans trop de difficultés...bref, un propulseur change la vie, et entendre les mêmes sotises de ceux qui n'en ont pas est fatiguant... étrangement je n'ai jamais eu de demande pour en reboucher un·le 28 déc. 2022 14:11
24 déc. 202224 déc. 2022

Quand je me suis posé la question du choix de l'hélice, je me suis dit que le critère principal était de pouvoir reculer droit, donc que le couple de l'hélice engendre un effort latéral minimum.
Un article de journal anglais (Yachting Monthly) avait déjà répondu, je le mets en PJ.
J'ai donc acheté une Flexofold 3 pales repliables qui était en option chantier.
Et de fait, mon bateau recule tout droit malgré ou grâce à son bisafran et à sa carène.
L'article date de 2009, donc peut-être que depuis cette date de meilleures hélices sont sorties sur le marché.



delices2:Bonjour et merci pour l'article. Pourrais-tu ajouter les pages manquantes 96 à 100 ? Merci·le 24 déc. 2022 16:22
24 déc. 2022

Propulseur ça change la vie… l’essayer c’est l’adopter.
Zéro traînée possible,mais c’est plus cher car il faut un rétractable


Patxaran:tout à fait Cédric...·le 24 déc. 2022 15:45
24 déc. 2022

salut,
les manoeuvres de port en marche arrière, éternel débat ...
avant de se lancer dans les grands travaux d'un propulseur d'étrave (complexe, couteux, risqué si pas parfaitement réalisé ... mais efficace) je rejoint l'avis de Lulu2 soit une godille à l'arrière ou tout simplement manoeuvrer avec la pale de son régulateur d'allure si on en a un, c'est bien sur moins pousse bouton mais aussi efficace qu'un propulseur d'étrave et en parallèle avec l'utilisation du pas d'hélice, avec de la pratique ça aide à comprendre la conduite d'un voilier dans un espace réduit et la tendance théorique héossienne étant d'apprendre il n'y a plus qu'a passer à la pratique ... avec calme, courtoisie envers son équipage et ... assurance


Cédric 1983:Avec 20 nds de travers, on essai avec ton bateau pour apprendre? ·le 24 déc. 2022 16:42
Rigil:Et sur un Hood, prévoir un balèze d'aviron qui va emm... tout le reste du temps sur le pont...Sans compter que courir des aussières à la barre puis à l'aviron, c'est plutôt chaud...surtout à l'accostage et comme le plus souvent en solo je suppose.·le 24 déc. 2022 17:48
Quizas:ouh la la qu'est-ce que je n'ai pas dit ! ne m'incendiez pas, pitié !
si il y a 20 nds de travers et je suis en solo je ne me prends pas le chou je rentre en marche avant, c'est quoi cette lubie de rentrer en marche arrière dans des conditions difficiles ? et pour sortir de la place en marche arrière même dans des conditions difficiles il y a plein de possibilités de mettre son étrave dans le sens de la sortie, non ? et de manoeuvrer avec calme et courtoisie envers son équipage et ses voisins·le 24 déc. 2022 19:13
Domde:Malheureusement en tant que plaisancier méditerranéen on est souvent confronté à des pannes hyper étroites mal orientées par rapport au vent dominant et qui ne laisse pas souvent le choix des armes. Il faut rentrer en marche arrière même avec du vent; si on a de la place pour se lancer avec de la vitesse en marche arrière et sur l'erre on peut manoeuvrer dans la panne et ça le fait mais on a le droit qu'à un seul essai et si on s'est raté il faut savoir ressortir et cela oblige parfois à faire demi tour en marche avant/marche arrière avec parfois le vent en latéral qui vous pousse gentiment au fonds de la panne.J'ai un voilier qui est un peu fantasque en marche arrière avec un effet de bord plus ou moins important suivant le nombre de tour moteur, j'ai du mal a le lancer rapidement et de fait avant d'acquérir de la vitesse il a la mauvaise idée de tomber sous le vent (l'avant se décale) résultat je démarre en marche arrière un peu comme une crabe et en biais avant d'aller en ligne droite, il me faut donc de la place. Faut dire c'est un gréement ketch avec du fardage décalé sur l'avant à cause de grand mat avancé par rapport au sloop.Depuis que j'ai une hélice puissante en marche arrière c'est mieux, puis un propulseur (en solo cela sécurise). Pour sortir d'une place , j'utilise une technique depuis plusieurs années pour sortir d'une place avec fort vent latéral. Amarre arrière passée en double au vent à deux trois mètres du quai, amarre passée en double sur le voisin à l'avant au vent, pendille larguée, moteur en marche avant fort barre légèrement au vent. On largue les deux amarres (simultanément et d'un coup ) je laisse trainer l'amarre arrière dans l'eau pour sortir et effectuer mon virage en accélérant encore pour sortir de la place. Ensuite sur l'erre, virage sans problème même face au vent grâce à la vitesse acquise. A plusieurs (au moins trois avec de longues amarres arrière moteur en avant on peut avancer presque jusqu'à sortir complétement en retenant et filant progressivement les deux amarres sur deux winchs.)·le 26 déc. 2022 15:59
Domde:Je précise que j'ai mon voilier fait près de 9t à quille semi-longue et que je me sers du propulseur parfois pour compenser l'avant qui part sous le vent lorsque l'on enclenche la marche arrière au démarrage. Quand il y a beaucoup de vent le propulseur ne sert pas à grand chose. Le point clé c'est une hélice qui tire fort en marche arrière. C'est la cas de la Kiwiprop.·le 27 déc. 2022 19:03
24 déc. 2022

