MAHE 36 pour la navigation hauturiere ?

Du neuf ..........
Nous voulons absolument du neuf, trop de mausaise experience en occas. on n'en veut plus ...... MPour les cata Lerouge, 180000 € HT n'est plus dans le meme budget, nous on parlait TTC pres a naviguer avec option, equipement, securité....
Vanessa

acces impossible
Le site existe encore ??
Vanessa

ksenia 119
un plan lerouge neuf de 12m à 185K eur TTC.

www.lerouge-yachts.com[...]9mm.jpg

sinon moi aussi j'acheterais d'occasion.

Salut Vanessa,

finalement votre choix s'est porté sur quel bateau ?

@+
Fabien

je voulais dire
un ami en voulait un , visite ensemble , il ne la pas pris , tu es sur de ne pas vouloir une occase , regarde par ex un punch 12.50 qui a un aller retour antilles , a 175 000 euros , un jeux de voile neuf et qq boulots de refit , tu as un cata sympa spacieux , il y a d autre catas en occase

mauvaises experiences
en occase et jamais de garantie toujours tout pour nous, au final on est perdant........
Vanessa

Louer en hiver
Je dirais aussi que c'est plutôt limite pour du hauturier.
En particulier j'ai du mal a imaginer un belle grosse vague dans le roof vertical... D'autan que les étraves ne sont pas loin de la baie vitrée.
Le circuit d'écoute de foc me semble étrange (retour à la barre des deux écoutes).
La cible marketing (et oui FT mène ce genre d'étude avant de proposer un modèle) n'est clairement pas la navigation hauturière.
D'expérience, attention, neuf n'est pas du tout synonyme de prêt à partir !!

Maintenant d'aucun traverse avec bien pire, c'est une question déjà débattu attention à la météo. Un 55 pieds n'est pas indispensable malgré ce que la presse en dit.

Dans ce budget, je rejoins mes camarades un occasion récente d'un constructeur réputé... non non j'arrête avec les occas :-p

En résumer, un seul conseil : Louer en un !! Faite 24 heures en mer. Maintenant c'est moins cher et des chances d'avoir des conditions un peu musclé.
il y en à La Rochelle.

demande a tamata
il connait tous les catas a la vente ;-), en tout cas il a un aller retour antilles en cata , son experience est utile , moi je l ai fait sur un cata de 20 m .. , c etait tellement confort que l on a trop bouffé a bord , et a 48 h de l arrivé placard vide .. sauf un boite de canigou et un paquet de pate lasagne , je vous laisse imaginé le dernier repas ..

Eh
les gars, je suis plus que d'accord avec vous, il suffit de garder une bonne marge sur l'achat d'occas pour les travaux, dans ces conditions là et avec ce budget il sera possible d'avoir un bien meilleur canot pour ce projet qui est loin du programme du Mahé ....
Mais si c'est leur choix c'est qu'il y a peut etre des raisons, revente, souhait d'un "petit bateau", souhait d'avoir un bateau d'un grand chantier, ....

Bon sinon merci pour tous ces honneurs Rolle mais il y a sur ce forum bien plus experimenté que moi ;-)

Séb

Vanessa que est ton expérience en cata
car la est bien le probléme pour partir avec un cata de cette taille. Certain comme Alessandro Di Bennedeto est capable de traverser l'atlantique ou le pacifique ne solo sur un cata de sport, mais peu sont capables d'assumer du gros temps sur un Mahe. Pour parler de ce je connais, je peux te dire que naviguer par force 6-7 sur un Aquilon 800 est aussi difficile que d'assumer force 9 en outremer 55, donc la longueur est vraiment un facteur de sécurité. Maintenant si tu connais bien les catas par vent fort alors pourquoi pas le mahe mais aprés l'avoir essayé par mer forte pour vérifier son comportement.

Est en cata capable d'affronter du mauvais temps et qui te coutera moins cher meme tout remis en état a neuf, il y a Tamata. Comme tu n'es pas inscrit je suppose que tu es nouveau sur ce forum et que tu ne connais donc pas ce bateau (qui mérite que l'on si interresse).

Bon courage et bon vent pour la suite

pas dexperience en, cata
Nous n'avons pas d'expérience en cata, notre expérience est surtout sur des mono de 29 et 32 en biquille et en deriveur integral, pourquoi pas d'occassion, d'une car sur les deux bateaux que nous avons eu ( on doit etre malchanceux de naissance !!!!! ) on a toujours eu des problemes, ( moteur qui lache au bout de 7 mois, ou les vaigrage complement a refaire, genois dechiré la premiere saison, infiltration d'eau par les hublots, probleme electrique divers ( chaque proprietaire rajoute une petite chose a sa façon..... mais pas de plan ) etc .... plein de petite chose qui finissent par vous pourrir la vie (nos bateau avait de l'age 21 ans pour le premier et 18 ans pour le second mais en apparence en très bonne état ( avec expertise maritime !!!!! ).Mon mari lui resterait plus sur du mono ( type RM ) mais etant donné que notre but est de partir dans 3/4 ans sans date de retour le cata me parait mieux adapté pour notre programme car on vise de longue etape au mouillage, et je le trouve plus rassurant pour notre fille ( ca ne gite pas, c'est plus large et stable qu'un mono ). De plus etant donné que c'est que pour vivre desuus en permanence sous les tropiques la vue sur mer et l'acces au cocpit est reelement un plus pour moi ..... meme si on perd en navigation, cela ne represente que 1/6 voir 1/10 de notre programme . Et le mahé reste abordable en tarif, pour ce qui est du lagoon 380 on a regardé mais a equipement egale il faut compter 40 ou 50 000 € de plus. notre budget maxi est de 230 000 € TTC pret a naviger avec equipement et secu pour notre programme. C'est le seul cata qui rentre dans se tarif, apres il faut se tourné vers du mono ....
Vanessa.

