ma vie...mes problemes...le mat

voir
un bon article dans le "glénans" avec les aspect vu d'en bas et les serrages à faire. Trés difficile à décrire en mots!
en particulier ça dépends du "S": transversal ou longitudinal? une ou deux barres de flèche? un faux étai?
à jeun ou aprés le tipunch?

oui c est vrai
j avais oublie de signaler les 2 barres de fleches...mais avec 2 bas haubans eu galhauban et un hauban ca va de soi...
de bas en haut en attendant de lire ce que disent les glenans
ceci dit..je n avais touche a rien...sauf le ridoir change du pataras-double-et la piece d etai..je n ai pas encore tripatouille les 9 autres ridoirs
thanks

En complement
Toujours regler de bas en haut.

mettre d'abord le mat vertical à l'aide des bas haubans (on utilise la drisse de GV pour s'assurer de la verticalité du mat)

puis on passe à l'etage d'après, ...
puis encore après, .....

verifier l'alignement à l'oeuil au niveau de la ralingue.

Ensuite et seulement ensuite on tend vraiment le greement.

Je prérègle comme cela,

la veritable mise sous tension, je la fais ensuite sur l'eau (le haubanage sous le vent étant mou)

et ensuite on paufine toujours sur l'eau.

Guide Selden
Bonjour,

Peut-être que ce guide Selden peut t'être utile:
www.seldenmast.com[...]oad.cfm

BAT,

Francois

ici
je n ai pas reussi a ouvrir selden...j essaierai plus tard...en effet je n avais pas regarde depuis 5 ans mon reglage et en decouvrant une piece casse sur l etai et en changeant un des ridoirs de pataras et comme je vais rajouter le bas etai que j avais supp il y a 15 ans j ai pris la peine de me coucher au pied du mat...
je trouve au contraire rassurant d avoir deux bas haubans...meme si le mat ne fait que 11m60..la moitie du greement a maintenant 25 ans...l autre est recente..
merci aux matelots pour les bonnes reponses...

Moi aussi !
C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas les cartes électroniques. Bonne doc, effectivement, merci François.

alors-la...
permets moi de penser cpt-hook que ton assertion est a mon avis aleatoire...
bien sur qu elle est plutot vrai...mais merite des nuances...
comment tu mets ds le meme panier toutes sortes de greement....evidemment on pense que l inox au bout de 10 ans...mais ca arrive meme au neuf..moi je surveille tres tres attentivement...evidemment le sertissage est a eviter...mais quid des ridoirs tu les changes aussi...
bref mon greement est a moitıe age de 25 ans et je ne pense pas le changer...
je reconnais qu il y a la un vrai grand et beau debat..mais je suis persuade que les affirmations ne sont jamais fondes scientifiquement et de facon sur de sur ...perso tout changer ts les 10 ans est une legende auquel je mets des guillemets ;-)

je le remonte
parce que vraiment koi..j aimerais entendre des sons de cloches...de tangon...en tte amitie :-)

je croyais aussi
à l'histoire du gendarme: mais non! j'ai eu un hauban pété au ras du sertissage! sans aucun gendarme préalable... environ 12 ans , la cassure avait une oxydation assez nette.

C'est connu les gendarmes aiment se cacher !!
Si tu fais plier ton cable a la sortie de l'embout tu peux voir les gendarmes camouflés apparaitrent.

Je n'ai a ce jour jamais vu un cable casser ailleurs qu'a la sortie d'un embout, ou pliure (au niveau des Barres de Fleches, ....).

En revanche quand le premier gendarme quitte sa tenu de camouflage, la rupture de l'ensemble peut être assez rapide.

ça depend beaucoup de la conception du grement
Ce n'est pas une lapalissade, mais moins un cable bat, et plus il travaille dans l'axe moins il s'use.

il est beaucoup plus frequent de casser un hauban sous le vent qui est mou et bat, qu'un hauban au vent qui lui est sous tension et travaille dans l'axe de l'embout.