@delices2 obligé de le tronçonner



The Sailing Chemist:Je me suis abonné à cette revue depuis 2019. C'est plutôt intéressant, dommage qu'il n'y ait pas une version traduite. Le choix d'une partie technique Skipper Tips est bien pensé. ·le 25 déc. 2022 12:28
Patxaran:j'avais trouvé cet article sur le net en faisant des recherches.·le 26 déc. 2022 12:32
24 déc. 202224 déc. 2022

En marche arrière, il m'est impossible d'aller droit, et totalement impossible de tourner d'un côté.
Je n'ai pas de solution autre que celles que j'utilise : le point mort + de la vitesse = je vais ou je veux, en serrant les fesses à cause de la vitesse.

Mais je dispose d'un gros moteur (63CV pour 12 mètres) avec une puissante hélice tripale = je stoppe le bateau par 2 coups d'accélération;
et je dispose aussi d'un propulseur en tunnel, qui m'aide surtout à rectifier mes erreurs. Cédric a raison : quand on en a un et qu'on sait s'en servir, on ne s'en paserait plus.


24 déc. 202224 déc. 2022

Bonjour,
avec une hélice tripales "orientable" on a la même poussée en marche avant qu'en marche arrière.
Il existe
kiwipop
EWOL
J-prop

J'ai une J-Prop tripale. Je me promène en marche arrière avec facilité dés que j'ai plus de 1 nds de vitesse. En dessous le pas d'hélice est l'éléments majeur , je tourne vers tribord en marche arrière. Il faut donc démarrer le bateau avec un angle de 45° par rapport à la route prévue.

Il faut aussi trouver le bon réglage d'angle de pales.

Il existe des hélices dont on peut avoir un pas différant en marche arrière et en marche avant. Variprop GP 3 pales voir


sterwen:J'ai aussi une J-Prop tripale et il y a quand même un bon effet de pas. Dans certains cas cela aide bien, mais il faut savoir jouer avec. Pour sortie de ma place avec un bon vent d'Ouest, c'est pas simple car le vent et le pas se contrarient et le vent gagne toujours... Cela finit en marche arrière pour sortir de la panne.·le 26 déc. 2022 13:54
phil973:J ai aussi une tripale J-Prop tripale, je ne me promene pas du tout en marche arrière, tout essayé, le bateau se lance en marche arrière puis part ou il veut, aucune action sur la barre ne peut le faire dévier de sa fantasque trajectoire. C'est lui qui décide....comme quoi·le 27 déc. 2022 11:42
24 déc. 2022

j'ai eu un hood 38MKII avec une hélice fixe
comme la bête pèse lourd ,je prenais pas mal de recul pour le lancer en marche arrière ,et moteur au point mort j'y allais sur l'inertie ,le port de la londe c'est 1.M60 donc dérive relevée à bloc ,en plus ma place orientée N/S et ici c'est du vent d'E ou W
dominants.
toujours le cul face au vent sauf au dessus de 15NDS ou là je rentrais en avant .


24 déc. 2022

Jettes un coup d’œil sur les Autoprop à pas autovariable de Bruntons Propellers. Chère mais pas d'effet de pas en marche arrière et d'une efficacité redoutable dans les petit ports, plus d'autres atouts.


Lorenzo&Lotus:Je me demandais quand elle allait être citée !·le 25 déc. 2022 01:34
25 déc. 2022

vu les caracteristiques du bateau je pense que dejà il mériterai d'avoir une helice tripale que plutot bi ..
et avec la derive baissée ça devrait le faire tres bien


fritz the cat:dans le post de départ ,c'est un modèle de voilier qui a un genre de quille longue à 1.5M dérive pivotante qui porte le te à 3.2M dans un port ou il ne peut pas la descendre .j'ai possédé le même ,avec le même problème ,je sais me servir d'un propulseur mais je n'en avais pas ,j'ai dit comment je procédais ,il ne faut pas généraliser chaque cas est différent.ma technique ne vaut que ce qu'elle vaut et je n'ai jamais embouti personne .14T lancées ne s'arrêtent pas avec le pied si on veut le garder en bon état .·le 27 déc. 2022 18:12
Calypso2:sans doute il n'en reste pas moins qu'un bateau de 14t merite d'avoir une helice tripale plutot que bi ...ça pousse ou sa tire plus fort ·le 27 déc. 2022 18:51
25 déc. 2022

Bonjour et joyeux Noël
J’ai troqué ma bipale Volvo contre une tripale Gori, n’étant pas un expert des manœuvres de port j’ai trouvé une nette amélioration et depuis, je ne suis plus obligé d’attendre la nuit à l’abri des regards pour effectuer les créneaux en marche arrière.
Quand je dis « troqué » c’est un peu faux car ça coûte quelques sous.


27 déc. 2022

Hello,
Que de suées froides à l'époque avec un Tayana 37 à quille longue malgré une tripale fixe.
A chaque marche arrière, c'était de l'impro complète, suivant les conditions rencontrées...
Heureusement que le mien est bien plus simple à manoeuvrer, peut-être grace à la position plus centrale du moteur?🙄


Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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