pas vu de cata 150 000
On n'a pas vu d'annonce de cata a ce tarif la..... quand on voit des annonce ca tourne au alentour de 180 000 voir beaucoup plus ou sinon ils ont 20 ans.
Vanessa

Ou les trouve tu ??
Sur quel site tu trouve ses annonces ?? Je suis nouvelle sur ce forum et je viens de regarder un peu dans l'historique de diferante conversation et j'ai trouve pas mal d'opinion negative sur l'achat de bateau neuf, pourquoi ?? Y aurait il des problemes avec les neuf aussi ?? En plus c'est toujours un plaisir de faire un achat neuf, de choisir ce que l'on veut comme option comme coloris etc... Pour nous c'est la première fois que l'on projette d'acheter quelque chose de neuf.... mais on regarde tout les options qui se presente a nous.Notre achat n'est pas prevu avant 1 ans 1 ans et demi, il faut que l'on finissent de renover notre maison pour la vendre et acheter notre reve .
Vanessa

Vanessa fonce
Je ne peux pas te dire grand chose sur le Mahé 36, car je ne l'ai pas essayé,mais si c'est le bateau de tes rêves pourquoi pas...Le principal est que tu es la bateau que tu as envie, de toute façon aucun bateau plait a tout le monde, le principal est tu sois consciente des capacités de ton bateau... Notre bateau ( un Geb Sea 282 DI ) est bien parti de Bretagne Nord jusqu'au Baleare en passant par Ouessant, le golf de Gascogne, le Cap Finistère, Gibraltare et est revenu entier et sans dommage, et il ne fait que 8,50 m. Et il y a plein d'exemple de petit bateau qui on fait des TDM (meme des cata plus petit ou de la meme taille -- tobago 35, athena 38, etc....)Alors avec un Mahé 36 tu dois aussi pouvoir partir.... Pour ce qui est du neuf, si tu as les moyens de te faire plaisir, fait le, ce n'est jamais pareil d'acheter neuf tu as le plaisir de tout choisir alors qu'en occasse tu t'adapte ..... Mais n'oublie pas tu as le choix, soit tu adaptes ton bateau a ton programme de navigation, soit tu adaptes tes navigations a ton bateau ..... (Avec un Mahé tu ne fera pas la meme chose qu'avec un bateau en alu de 18 m !!!!) Mais un programme par les alizés, pourquoi pas.... Faut juste etre plus attentif a la météo et savoir prendre son temps.
Henri

dans
la liste autour de 12 metres j'ai oublié :

Kennex
Privilère
Hélios
Outremer
"vieux" lagoon
Catana 42

Bon voilà, tout ça pour dire qu'il y a du choix maintenant, c'était pas pareil il y a 5-7 ans ...

Séb

Quels modéles restent ils ?
Si on retire ceux qui sont a barre franche, a barre a roue dans les jupes, a cuisine dans les coques, a faible hauteur sous barrot ( mon mari fait 1m85 ... ) ou a petit cocpit, et qui a moins de 10 aans ??????
Vanessa

Cahier des charges....
Non, on ne veut pas le beurre et l'argent du beurre, mais on c'est fait un cahier des charges avec ce qu'on veut et qu on aime et ce qu'on ne veut pas et qu'on n'aime pas, c'est une des raisons qui nous pousse a nous tourner vers la Mahé 36... Il rentre dans nos critère et notre Budget. De plus nos professions, et nos competences ne nous laisse pas le loisir d'acheter d'occas et de tout modifier a notre gout. C'est pour cela que nous demandons l'opinion sur le Mahé 36, les defauts et les qualités de ce bateau, mais c'est apparament très dur d'avoir l'opinion des gens sur ce modéle, on nous dis d'acheter d'occas, qu'on peut acheter mieux et pour moins cher, mais personne ne se prononce dessus ( sauf ki-dour qui ne nous "critique" pas ,mais qui ne connait pas ce modèle ). On n'a peut etre pas de reponse par ce qu'on est nouveau sur ce forum !!!!
On voulais juste avoir le maximun d'info sur ce bateau mais personne n'en dit.
Dommage
Vanessa

et au retour
il faudra surtout nous dire si comme cela a été gentiment dit au départ le Mahé est limite pour du hauturier ... ou non ....

Bon bon bon
ne voulant pas imposer mon point de vu et voyant que je parle dans le vide vu que ton idée est faite je m'arrete là.
Il y a un onglet recherche sur HEO, en l'utilisant tu trouveras peut etre ton bonheur, mais tu risques d'etre déçu ;-)

Si personne n'intervient c'est peut etre simplement parce que personne sais, et je prefère ça au contraire ...

