Malade en plein Atlantique en solo...

Eh bin, c'et simple !!!!!!
pour le "vulgus pecum", tu creves dans d'affreuses souffrances.
On te retrouve de l'autre cote, et comme on applique le principe de precaution, on interdit toute traversee si tu n'est pas accompagne par :
-un chirurgien
-un anesthesiste
-3 infirmieres diplomees
Dans la future division 224, il sera obligatoire de disposer a bord de:
-1 salle d'operation
-1 salle de reveil
-1 chambre sterile

Dans un prochain post, je vous detaillerais les obligations concernant l'equipement obligatoire des planches a voiles et des jet-skis

non, c'est pas
Bombard, mais je ne me rappelle pas non plus qui c'est.

tout est possible...surtout si loin et non vérifiable
mais le tout c'est de savoir si c'est probable...
Un fait est significatif par sa probabilté de survenir et le danger qu'il représente!!!
Mais l'homme est ...homme...et 6000 morts (selon la police ou les syndicats?)sur la route en France ne vaudront jamais 10 (rapporté au monde entier )par ans en avion!!!
On est comme ça mon pov monsieur!!!

A 10 jours ...
Deux cas de figure :

1 - tu peux pas appeler au secours, si péritonite, tu meurs. Je crois qu'il faut calculer ses risques et les accepter, et comme tu dis, même si on se prépare parfaitement à tout point de vue, le risque zéro cela n'existe pas.

2 - Tu as des moyens de communication, tu peux appeler au secours par exemple avec une Epirb, on détourne un cargo, on lance un hélicoptère ... et tu peux être éventuellement sauvé d'un truc grave.

J'ai un copain shetlandais qui est parti pour un tour du monde sans escales et en solitaire. 350 milles au sud ouest de l'Australie, fort mal au ventre - Epirb en route - coastguard détourne un cargo par chance sur zone - 24 heures plus tard ils sont à portée d'hélicoptère - hélico - hôpital - opération pour presque péritonite. Avis du chirurgien : à 24 heures près, Andrew était mort.

Suite de l'histoire : ayant du abandonner son bateau, il a été vu 6 ou 8 semaines plus tard part un pêcheur à 1254 milles des côtes, il a demandé à un pêcheur d'aller le remorquer et il a récupérer il y a quelques semaines son voilier. Il va maintenant le ramener chez lui aux Shetland, mais pas en solitaire!

www.shetlandmarine.com[...]ion.htm

www.shetlandmarine.com[...]ain.htm

Perso, j'accepte ce risque que j'estime faible, et accepte de peut-être mourir en mer en vivant "ma" vie plutôt que de ne pas la vivre vraiment en restant à terre mais en étant sauvé de la mort le cas échéant.

en equipage réduit
- pharmacie consequente proposée par les medecins specialisés (Magali JEANTEUR de Link Formation ; Docteur Jean Yves Chauve)
- stage "urgence medicales en mer -navigateur oceanique"
- telephone Sat avec liste des numeros d'appel d'urgence (Toulouse )

l'appendicite
on peut toujours faire enlever ...ça fait un problème de moins...

à quel âge ?...
...cette prévention ?

Car l'appendicite est une maladie de "jeune" m'a-t-on expliqué quand on me trouvait déjà vieux... :-D

Je ne suis pas allé chercher plus loin pour trouver un autre chirurgien qui aurait accepté de faire "tourner" son fond de commerce ! ;-)

bravo gilou
ca c'est le sujet qui fait faire dans sa culotte...
t'as beau avoir fait un stage, hé hé hé (en chanson)
si t'as l'appendicite,
t'es mort mon couillon....
pour sourire, histoire vécue en indonésie à bali
c'est un jeune Nz qui me raconte son arrachement du pouce, les ligaments sectionnés, la peau aussi, ...il se recoud tout seul car en solo
à ce moment là, il tend la main pour me montrer le résultat, je n'ai pas pu m'empecher d"éclater de rire.......
pourvu que ca dure......

