longueur retenue pour un oceanis 323 dans les ports

Bonjour, sur l'acte de francisation il est à 9,76 m de longueur. C'est un 323 clipper gte de 2008. Je n'ai pas mesuré "en vrai".

A mon humble avis .Les employés du port ne sont pas compétents pour mesurer quoique se soit . J' ai entendu dire que la capitainerie de Leucate y a renoncé.

bonjour ils ne sont effectivement pas compétents mais ils le font quand même ..... et comme répondent tous les capitaines de port si cela ne vous plait pas allez ailleurs
Gilles

Bil, nous payons à la marina (66 St Cyp)la tranche - de 10 m annuelle, et en 7000 milles en Méd et Atlantique (Espagne-Baléares-Maroc-Algérie-Tunisie-Sardaigne-Sicile-Italie-Corse-Provence) avec ce bateau nous avons toujours payé pour - de 10 m.
Encore jamais vu un marinero équipé d'un décamètre, pourvou qué ça doure. :-p

À la rochelle après avoir été dans la tranche 9/9,50, j'ai reçu une lettre disant qu'après vérification au décamètre il faisait 9,70 .......j'avoue ne pas avoir vérifié . Ça donne une idée de l'ambiance !

tant mieux pour vous, ici chez moi, les employées du port, décamètre en main, ont vérifié tous les bateaux inscrits dans le port !

Mon bateau a un safran extérieur. Lorsque je suis au port, je le bloque toujours sur le coté, et le bateau fait alors moins de 8 mètres. Si je le mets droit, il fait plus de 8 mètres.

Suis-je dans la tranche des moins ou des plus de 8 mètres ???

Le prix payé réellement dépend des pratiques ou du zèle des employés de chaque port. Le Code des ports maritimes, qui fait autorité en la matière, indexe la redevance sur la longueur ET la largeur, ce qui ouvre la porte à toutes les interprétations et contestations possibles.

Bonjour Elvis...la longueur hors-tout , comprend la coque et les éléments non démontables....le safran au tableau ne devrait pas être compté....le "mesureur" a fait du zèle........cordialement.

Merci du tuyau, mais il reste le HB 9.9 que je ne peux pas vehiculer à chaque fois :-(
Qu'avais tu faiot a ton balcon ? (en MP éventuellement )
meilleurs voeux

bonjour
sur Palavas le port a mesuré pratiquement tous les bateaux au carénage.
Beaucoup de personnes ont été surprises et sont passées à une catégorie supérieur
Gilles

Cela permettait de mettre à l'époque le bateau en première catégorie (A, plus de 10m), un argument de vente...

vous avez très certainement raison. J'avais oublié les anciennes catégories ! Bel exemple de stupidité pour l'aptitude (ou non) d'un bateau, à un centimètre près !!

bonjour a tous
et avec un billet de 50 vous pensez pas qu'on peut gagner les quelques cm ?

Bonjour,
A port leucate on paye suivant la norme ISO 8666:
soit:

Définition pratique de la longueur de coque des navires de plaisance

Pour le calcul du droit annuel de francisation et de navigation (DAFN) applicable aux navires de plaisance, la longueur de coque est mesurée selon les dispositions suivantes.

La longueur de coque est la distance, mesurée parallèlement à la ligne de flottaison et au plan axial du navire, qui sépare les extrémités avant et arrière de la structure permanente du navire.

Cette longueur inclut toutes les parties moulées ou soudées à la coque du navire proprement dite et qui ne peuvent à ce titre être détachées de manière non destructive telles que :

• les delphinières ;
• les plateformes de plongée ;
• les jupes arrières...

Elle comprend en outre les parties, même détachables de la coque, qui agissent comme support hydrostatique ou hydrodynamique du navire.

En revanche, la longueur de coque exclut les parties amovibles qui peuvent être détachées de manière non destructive sans affecter l'intégrité structurelle du navire telles que :

• les bouts-dehors, les balcons ;
• les ferrures d'étrave, les gouvernails, les chaises de moteur hors-bord ;
• les delphinières, les plateformes et les jupes boulonnées ;
• les listons, les défenses (pare-battage)...

Pour les navires multicoques, la longueur à retenir est celle de la coque la plus longue.

La définition ci-dessus est conforme à la norme NF EN ISO 8666-2002 éditée par l'AFNOR.