Pour finir, rendre service est un plaisir sur HEO, et je n'attends rien en retour, mais un petit merci fait toujours plaisir ;-)

Bonne recherche et rendez vous sur l'eau

Séb

PS: il y a une proposition de location dans les petites annonces, c'est peut etre un bon début...

Pas faché
Loin de tous ici l'idée de dénigrer un modèle, il en faut pour tous et toutes. Et le panel présent sur ce site est plutôt large.

Au vu des ventes importante de Mahé, il doit y avoir des qui peuvent parler de vécu.

Mais les réactions des une et des autres était sur l'adéquation du modèle au programme. Tu a ici quelque navigateur d'expérience en cata et clairement tous reste septique sur cette adéquation.

Curieux de savoir quel est l'avis du chantier par rapport a votre projet ?

Si vous avez flasher, ce fil vous aidera je l'espére à garder la tête froide.

Petit rappel de physique.

Un Mono c'est comme un culbuto ça tiens debout grâce au plomb dans le fond. Donc même petit, du moment que la coque est solide ça passe.

Un Cata ça tiens juste parque c'est large, donc la taille induit directement sur la capacité de naviguer.

Par vent fort et mer formée, le petit mono c'est juste pas la joie pour l'équipage, le petit cata c'est le stress pour l'équipage.

Après tout est question d'appréciation. Plus le boat est grand, plus les vagues sont petites, et moins le stress envahie la carré.

Il existe donc une taille communément admise pour un cata autour de 12m représentant le bon compromis taille / Stress pour la plupart des conditions rencontrées. En dessous, c'est une question de bonne maitrise des fenêtres météo.

L'autre aspect physique c'est la capacité de charge, un cata est par principe léger, il faut ce poser la question du poids de tout ce que l'on doit mettre à bord.

ton mail
Vanessa vérifies ton email, ça ne passe pas...j'ai des infos trés complètes en .pdf pour toi sur le Mahé. confirmes moi ton mail, merci

Pourquoi
rester si mysterieux ?????

Voici un commentaire du Mahé pris sur un site ami:

Bonjour,
Nous avons loué un mahé 36 aux Antilles cet hiver. Nous étions les troisièmes locataires, autant dire il était neuf. Nous avons été très déçus par le bateau. Je ne parlerai pas du comportement marin du bateau, je le laisse à l'appréciation de chacun. Sur le plan finition et solidité nous avons été très surpris par la médiocrité de la qualité de construction. Le bateau faisait beaucoup de bruit structurel en navigation, comme au mouillage !! À la limite du supportable, nous avons appris de sources officieuses que le deuxième locataire a rendu le bateau après une journée de navigation !? Il n'y a aucune liaison entre les aménagements et la coque ce qui fait que le bateau se déforme en permanence. Point que j'ai pu vérifier en mesurant le déplacement de certains panneaux d'habillages de la cabine propriétaire dans la coque tribord arrière. (Plus de 10 mm) J'ai dû reprendre quelques connexions dans le tableau électrique qui étaient mal fait. La section des câbles du guindeau était trop faible, il y avait une perte de puissance à l'arrivée trop importante que l'on arrivait tous juste a compensé en accélérant au maximum un des moteurs. L'accastillage du génois était très juste, je ne pense pas qu'il vieillira bien. L?encadrement de la porte des toilettes a fini par se décoller et tomber. La serrure de la porte d?entrée ne marchait plus, etc.? Bon courage si vous avez fait l?acquisition de ce bateau.

Cordialement

Johan

Voila, Séb

ps: pour le meme prix www.multisailing.com[...]tif.php

Mahé 36
Bonjour,
Je suis l'auteur du commentaire sur le Mahé 36.
Je confirme mes dires et j'ai évoqué uniquement l'essentiel, je ne suis pas rentré dans les détails !!!.. Je voudrais bien connaître des retours de gens qui auraient traversé l'Atlantique sur ce bateau. Le cata est certainement la meilleure solution pour partir, mais je suis convaincu que le Mahé n'est pas destiné à une utilisation hauturière.

Johan

Un cata a derive n'est normalement pas fait pour ca
Les hélices sont alors trop vulnérables. Il y a bien sur beaucoup de modéle des skeg pour protéger les hélices, mais ils ne sont efficaces sur sur sols durs.

Pour ce qui est du Mahé, beaucoup de gens te disent de l'essayé en mer, mais je te dirais d'essayer aussi un autre cata pour comparer.

Je pense qu tu n'as pas de réponse car peu de gens l'ont vraiment essayé.