30 ans
pile

dilemne...?
De fait un grand nombre d'appendicectomie relève de l'angoisse de son évolution vers la péritonite, qui tuait...il y a plus de 50 ans !
Et particulièrement les enfants qui cumulent leur problème et ceux de leur mère!!
Actuellement il n'y a toujours pas de diagnostic de certitude, mais on peaufine le pronosstic!
En pratique: une appendicite aprés 15 ans devient trés exceptionnelle, et liée (grossesse..);Elle peut être largement influencée par les antibiotiques à ce stade!Les manifestations les plus génantes, les vomissements, ne doivent pas empécher de s'hydrater car on ne rejette pas tout ce qu'on absorbe et le reste est gagné! Si on ne vomit qu'aprés avoir ingéré cela sent beaucoup plus la gastro!
La prévention vient de l'alimentation qui doit être bien plus respectée que normalement, avec cette habitude du seul gros repas quotidien, avec conserves!!
La cambuse est un bon lieu de réussite de la nav!!
Privilégier des apports comme le pain et le respect des fibres...Et pas plus d'angoisse de l'appendicite que du container!!
Bon vent

je prends mon iridium ;-)
et j'obtiens le centre de toulouse où on me parle en français, on peut même me rappeler, on m'explique quoi faire avec ce que j'ai dans ma pharmacie et on m'assiste psychologiqiuement pour mes derniers instants :-D

J'avais oublié de préciser
(comme d'hab !)

que ma philosophie, c'est que cela ne me dérangerait pas de mourir pour ma conscience, mais que ça me gênerait beaucoup plus de regarder ma femme mourir sans rien faire, alors je préfère anticiper un minimum .........

Pour répondre a la question de Gilou; que faire.........
......j'ai fait une appendicite sous terre a - 500 m dans une éxpé un peu engagé et en solo, a priori c'est pas les condition de nav mais en fait c'est assez similaire si ce n'est que l'effort physique est plus violent.

Alors voila;
- au debut t'as mal
- aprés tu vomis et t'as mal
- aprés t'es un peu au radard et concentré sur ce que tu fais
- en suivant je suis sorti de l'aven récupéré la caisse et rentré chez moi (150 km) sans me souvenir de rien!
- et ma femme m'a trouvé couché totalement incohérent.....urgence....opération....pas passé loin.....

Par contre je pense que tu meurs tranquille et sans souffrir enfin moi je me rappelle de ça.....
:doc:

Grosse question Goudspide
Et j'ai pas assez de neurones pour y répondre.......
Dans ma jeunesse et mes délires de sports a "hauts risques" j'avais décidé que si on peut marcher sur une planche posée au sol il n'y a aucune raison de pas faire pareil sur un parapet de pont avec du gaz dessous!
Dans le Vercors (en autres) et dans le genre y en a des pas mal!!
Je suis jamais tombé, on est con quand on est jeune!

avec freja
freja a tiré plus vite que moi, mais je confirme donc ses propos.

Une victime
de la prévention : moi !

lorsque nous avons décidé de partir naviguer au loin, toute la famille nous a supplié de faire cette opération à titre préventif...

Comme ça tournait vinaigre, j'ai cédé... mais je l'ai regretté ! J'avais à l'époque une bonne grippe, qui à l'aide de ma conso de tabac me faisait tousser comme c'est pas possible...

Et là, j'ai rarement autant souffert, à chaque quinte de toux j'avais l'impression de prendre un coup de couteau dans le bide ! :lavache:

A l'époque, j'ai été durant quinze jours extrêmement désagréable envers mon entourage... :-(

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Père Noèl
"La vie est une maladie qu'on attrape en naissant
et toujours mortelle".Cette réalité devrait ètre
admise par tous, mais je vois tous les jours
des gens qui croient encore au Père Noèl.
La vie sans risque n'existe pas.
La mort par péritonite ou par occlusion intestinale n'est pas particulièrement sereine
sauf éventuellement en phase agonique où le corps
est empoisonné par tous les toxiques fabriqués
par les microbes ou par les chaires mortifiées.
On peut effectivement effacer tous ces problèmes
terminaux par une réanimation bien conduite,
mais, sans chirurgie, cela n'empèche pas l'issue fatale.
Une solution: camper en permanence au pied d'un bloc opératoire!
Solution constructive: penser à autre chose.

je dirais même plus, jpp
la vie est une MMST = Maladie Mortelle Sexuellement Transmissible :doc:

Non, non,
la meilleure prévention, c'est beaucoup de café, toute la toile dessus en permanence , ne plus dormir, tenir des moyennes hallucinantes et se dépêcher d'arriver de l'autre côté. Ouf, sauvé !
F.