Si je casse des etais à tout va, cela vient du fait que j'ai un mat souple.

Au portant l'etai est mou et bat, il casse toujours sous l'embout haut, qui crée un point rigide.

Un copain avec le même bateau a cassé son étai (quasi neuf) sur une transat au portant.

Comme une voile s'use un fasseyer, un hauban s'use a battre.

Tendu/mou
Quand je parle de tendu je veux dire que les haubans ne se baladent pas. Bien sur il est beaucoup plus tendu au vent et plus mou sous le vent, mais surtout ne se balade pas, c'est à dire qu'on a un peu de jeu en secouant le hauban sous le vent à la main, mais les mouvements du bateau ne provoque pas de déplacement du hauban. C'est ce que j'obtiens en appliquant la technique de la précontrainte.

Francis, est ce aussi ta définition du tendu/mou ? (mais non c'est pas cochon !)

Les conséquences d'un haubannage qui se balade sous le vent, outre la rupture du gréement et l'usure des cadène, ça peut être aussi une rupture de fixation de barre de fleche

Pour l'etai
Je largue l'étai

je grimpe, et vais voir

je sors l'embout boule et sa cage du mat, et fait plier le cable au raz de l'embout dans toute les directions (ne pas plier trop fort non plus) et quand le gendarme se montre on change.

Sur les catas il n'est pas inutile de mettre des sandows pour eviter aux haubans de battre.

Après la conception du grement est hyper importante, si tu as des chapes articulées à chaque extremité les cables s'usent moins, car tu n'as plus de point durs. (l'embout bouge librement)

Pour tes guignols, je demonterais et de la même manière ferait travailler le cable au niveau de la pliure pour voir.

Un cable de guignol qui casse tu petes le mat au niveau des bdf instantanement qu'elle que soit le bord.

Après les haubans c'est bien, mais il ne faut pas oublier de verifier regulierement tous les accessoires, goupilles, axes, cages, ridoirs, .....

Plus
toutes les cadènes qui s'usent encore plus vite avec un gréement trop mou et qui risquent elles mêmes de lacher

C'est hyper subjectif
Quand tu navigues avec un bateau avec un grement textile, au debut cela te parait tellement mou sous le vent que tu cherches ce qui a cassé ??
A l'inverse avec du rod a l'oeuil tu as l'impression que c'est toujours tendu.

En fait il faut raisonner en gite, plus qu'en force de vent, Quand ton bateau gite vraiment c'est toujours mou sous le vent, mais cela ne doit pas trop se ballader non plus (avec du cable 1x19)

C'est mou, mais ça ne fouette pas.

En revanche il faut apporter une precision, c'est que quand tu as des barres de flêches poussantes donc un grement precontraint, les tensions de haubanages sont souvent plus fortes, et un galhauban mou sous le vent peut provenir d'un excés de cintre du mat, qui peut être lié a une tension des galhaubans trop forte.

Trop fort peut rendre mou, si le mat se "tasse" en cintrant exagerement (trop de galhaubans / bas haubans)

Mais si c'est mou
c'est aussi parce que la structure du bateau se déforme. Mes galhaubans sont à 5,80 mètres l'un de l'autre...
Mon bateau a 20 ans. J'étarque modérément les haubans au repos, simplement parce que j'ai l'idée que si j'étarque plus, c'est mon bateau qui va se tordre...
Je le remarque bien avec le genaker ou le solent étarqué. Le guindant ne sera jamais totalement rectiligne, et, quand je largue la drisse, je "sens" presque la structure reprendre sa place.
Voila pourquoi le galhauban sous le vent est toujours un peu mou.
Zeph, merci pour tes infos. J'ai bien compris le problème.
Revenons à l'age du capitaine. Qui navigue encore avec des haubans de plus de 10 ans ?
Jacques

Assurance
J'aimerais que quelqu'un puisse me produire l'extrait de son contrat qui oblige l'assuré a changer son grement dormant tous les dix ans ?