Alexandre

la voici
vanessa.kasov@voila.fr

En Bretagne Nord
Dans la baie de St Brieuc, c'est des raisons pour laquelle on veut un bateau échouable.....
Notre cahier des charges est le suivant : bateau neuf ( nous n'avons pas le temps de renover et de refaire un bateau d'occas. et vu le prix de la main d'oeuvre si c'est acheter d'occas et tout faire refaire par les chantiers, ce n'est pas rentable + le manque dd Confiance dans l'occas suite a nos mauvaise experience !!!! ), bateau échouable, pouvant traverser les océans en toute securitée et dans un conford acceptable ( on ne demande pas non plus le top ), etre agreable et pratique au mouillage avec une autonomie satisfaisante ( cela representera les trois quart de notre temps) un bateau relativement simple ( entretient, accesibiliter de tout pour reparer, etc... ), rentrant dans notre budget 220000€ / 230000€, nous avons deux ans devant nous pour trouver le bateau de nos rêve, et c'est vrai qu'en voyant un cata ( le Mahé 36 ) a 173000€, en prix de base et je Voyais en lui l'opportuniter de partir en cata, c'est pour cela que je voulais avoir l'opinion de plusieur personne sur ce bateau, d'autant que les cata on ne connait pas, c'est pour cela que l'on regardait des mono styles RM 10.50, Mercator 105, Feeling 36.....
Vanessa

le nerf de guerre
est toujours le meme, j'ai fait un saut sur le site du Kesnia 119, mais 185000€ HT fait deja directement 220000€ TTC, en rajoutant l'équipement Grande Croisiere ( arceau/portique/bossoir, panneau solaire, désal., électronique ( radar, GPS, etc...), réservoir plus grand pour l'autonomie.... Le prix est bien supe ieur a nos petit moyen !!!!! Mais on ne se precipite pas, on deux ans avant de nous décider, et l'option cata est vraiment toute nouvelle, on n'avait jamais regardé cette option avant de voir le Mahé 36, car hors de prix !!! C'est vrai que moi j'ai eu le coup de coeur pour le Mahé 36, mais pas pour le coté nav. ( c'est mon mari qui regarde plus ce coté la, et lui est aussi septique sur ses qualité hauturière ...) mais pour l'espace et vu du carré comparé au mono que mon mari regarde, mais aussi le cocpit acceuillant, le poste de pilotage sur le coté du roof avec un siege pour deux ( meme mon mari trouve cela super (même si il doute des renvois et des deux winchs !!!), On a aussi aimé le coté rassurant du plan de pont plat
et rassurant, on part avec notre fille de 7 ans.
J'ai aimé aussi le lagoon 380, mais le tarif n'était plus le meme, c'est toujours pareil, l'argent est le nerf de guerre de beaucoup de gens et pour nous le principal est de partir, alors si on commence a repousser la date pour nous laisser le temps d'avoir 50000/60000€ de plus a mettre dans le bateau.....
, il y aura d'autre chose encore qui viendront s'interposser, a un moment il faut savoir dire stop si on veut vraiment partir, sinon ca fini par " etre le rêve que l'on aurait bien aimé faire mais ....." Trop de gens disent qu'ils veulent/vont partir et qui 10 ans après sont toujours au ponton
car il y toujours une bonne raison a invoquer pour ne pas partir ( bateau trop petit, trop grand, pas assez équipé, pas assez de moyen financié, enfant trop petit, trop grand,etc......)
Pour nous le principal est de partir, même si c'est sur un mono de 10m.50.
Mais nous avons deux ans devant nous pour etudier tout les propositions/opportuniter/option qui se presente a nous. Et nous somme ouvert a tout .... Nous ne somme pas boqué sur le Mahé 36 ( mais plus par notre cahier des charges et notre budget....
Vanessa

mon regard
est axe sur le matoss et l ensemble , 4 constructions de voiliers et un grand refit du cata , 11 transats et 2 pacifiques me donne un regard pas tj sympa pour des voiliers fait pour aller tous juste en corse , mais ideal pour la loc , maintenant si tu as envie de ce boat sympa bien posé dans un salon nautique a toi de jouer mais en deplaise a tous ceux qui ecrivent dans les revues ou livre de recit que les gens ont envie de lire , du reve du soleil et tu topless pour mme , la mer ou le vent fort seront la un jour pour te rapeller ton choix de boat

ok
avant de trop se precipiter , passe voir erik lerouge de ma part , c est un ami et surtout un vrai de vrai archi pour le type de voyage que tu veux faire , il est en vendé allez y, vous en reviendrez different , regarde mon nom sur ma fiche , mais vraiment allez y

ok, il y a une erreur
alors sur la page vers laquelle pointe le site d'Erik Lerouge

www.lerouge-yachts.com[...]9mm.jpg

C'est pas compliqué !
Plus les catas sont petits, plus il faut être expérimenté pour sortir du programme pour lequel il est conçu... Le Mahé est un cata concu pour la croisière côtière essentiellement, avec de petites traversées par temps maniable. C'est le programme conseille pour l'utilisateur "moyen", à vous de voir si vous êtes de niveau "moyen" ou pas !
Maintenant, vous pouvez sans doute faire le tour du monde par les 3 caps sans escale en solitaire, au prix d'une augmentation du facteur de risque, qui n'est jamais nul en mer ! A vous de voir si un équipage familial avec l'expérience dont il dispose accepte ce risque, et si vous êtes pret à lui faire courir !
Pour ma part, avec une grosse expérience en cata au large, ce serait non, mais je ne suis pas à votre place !

d'accord
dans le même cas que Matt, je rejoins son avis, il résume parfaitement là ou la tempête commence avec ce type de bateau !!!

bien d accord avec toi
a 150 000 ht soit 180 000 euros ttc , il te reste vraiment de quoi palier a qq" peut etre "souci c est autre chose qu un rm au niveau volune

neuf / occasion
Moi , ce qui me gêne dans la demarche , c' est le fait de croire qu' un bateau neuf est sans histoire , sans mise au point .
Ce n' est pas une voiture !
Un bateau de grand voyage demande une mise au point aussi studieuse qu' une renovation , surtout quand il est question de bateaux fait pour la location .