Plus sérieusement,
la pharmacie réglementaire pour un programme hauturier est tout de même impressionnante.
Qui parlait de DSA (défibrillateur...)? Il n'y en a pas(!) mais on y trouve de la trinitrine pour les douleurs angineuse (du coeur, pré-infarctus parfois). On pourrait y ajouter une petite seringue d'adrénaline (suggestion d'une sirène à la blanche blouse) pour quelques situations semblant compromises.
Une formation sur les gestes d'urgences me parait une sage démarche. Il n'y a pas que l'arrêt cardiaque; un noyau de pêche mal placé, même à 500 mètres du premier ponton et le voyage se poursuit...ailleurs...
Apprendre à piquer, à recoudre une plaie profonde sans faire 10 années de médecine, ça doit être possible.
F.

Les stages...
...AFPS de la croix rouge par exemple. Gestes à réaliser en cas de perte de connaissance, étouffement, plaies, fractures etc...Accessible à tous, pas long, pas cher.
F.

afps ???
bin y aprrene ce qui faut faire pour attendre les secours dans le cas d'une plaie mais pas à recoudre, ou identifier les symptomes d'un trouble du métabolisme,

c'est plutot à ce genre de stage que je fais référence;;
alors y a pas ou plus ???

dans le temps..
j'ai parcouru le "Nauticus" "Médecine en mer sans médecin", de Borg et Delfosse (?) et j'ai trouvé cette synthèse/initiation trés bien faite!!

Devant toute urgence il y a 4 stades à bien organiser: 1/agir en réfléchissant, les geste de prime urgence , réflexes, pour gagner de la survie !!!
2° Puis Réfléchir en continuant à Agir, en faisant la synthèse des dégats, des moyens , des buts, des aides possibles..et rassurer!!!
3° Organiser les étapes suivantes, en surveillant les tâches déléguées
4° et modifier en permanence le tout en fonction de ce qui arrive!

L'important aussi c'est de savoir déléguer les tâches en étant clair sur les buts et les moyens à mettre en oeuvre, et d'éloigner ces intervenants de problèmes centraux, pour qu'ils soient efficaces et l'esprit libre!!

Rester un chef, quoi!!!
A+

j' ai
mon brevet de secouriste, je reste dubitatif sur l'exercice en vrai ;-)
bien-sur y'a des gestes utiles et c'est utile, mais déconnez pas vous ne devenez pas un médecin-chirurgien pour autant et laisser entendre, deviner qu'avec vos stages tout est réglé......????

Bien d'accord avec django
Le we dernier , la simu à laquelle j'ai participé : "bateau pres du Venez ; le concubin de notre amie joue les bravaches avec les pirates et il prend une balle dans le ventre.... " ; temoins : ma femme , l'amie et moi ! ; j'ai bien pensé à comprimer la plaie pour arreter l'hemorragie , mais alors ensuite , à 3 nous avons eu bien du mal a faire un bilan coherent à faire passer par le tel (responsable comm : ma femme) !! et ce n'etait qu'une simulation !!
Pour info, j'ai été "secouriste d'entreprise" dans une vie anterieure (mais je n'ai jamais eu droit à une quelconque remise à niveau :-( ) ; et je suis passé par la formation AFPS obligatoire (une journée si mes souvenirs sont bons :-( ) pour le monitora 1er degré :-( :-(

moi itou !!
secouriste aussi !!
mais n'allez surtout pas croire que cela puisse être d'un grand secours !

ceci dit, "Malade en plein Atlantique en solo..."
comme dit Gilou, ce n'est peut-être pas si mauvais que ça sachant qu'il existe certains hopitaux dont il vaut mieux se tenir le plus éloigné possible !

bon j'arrête. :jelaferme:

cela me rappelle les images de Bertrand De Broc (je crois bien que c'était lui), lorsqu'il s'est recousu la langue tout seul, ouille aie !

jacques aime pas avoir mal

Probabilités

Depuis combien de dizaines d'années vous travaillez comme des malades onze mois par an et que vous n'avez pour seul bobo qu'un petit rhume ?