Tous a vos mètres

Les instruments de mesures ne doivent-ils pas être calibrés, certifiés et vérifiés par un organisme agréé ?
Je pense qu'un décamètre peut être opposable.
C'est peut-être chicaner, mais après tout? Les préleveurs de taxes chassent bien le centimètre.

mon attalia a été mesuré par les agents du port des minimes à 9.98, auxquels ils retranchent 2 cm et ils facturent.

j'ai un O323;
mon port (pas les minimes) voulait me facturer un emplacement 10 à 11m, car la doc Beneteau indique, selon l'année modèle, 10.00 ou 10.00 en hors tout.
après négociation avec le maitre de port, on est revenu à 9 à 10 m...
Aux minimes, ils mesurent, mais ils trouvent moins de 10m...
personnellement j'ai mesuré au décamètre et je trouve 9.98 !
François 17

Et bien malheureusement ici, dans mon port à Nouméa, on compte effectivement non seulement les bossoirs mais aussi la largeur de l'annexe qui dépasse à l'arrière d'eux.

Et il n'y a pas de catégorie, la redevance est proportionnelle au produit de la longueur par la plus grande largeur du voilier, au cm près ...
Du coup pour qu'elle ne dépasse pas des bossoirs et marquer le coup, je suspend mon annexe à la verticale et me fais les biceps (elle pèse 40 kg, annexe rigide) à chaque sortie pour la remettre à l'horizontale (suffisamment haute au-dessus des flots et prête à remplir sa mission principale, à savoir accueillir les gros et très vigoureux mérous et autres mékouas et tazars qu'on prend ici à la traîne dans le lagon) ...
Par contre pour la largeur du bateau, généreusement la capitainerie ne compte pas les pares-battage. En fait, sans doute trop peur qu'on les enlève et que la coque abime alors le catway par gros vent...

je trouve sa ahurissant qu'un employé de port que se soit le capitaine ou autre puisse etre autorisé a mesuré un bateau en plus avec un simple decametre mdrrrrr dailleur le doc de clipper le prouve bien a part la douane ou le constructeur personne d'autre n'est en mesure de verifié!! ils on cas venir les employé du port avec leur decametre ils seront bien recu! je suis persuadé qu'en leur présentant le document de loi officiel il ne peuvent absolument rien faire et si il sont pas contant op au tribunal non mai hoooo on va ou la!!!!! se n'est pas parce qu'on s'appelle capitaine de port qu'on a tout les droit! moi en tout cas s'est sur je les ferait chié jusqu'au bout avec un truc pareil

Si on supprimait les catégories, on arriverait à une grille dans laquelle un bateau de 8m de long paierait autant qu'un autre de 12M pour rester dans une fourchette de longueur usuelle.
Le budget d'un propriétaire de bateau de 8m n'est pas le même que celui de 12. La tarification serait donc un "prix moyen" pour couvrir les coûts et le propriétaire d'un "petit bateau" se trouverait lourdement pénalisé par rapport au système actuel au profit du gros bateau. Est-ce équitable? Cela me semble être le reflet de l'égalitarisme soviétisant actuel qui n'est certainement pas l'égalité.
Le système tarifant sur la base de l'encombrement du bateau, longueur ou surface, ou bien largeur à Blankenberge me semble équitable, d'autant plus que le gros bateau étant supposé accueillir un équipage plus nombreux utilise quantitativement davantage les infrastructures.

c'est pas bete

je me suis livré à un petit calcul sur mon port

pour les bateaux de 5.99x2.3m le prix du metre carré est de 65€

pour les bateaux de 23.99x6m le prix du metre carré est de 30€

"Si le bateau dépasse, même de peu la longueur d'une catégorie, il passe dans la catégorie au dessus, c'est ainsi."

La solution ne serait-elle donc pas de supprimer les catégories ?
C'est, comme déjà écrit, ce qui se fait dans mon port actuel : tant d'argent x longueur x largeur. Du coup on supprime les sauts importants quand on passe pour quelques centimètres en plus d'une catégorie à la catégorie supérieure, ce qui est FORCEMENT frustrant. Vous vivez vraiment dans un pays de fous.

"Cela n'est certes pas agréable, mais il faut bien définir des tranches et les montants correspondants. "
Non, pas besoin de définir des tranches, on paye au cm2 près, enfin c'est comme ça dans mon port, il y a donc presque autant de tarifs que de bateaux. Donc pas d'injustice sur ce point précis du prix en fonction des dimensions des bateaux puisque complète progressivité, sans à-coups frustrants : ceux dont le bateau fait 10 cm de long de plus que le vôtre paieraient à peine plus que vous au lieu de "nettement" plus...
Pour être tout à fait clair, 2 exemples théoriques :
Bateau A, L = 9,95 m et l = 3,18 m. Redevance due : 9,95 x 3,18 x 5 euros = 158 euros/mois
Bateau B, L=10,05 et l = 3,18 m. Redevance : 10,05 x 3,18 x 5 = 160 euros
Donc 2 euros de plus seulement pour B alors que ce pourrait être "nettement" plus avec le système aussi absurde qu'injuste des catégories.

très simple, demandez à la capitainerie de mesurer votre bateau en arguant que vous avez justement un déca dans votre poche... bien vous aurez pensez à couper les 5 cm en trop du déca !!!

bon je sort...