Je suis
entrain de lire le livre histoires de partir, et apparament leur cata devait etre dans un drole d'état quand il l on acheter..... Ca s'abime drolement vite un cata en location, je pensais qu'un bateau qui sortait de 5 ans de loc était encore en très bonne état et les sociétés de loc les remettait a la vente propre, revisé, et en bonne état!!!
Merci a vous de vos contribution et de nous avoir ouvert les yeux sur le marché de l'occasion, on va peut etre reflechir a un occas si on en trouve qui rentre dans nos critère.....
Vanessa

à ta place,
avec ce budget je m'offrirais un île tropicale....
et un bateau à 20000euros ;-)

la référence quand on cherche un cata d'occasion
www.multihulls-world.com[...]on.html

Un helios 38
www.ayc.fr[...]nce.php

à 165000 il reste de la marge surtout que le bateau (pour le connaitre) est trés bien entretenu. Le proprio est un ancien de chez Edel catamaran...

Quelques aménagements à faire et c'est OK, si tu veux le prendre en main, je peux trouver du monde qui le connait surper bien.

Pour avoir passé les 4 raz bretagne normandie(raz de sein, le four, raz blanchard, raz de Barfleur) en un week end par force 6 7, je peux d'affirmer qu'il tient la mer et qu'il agréable à vivre.

Avec ses ailerons il est échouable.

j'ai survolé les petites annonces
Et j'ai vu pas mal de lagoon 380 a vendre, qu'en pensez vous ? Freddy dit qu'il y en a pas mal a voyager, donc il doit etre correct ? Avez vous d'autre modele que le lagoon 380 qui corresponde ?
Merci
Vanessa

et le punch 12.50
Qunad pensez vous ??
Vanessa

Euh...
Pa????

Pas encore...peut etre dans une ou deux decades! :-)

Mais bien sur, tout peut arriver :-(

Par contre il y en a un qui me parait vraiment pas cher sur multicoques

Ah
pardon, encore un coup de ma paramoïa! :-(

ah bah javais bon alors
45' (de moyenne :-D)

mais pas 42'

helios 38
pas mal ouais, j'aime beaucoup aussi ce-bateau.

Sinon le casamance de la pa ci-dessus mais un 45 pieds c'est peut être plus budgetivore à entrenir en court de route alors eventuellement la version plus courte le fidji ?

oui mais cette pa (donc)
ne concerne pas pdm :-D :-D

(remonte plus haut)

Non
il y a eu deux "series", dans la premiere ils n'avaient pas de jupe et faisaient 13.30 (44'), dans la deuxieme ils faisaient 13.90 (46').

Le deuxieme est vraiment mieux! :-)

Les avaries d'un bateau neuf

Bonjour Vanessa, je t'envoie un petit lien sur les désagréments qui peuvent parfois s'accompagner de l'achat d'un bateau neuf.
pagesperso-orange.fr[...]es.html

Même si c'est certainement un cas un peu exceptionnel, je ne pense pas qu'un bateau neuf soit opérationnel aussi vite que tu le penses et il semblerait qu'une saison de mise au point soit une bonne moyenne.

Ceci dit une fois cette période passée, ton bateau sera certainement plus fiable plus longtemps mais dire que le neuf évite les problèmes ne me parait pas un bon argument.

Le second point qui m'étonne c'est que tu as insisté à plusieurs reprise sur la sécurité du cata. Un petit cata n'est pas spécialement gage de sécurité surtout pour de la nav hauturière.
Je suis moi-même mère de deux enfants et je préfère de loin partir sur un mono même si évidemment ça offre plus de contraintes en terme de place.
J'ai bien lu comme tout le monde ici "histoire de partir" mais j'avoue que ses arguments pro-cata, s'ils font pourtant pas mal d'émules, ne m'ont pas convaincus. Je trouverai dommage de louper une destination parce que la navigation doit se faire pour un temps au prés. Enfin le cata peut avoir des avantages mais je pense qu'il devrait être beaucoup plus grand pour convenir à votre type de voyage.

Enfin, pour répondre à ta question qui était le Mahé 36, je ne connais pas du tout ce bateau ! ;-)
Mais comme nous venons tout juste de sortir de la phase de réflexion du bateau idéal pour partir (trouvé !) , je me suis sentie assez concernée par tes interrogations.

Chris

Mais
il faut vraiment cesser d'associer systematiquement cata et incapacite de faire du pres!!! :-( :-(

Bien des catas remontent tres bien au pres, et bien mieux qu'une majorite de mono.