Pourquoi auriez vous subitement en quinze jours une apendicite, une occulsion intestinale, une péritonite, une hémoragie cérébrale, une crise cardiaque ?

je crois qu'il vaut mieux ne pas y penser, ça rend malade. :doc:

en fait le fil est LE sujet le plus interressant
lancé sur HEO depuis de très nombreux mois...
La problématique du solo est effectivement très différente de la nav en équipage où l'autre peut assumer les liaisons sat et avoir le recul suffisant pour amener à bon port son cadavre :-) (non j'déconne, cèèèèléééneeerrrreu).

Comme la moitié des clampins du site, je suis ex-secouriste (n'ayant pas suivi de recyclage depuis 20 ans, ce que j'ai appris risquerait certainement plus de tuer et est totalement obsolète) et suis donc conscient de ma totale incompétence en la matière. Etant bien accompagné, je ne désespère pas d'arriver vivant quelque part, mais en solo... à part les trucs tout bête genre fracture ou se recoudre où on doit pouvoir manager ça sans trop de risque (à part de se recoudre la gueule de travers ;-) ) ... même une simple chiasse pourrait vite tourner au drame, malgré les 40kgs de chimie qu'even keel trimbale.

Que faut-il pour rester conscient à tout prix ? (j'ai l'impression que c'est la première urgence)

Les stages spécialisés sont la première étape c'est certain, mais y a t-il une version spéciale "qui n'a que ce qu'il mérite" ;-) ?
Et puis, comment les suivre ces stages, c'est quoi l'adresse ?

Et plein d'autres questions ...

je navigue avec ma femme
donc il y a TOUJOURS un miroir à bord ;-) (si elle me lisait :-) )

pour revenir à De Broc...goudspide
pour revenir à De Broc...

j'aime bien ce qu'il a eu le courage de faire lorsqu'il a décidé d'arrêter en pleine bourre parce que ça craignait vraiment trop (crouse du rhum ??).
dire stop, comme ça, et aller à l'abri.
faire face aux critiques à la con.

je dis bravo, ça c'est quelqu'un de sérieux.

mais pardon, ja suis h.s. là...

jacques

en vacances
Désolé Gilou, je consulte un peu en pointillés ces temps-ci ;-)
L'automédication de mes escarres en haute mer me prend beaucoup de temps...

Je crois que l'essentiel et beaucoup plus a été dit .
Bruno a exposé la dernière mode (pardon les dernières études statistiques ) ;-) qui nous recommande de ne pas enlever préventivement l'appendice
De façon plus générale, j'insisterais sur la liaison radio ou téléphone : on a maintenant les moyens de joindre un centre de régulation médicale francophone de n'importe quel point du globe, et pour répondre à Nicolas il n'est pas besoin de matériel d'autodiagnostic couteux ou compliqué : le diagnostic médical est en grande partie fondée sur la description des symptomes ressentis, si l'interlocuteur est un tiers, de quelques mesures simples comme le pouls ou la douleur provoquée, etc...
La probabilité diagnostique d'une urgence grave permettra, comme elle le permet à terre, de mettre en oeuvre des moyens rapides et coûteux que nécessitent un may-day .

Physiologie
Pour les amoureux de la physiologie:
Urgences vitales: pour agir il faut ètre
conscient. Or une cellule nerveuse en manque
d'O2 souffre dès la 15eme seconde, perte de conscience 30 secondes, décérébration 3 à 5mn
(à 37°), d'ou l'importance du massage cardiaque et/ou du défibrillateur en cas d'arrèt cardiaque
(le faire et y croire).
En cas de blocage (corps étranger) de la glotte il est pratiquement impossible de s'en sortir tout seul. En cas d'oedème de la glotte Adrénaline efficace.
En cas d'hémorragie interne plus ou moins
importante aucune chance en solo mais perte
de conscience en douceur en état zène.
En cas d'hémorragie externe, seul on peut
essayer de comprimer si la zône est accessible
et à condition d'y croire (compression parfois
fatiguante).
Pour les appendicites s'ouvrir le ventre est une illusion (cela a été fait mais le type avait
une sale tète et le diagnostic était correct)
Une péritonite vous emporte en quelques heures à quelques jours (pas drôle, vécu).
D'où l'importance de faire un bon bilan
sans s'affoler et de contacter les organismes pouvant éventuellement agir.