La vétusté du mat est supérieure à 10 ans
mais je ne me souviens plus de combien exactement. Par contre, si je n'ai ni scanner ni mon contrat sous la main, je peux te certifier que mon gréement de 10 ans faisait l'objet d'une clause d'exclusion dans mon contrat, et plus grave que les conséquences collatérales d'un dématage n'étaient pas couvertes non plus.

C'est d'ailleurs plus pour le risque de dommages collatéraux que je l'ai changé :-D

Pis il avait 15 ans et au moins 2 transats dans le nez, alors ......

Par contre, j'avais consulté plusieurs assureurs à l'époque, et il n'était pas le seul à m'opposer cette clause d'exclusion.

Bien sur
et encore recemment...un bateau rentre a la Marina au moteur ,au moment de faire marche arriere...plus de marche arriere...jolis degats au bateau qui s'ecrase sur le ponton.... Apres inspection il s'avere que le support de cable d'inverseur sur le moteur est une dentelle de rouille.... je peux t'assurer..que l'assureur n' a rien remboursé,car c' est un cas typique d'application de la clause de defaut d'entretien....
Dom

non non
c'est donc le ridoir d'étai qui était raccordé à cet axe...
de prés j'ai remarqué usure entrainant une augmentation du diamètre du trou...
ensuite oxydation et rupture, c'est la 4e ou 5e pièce en inox qui pète comme-ca...
je ne vais pas tout changer, mais j'ai eu du bol car qques jours avant j'avais tiré dur sur l'étai...

pour moi aussi
la moitie du greement est relativement recente...l autre moitie a 25 ans...
mais en regard de mon voisin qui a la meme surface de voilure et le meme tonnage..il a deux fois moins de cable...une seule barre de fleche...et n a pas des norsemans mais des sertissages...bon le probleme s approfondit...quand aux assurances avec un client vehement..je suis sur qu elles obtemperent pour ne pas perdre un dossier...elle t oblige a changer le greement tous les dix ans... c est de l abus de pouvoir :-| :-|
bon je suis degoute...et habitant sous la eiffel..je vais demander de la changer tous les dix ans :-D

J'oublie un point
l'unique chose qui n'est pas soumise a vetusté c'est la main d'oeuvre.

frais de matage, reglage, reparation du pont (le cas echeant), ...

piéce d'étai
que j'ai découvert cisaillé ainsi en nettoyant...une semaine avant je faisais du prés à la voile ds le chenal de kekova...brrrr...

Curieux
effectivement, qualité de l'inox?
Les autres pièces ont elles cassé de la même façon?

A la réflexion
s'il y a agrandissement usure, oxydation puis rupture il serait prudent de démonter les autres pièces pour les inspecter. On peut se demande si l'oxydation est la cause ou si elle s'installe dans une micro-fissure?

L'agrandissement du trou est il une usure ou une déformation?

La 4 eme ou 5 eme pièce qui lâche laisse présager d'une usure ou déformation générale par fatigue. Donc la résistance résiduelle des pièces restantes est certainement limitée.

En fait, compte tenu de la position de la fente, la pièce à cassé par choc au cisaillement (résistance inférieure de moitié à la résistance à la rupture)

Faut-il pousser la chance au-delà pour les autres pièces?

Désolé c'est pas agréable pour le porte monnaie.

oui et non
oui qu'il faut chéquer à donf
en revanche l'étai ne travaille pas du tout comme les haubans et l'usure est totalement difff
l'étai bouge de gaucge à droite, il est secoué etc, les haubans ne travaille qu'en longitudinal????
pour le portefeuille, l'inox est un peu moins cher en turquie :-D

Ce n'est pas tant le prix de l'inox...
...que le prix de l'usinage.

La pièce est une pièce de fraisage. Au moins 2 heures de travail. + Changement d'outil et réglage machine. 100€?. Plus la matière 15 à 20€ leKg (a moins que je ne soit plus dans le coup?) -confirmation souhaitée-.