Bon, peut etre pas le cas du Mahe ;-)

oui
Et il dit aussi que lorsqu'il se pose la question de quitter un mouillage, il n'y a plus un mono à l'horizon.
Bref, de toute façon, ca ne fait pas avancer le schmilblick et on s'en fout.
Ce qui est bien, c'est que les deux types de bateau existent. Après, chacun fait par rapport à son programme et son budget.
Je compte partir 1 an dans les caraibes avec ma famille et ca sera en cata c'est certain

Carricature ?
Va a Derrible Bay à Sark ... tu peux passer x jours au mouillage sans danger a rouler avec un monocoque et immobile avec un cata ..

et des mouillages comme cela il y en a plein ça n'a rien d'une caricature.

Va a Belle Ile un jour ou il y un peu d'air ..

tu mouilles sous le vent de l'Ile c'est intenable en monocoque, très correct en Multi ..

et personnellement j'ai un monocoque ...

Effectivement très connu.
Les proprietaires de monos ont achetés un mono sans aucune raison particuliere.

Les mauvaises langues vont même jusqu'a dire qu'ils auraient des tendances masochistes desireux qu'ils sont de vouloir se faire rouler à Belle Ile pendant que les autre bouffent de la confiture sans s'en foutre partout.

Pfff ...

Stéph.

c est vrai
ne pas rerentrer dans le combat multi/mono
j ai fait ma dernierre viré sur flash back , mono deplacemnt leger de 45 pieds , et aux antilles je me suis regalé a la voile , l eclate avec mon fils ,saut de puce d ile en ile et on attendait d etre sous le vent d une ile pour aller pisser et manger , dans les canaux a 30° de gite .... sur tropicat pas de plaisir de barre

tout à fait
Hervé Nieutin ne dit pas que son cata ne remonte pas au vent, mais que la navigation est moins confortable, et de ce fait, avec sa petite famille, il préfére éviter de naviguer au prés.
D'un autre côté, il est évident que pendant une année dans les antilles, ils ont forcément fait du prés à un moment ou un autre.

Caricature
Ben justement, il faut être réaliste et ne pas
tomber dans la caricature.

Tout le monde sait ce que veut dire un mouillage rouleur et ça a une autre dimension que celle au caractère anecdotique que tu décris.

Et quand ca se produit vraiment, que le cata puisse rester une heure ou deux heures de plus que les monos avant de tirer à son tour sa révérence n'est pas en soit un argument définitif.

Qu'on ne se trompe pas : j'aime tous les bateaux, y compris bien sûr les catas !

Ce que je veux juste faire sentir, c'est que tout comme il est souvent irrationnel d'acheter un bateau, il est tout aussi irrationnel de choisir entre un mono et un cata.

Au bout du compte, dans la réalité, en dehors des avantages theoriques supposés des uns et des autres et sur lesquels on peut disserter pendant des heures, c'est au final toujours la MER qui a le dernier mot et dicte la conduite à tenir, pas la monture.

Amitiés.

Stéph.

J'ai une raison
Je ne suis pas d'accord sur le choix "sans aucune raison particulière". Personnellement nous avons acheté un mono en DI convaincu de notre choix. Et nous rêvons d'un cata du type Fredys, Brazapi (Plan E.Lerouge). Mais nous sommes convaincus que nous aurons jamais un mono en quillard ni un cata du type Lagoon ou FP. Et pourtant il y a plein de gens qui ont faits ce choix et je ne le critique absolument pas.
À chacun ses préférences !!
Par contre je ne serai pas surpris qu'il y ait des gens qui choisissent sans grandes convictions.

sûre que si j'en avais les moyens
je conserverais Sami (mon mono) ou investirais dans un petit day-boat monocoque de 6-7m à caractére un peu sportif pour tout ce qu'apporte, en terme de plaisir, ce genre de bateau.

Maintenant pour les croisieres au we et estivales familiales notre choix c'est porté sur d'autres plaisirs de navigation, mis plus en avant eux, par le multi.

Ovni !
Nous rêvions ma femme et moi d'un OVNI, mais après avoir suivi les déboires de nouveaux propriétaires et amis d'OVNI, nous avons acheté un Feeling 39 DI neuf. Nous avons eu aucun souci de jeunesse ! Aujourd'hui le bateau a 10 000 milles et nous continuons à modifier des petites choses. Je pense qu'un bateau n'est jamais vraiment fini. Nous aimons toujours les OVNI et plus particulièrement le 435. Mais vu son prix et les soucis que l'on peut rencontrer, surtout sur un bateau neuf de cette marque ! Je pense que nous aurons jamais d'OVNI et j'espère pouvoir passer au cata type Fredys ou de ce concept. Le plus surprenant, nous avons jamais rencontré de propriteaires d'OVNI mécontents et pourtant ils ont tous eu de gros soucis !!!
Après, il faut se méfier des problèmes cités. Si sur un bateau on n'est pas capable de resserrer un collier ou une vis et effectuer un minimum de bricolage soi-même. Je pense qu'il faut éviter la navigation hauturière ou alors il faut des gros moyens pour pouvoir le faire faire.

Notre choix

L'occasion pour laquelle nous sommes tombés sous le charme est un Ovni 345, configuré exactement comme on le souaitait : deux cabines et un lit breton.

J'en ai loué "1" et je généralise !!!
Dit donc L40 non inscrit sais tu qu'il n'en faut pas plus pour lancer un rumeur. Pour ma part, j'ai navigué sur deux, et visité plusieurs. C'est vrai que les premiers n'étaient pas tous bien finis (surtout ceux partis à la loc aux antilles) mais les derniers étaient vraiment de qualités.