corps étranger des voies aériennes et manoeuvre de heimlich
"le" vrai geste qui sauve...

voir sur: www.croix-rouge.fr[...]ent.asp

ou sur: www3.chu-rouen.fr[...]imlich/

La manoeuvre de heimlich peut aussi en théorie se faire "en solo", en s'appuyant sur un dossier de chaise ou un coin de table, qui remplace alors les 2 poings...

:doc:

Vu sur ton 2ème site...
La suffocation appelée couramment "fausse route" représente en France la DEUXIEME cause de décès par accident de la vie courante. Elle serait responsable d’environ 4000 décès par an. :tesur:

On est peu de chose...

trembler les amis
janvier 1977 dans le golfe de guinée
je m'amusai à nager loin du bateau pour tirer des barracudas...
aprés que l'un se soit décroché, et en train de recharger mon fusil, je me retourne et stupeur, un requin de deux à trois mètres est en train de renifler mes guenilles, je suis à cent mètres du bateau............
imaginons qu'il m'eut mordu, ce qui n'est pas le cas, mes trois équipiers aurait du faire face à une sacré situation
je serais mort trés certainement
à défaut ce jour là, j'ai été mort de trouille............

erreur oui
au bout d'un certain temps ton garrot doit etre reculer
y-at-il un secouriste diplomé dans le post????? :-D :-D :-D

risques
il n'y a pas de risques zero
l'appendicite si tu n'as jamais eu de crises , on ne ne te l'enlevera pas , d'accord avec toi
des anti inflammatoires et des antibiotiques préviennent et clament le temps de voir venir

les plus gros risques sont plus traumatiques
ou liés a des antécédents ( genre cardiaques ou autres )
se faire une belle blessure , avec atteinte de veine ou artère
ou blessure liées à un chocs du genre bome

bref tout ça se prépare , ou alors se trouver un médecin ou une infirmière perso

pour ma part avec une bonne trousse a pharmacie , un minimum de connaissances et un bon check up avant chaque grand départ ça roule

ne pas oublier les dents !!!!

pour le reste avec un minimum de prudence en mer, on risque moins que traverser la place de la concorde
ou prendre sa voiture
faut arreter de se faire son pêtit cinema perso

Sauf erreur :
Le garrot est le dernier recours et ON N'Y TOUCHE PAS apres l'avoir posé

il faut nuancer...
les résultats "bruts" donnés sur les statistiques de "mortalité"!
Si on fait la somme de ceux qui doivent mourir de cela ou cela...on trouve quelques fois une population de 2 fois la France!!

Heureusement qu'il y a des gens gentils, fumeurs, buveurs, insuffisants respiratoire, avec une maladie héréditaire, porteurs d'une atteinte de la prostate et qui , se tuant en voiture,en état d'ébriété , par fausse route épargnent bien des misères á d'autres en mourant pour eux!!!
La charte du forum veut qu'on informe, mais qu'on ne donne pas de "conseils";
De plus la Médecine est (ou était?) un art, á savoir une activité où le point de vue personnel était très important!
Actuellement "on" veut des recettes, infaillibles, données par le Médecin!
Délicat á assurer!!
Est ce qu'on obtiendrait d'un avocat qu'il obtienne le "non lieu" a chaque plaidoirie , sous peine de procès?
Le Médecin est l'avocat du patient, en essayant de comprendre ses infractions aux lois de la vie, les peines encourues et les possibilités d'action!!!
Mais s'il n'y a aucune cause gagnée d'avance on n'est pas toujours aux assises!!

D'après les réponses du forum je vois qu'il y a des médecins dans la salle, et peut être que notre double culture de la voile et des médecines pourrait se conjuguer, dans une rubrique particulière?

Mais pas d'inquiétude: les médecins meurent aussi...et défendent le bon sens et la prévention comme les réels moyens de repousser l'échéance où on jettera tous définitivement la pioche!!!
Bon vent inch'allah