Sav inexistant, normal il n'y a plus de boites car de fausses rumeurs circulées sur ces bateaux.

Quant au puits de dérive qui se fissurent sur les H42 j'étais à bord sur "le" h42 quand il y a eu ce petit probléme aprés 24h de nav moins d'un verre d'eau dans les fonds et Edel catamaran a repris la strat sous garantie (pour info c'était sur le proto donc pas un de la série).

La seule grosse voie que je connaisse, c'est le H42 de loc (spi ouest) qui suite à une mauvaise manouevre c'est mis violement sur les cailloux percant les deux peaux du sandwich. Résultat, le cata est rentré sous soucis...

Pour info, je n'ai rien à gagner dans ce procés car je n'ai pas d'edel catamaran, même si ils me font rêver.

Et
Finalement, quel bateau avez vous choisi?

helios 38 surtout pas!!
j'en ait loué,
C'esr vrai, marche bien et pas cher.
A par ca grosse m....
Le bateau se fend en deux, les hublots se barrent, ils prennent l'eau de partout, c'est mal construit, mal fini, des problemes electriques sans fin, l'echantillonage trop leger (et sav inexistant galere galere...
les h42 c'est pas mieux (les puits de derive se fissurent et grosse voie d'eau)
a eviter...

j'ai louer 2 et ...
J'ai louer 2 H38 aux Antilles (2x3 semaines), je confirme que ces deux là n'était pas super fini.

Par contre, pas de pb de structure, ni de hublot, avec de la nav dans les canaux et au vent de la Martinique.

Au passage, je préfère la version avec cuisine en haut.

Il faut aussi préciser qu'ils avait des prix de loc canon pour des cata !! Petite structure, avec un circuit court construction &gt&gt location.

Aurai-t-il si mal vieilli !!!

si tes chiffres sont exact
je prendrais la solution location , garantie de pas avoir le cata sur les bras en fin de voyage , certe 30 000 euros , mais sur un produit neuf tu perdras effectivement cette somme , pour ma part comme deja dit un bonne accasion a forte valeur de revente

La mer...
Bonjour à tous,

petite contribution pour relancer ce fil qui est un peu retombé.
Première réflexion: il semble que le choix du cata soit guidé dans ce cas (comme dans beaucoup) par le rejet global et bien compréhensible des désagrément de la vie en bateau: prix de la monture et de son entretien, navigation contre le la mer et/ou le vent, stress face aux incertitudes de la météo ou aux désagréments bien réels imposés par elle, sans parler des soucis permanents induits par l'usure et les réparations.
On peut prendre la chose dans tous les sens, tout ceci est incontournable, et même avec un gros budget on y est confronté. Faut-il pour autant renoncer ? En tout cas beaucoup renoncent, souvent trop tard. Faut-il renoncer sans avoir essayé ? A mon avis, non, parce que sinon on a des regrets toute sa vie. Un bon compromis consiste à louer un peu partout ça coûte cher mais peu d'emmerdements, solution à privilégier si on navigue jusqu'à 4 semaines par an. Reste qu'un grand voyage est une expérience unique, et qui si on résiste aux désagréments (et coûts induits) qu'on découvre immanquablement la première année on a vécu un truc certes coûteux mais sans équivalent en terme de plaisir et d'expérience.
C'est un lieu commun mais il est bon de le rappeler encore et encore: un bateau confortable ne résoud pas tous les problèmes, qui sont pour la majorité d'entre eux d'ordre psychologique. Il est impératif d'avoir une bonne marge pour faire face aux aléas. Un bateau trop petit focalisera toutes les critiques, mais s'il est marin il remplira son office, cad vous conduire là où vous souhaitiez aller. Petit bateau = petits soucis, petit confort aussi mais plein d'argent pour améliorer l'ordinaire... Bref je trouve pertinent d'alerter comme l'ont fait plein de contributeurs sur la nécessité de prendre un bateau éprouvé (quelques années de navigation ont en général fait apparaître et permis de corriger les défauts), de propriétaire (les locataires et skippers n'hésitent jamais à mettre les gaz du moteur à fond pour remonter face au vent et dès que ça dépasse force 5 le bateau souffre même s'il est solide), pas trop vieux. Les avantages du neuf plus plein d'autres et au moins 30% moins cher...
Compte tenu de votre programme je vous conseille effectivement un cata (on vit 90 % du temps au mouillage)pas trop court (savez-vous par exemple que de Panama aux Galapagos on peu se taper une semaine de près par force 6 (c'est ce que j'ai vécu), c'est très inconfortable sur un bateau court.
Voilà c'est tout pour aujourd'hui.

Mouais
Je connais des catas plus grand assez anciens qui n'ont rien a envier des bateaux plus recents.

Il faut savoir aussi ou on situe le curseur entre confort et performances

pardon pour les fautes de frappes a toutes les lignes
promis je vais y travailler ;-) ;-) ;-) ;-)

petite precision
je parlais evidement du coup à l'usage qui me semble sensiblement identique, evidement le prix d'achat et le coup du refit n'est absolument pas comparable avec celui d'un mono de même taille mais quelle difference de confort et d'equipement à bord...

Va voir multicoqueMag
Salut Vanessa va voir multicoqueMag N° 129, de se mois la il y a un tres bon acticle sur la Mahé 36 et le Lagoon 380, ca peut t'aider dans ta decision si c'est toujours d'actuelité.
Bon vent et bonne lecture

allo, Vanessa ?
Partie avec le vendeur ?
:jelaferme::jelaferme:

Merci kidour pour l'info
Merci pour l'info, je vais aller demain a la presse pour le prendre, nous continuons de lire et de nous renseigner sur le Mahé 36 et aussi sur le Lagoon 380, mais nous commençons aussi a regarder les occasions recente mais le rapport prix / etat de certaine unitée nous laisse perplexe .... Mon mari lui pense que le meilleur choix serais de trouver un mono DI ou biquille, mais rien n'ai desidé, nous attendons cette hiver pour louer en Martinique et pour essayer un cata avant de faire un choix, car on ne voudrait pas se tromper dans notre choix... Il faut trouver le juste equilibre en finance pour le bateau et finance pour le voyage et comme dit mon mari, vaut mieux un bateau plus petit et bien equipé et de l'argent pour l'entretenir et voyager qu'un bateau trop grand et plus d'argent pour partir !!!!!
Vanessa

Mais
je ne peux imaginer qu'un bateau qui marche, et qui soit confortable en mer!

Moins sensible au confort au mouillage qui est toujours bon sur un cata.

Alors ni Mahe, ni Leopard, ni Lagoon....

Hey Clarivoile ,
il y a Léopard et Léopard ... c'est à dire les affreux et lents plans Simonis (le 38 , le 43) et les affreux et rapides plans Morelli (le 40 en particulier) : avec sébastien Col et michel Desjoyaux, 2 Léo 40 ont trusté non stop les 2 premières places pendant les 5 jours de la Seychelles Cup en janvier, conditions météo variées , et devant des Catana 471 , Outremer 45 , Bahia , Nautitech 44 , et autres trapanelles tous plus grands ; d'accord, il n'y avait pas de Casamance en lice ..............
Enfin bon, tout ça pour dire que certains canotes de croisière peuvent marcher étonnamment bien, et que plus d'un a été surpris, surtout si on s'arrête sur le look , désastreux je suis d'accord ! Mais regarde les lignes d'eau , les ouvres vives c'est aussi fin qu'un Casa, parole!
Et 96 m² pour 7 tonnes, on est presque à 14m² par tonne , very correct , no ? Amitiés , à + !

Eric
tu as des photos?

Et l'alu?
Pour info, je travail sur les plans d’un cata de 11.90m qui sera réalisé au Maroc donc à prix compétitif en alu épais autoporteur. C'est-à-dire d’une très grande solidité avec des bordés de coque en alu épaisseur 10mm. Le look est ce qu’il est.
Les caractéristiques prévisionnelles sont :
Longueur 11.90m x 6.50m
TE non définie mais certainement autour de 1.20m (plan de dérive fixe)
Safrans sur bustle et guidage par bagues en trois points
Surface voile non définie
Motorisation Sail drive 18ch ( ?) ou électrique
Déplacement en charge 7.23 kg dont environ 4T d’alu
Agencement plus spécialisé Grand voyage toutes mers avec carré cuisine tac dans la nacelle, Cabine parentale avec salle d’au privative à tribord, cabine enfants a bâbord avec Salle d ‘eau et WC commun. Sur bâbord variante d’agencement enfant avec bureau ou couple invité.
Tout ça va bouger un peut en fonction de l’évolution de l’étude.
Il sera livrable sous forme de kit découpé en numérique à faire assembler par un soudeur maîtrisant l’argon, ou en coque nue ou barre en mains.
Une version sans rouf avec carré cuisine tac dans la coque tribord et prévue.
Référence alu épais Mercator 105, cata 13m sur structure à l’eau à Saint Cyprien, Noanoa46 en cours de construction sur structure, Un 64 en cours d’études pour un chantier chinois et 76’ en phase d’agencement. Tous ces bateaux sont en alu.

je suis un peu perdu le fil étant vieux , tu travail sur quoi j claude ?

C'est en cours
Je travails sur les plans en ce moment. Je vais ouvrir un blog sur HEO avec comme premier sujet ce bateau. Je serais donc en mesure d'être précis concernant le prix rendu france a différents niveau de finition.

Non je suis rentré en Bretagne. (Au frais!)
Non pas de cata de prévu, je n'ai même pas de construction de bateaux d'envisagé pour l'instant. Mais j'ai toujours des affections pour les jonques.
Nous verrons comment ces catas seront perçus, tout particulièrement dans le versions open ( sans rouf) avec carré dans la coque tribord.

Non je ne veux rien monter avant d'avoir terminé et mis mes plans sur mon site. Si c'est un look qui t'intéresse je peux mettre l'image d'un cata étudié pour Meta et qui ne se vends pas ( trop lourd peut-être) . Sauf que ce nouveau projet contre plaqué époxy est en forme pour les fonds de coque ( strip planking) mais le look général reste semblable. Si c'est un poids, le 10.50m qui sera le premier de la série devrait faire du 3.6T en charge. Pour le reste il va falloir patienter!