"Il sera beaucoup pardonné au pêcheur qui se repend"... cherchez l'erreur dans mon énoncé.
J'aime mieux cela.
Je pense que l'on peut mesurer précisément la longueur d'un bateau avec un décamètre, à condition de faire cela soigneusement dans de bonnes conditions et avec les deux parties.

bonsoir.j'ai travaillé 20 ans dans un port de plaisance un certain nombre de plaisancier reduisait la longueur de leur bateau.il suffit de regarder dans un catalogue qui se nome pour trouver la longueur reelle du bateau.Quant un accrochage se produit entre 2 bateaux(ancre tordue davier cassé planche de bain abimée) .L'expert de l'assurance passe et constate que le bateau est plus long que la place occupée ,vous pouvez attendre longtemps le remboursement des dégâts apres beaucoup d'ennuis si rembousement il ya.

"L'expert de l'assurance passe et constate que le bateau est plus long que la place occupée ,vous pouvez attendre longtemps le remboursement des dégâts apres beaucoup d'ennuis si rembousement il ya."
Je suis un peu étonné de ta phrase pour deux raisons. La première, c'est que dans mon port (La Trinité) presque tous les bateaux ont une longueur supérieure au catway sur lequel ils sont amarrés, ce qui ne me semble pas rédhibitoire. La deuxième, c'est que les conditions générales et particulières de mon contrat d'assurance ne précisent pas qu'un amarrage sur un catway plus court que mon canot serait une clause d'exclusion de garantie. Je vois mal comment, dans ce cas de figure, la Compagnie pourrait s'exonérer de ses éventuelles obligations. Si je peux imaginer que cette restriction puisse exister sur certaines polices, il me semble exagéré de laisser penser que ce serait une règle générale.

Dans certains ports, les pontons sont équipés de catways plus ou moins longs en fonction de la taille des bateaux auxquels les emplacement seront attribués. Avec des catways plus courts, les pontons sont plus rapprochés.
Mais il est extrêmement rare que les catways soient aussi longs que les bateaux, voire plus longs. Sauf exception, ils sont toujours plus courts que les bateaux.

Idem pour Cherbourg

Le calage par des professionnels, qu'ils soient indépendants ou employés du port si l'aire de carénage est en concession, est imposé pour des raisons évidentes (ce qui ne semble pas être le cas pour certains) de responsabilité et d'assurance.
Si le navire mal calé se couche, blesse un tiers, occasionne des dommages à un autre navire ou aux infrastructures, il faudra expliquer que sur un emplacement accessible au public "chantier" un particulier sensé ne pas être "un homme de l'art" à calé son navire lui même (pour économiser qqes €) et qu'il y a une victime . J'ai vu ce cas il y a peu sur une aire de carénage. Le voilier est tombé suite à un fort coup de vent et il y a eu un blessé (le proprio qui dormais à l'intérieur). Heureusement que le calage avait été fait par l'équipe de carénage......Depuis nous interdisons dans le RPP que les gens dorment sur leur navire à sec, s'ils le font c'est à leur risque et péril.....

Une petite correction :
A cannes il y a tarif manutention SANS CALAGE (chargement, déchargement, expertise, intervention) et tarif manutention AVEC CALAGE (mise à terre, calage, remise à l’eau). Ce dernier regroupe les deux opérations car le calage est réalisé par les agents portuaires, mais elles pourraient être facturées séparément ça reviendrait au même...
Même si la longueur des yachts admis au port est bien supérieures à 50 m (en réalité 145m sous réserve de TE) la capacité de la darse est de 28 m et celle du Roulev est de 100 tonnes ........

bonsoir
oui manut dans les sangles
il manquerait plus que soit facturé un calage par des independants quand le bateau est dans les sangles!!!!!!
ce que je trouve anormal c'est que l'on puisse seprarer la manutention et le calage avec 2 facturations differentes, donc 2 interlocuteurs , au moins, donc 2 fois plus de sources d'emmerdes ..
eric

je ferais la meme reponse que parenthese06 c'est tout a fait ça

la construction étant pris en charge par les collectivités"

Peut-être en France mais ailleurs certains ports ont été entièrement construits sur fonds privés.

Confirmé sur ce site de références :
sailboatdata.com[...]ord.asp

Bonsoir,
J'ai une petite question, imaginons que j'ai un bateau de 10m donc indiqué à 10 dans l'acte de francisation, je paierais donc "logiquement" pour 10-11m ou 10-10.5m.
Si je le réduit d'un centimètre je passe ne catégorie inférieur mais comment le prouver? Faut il faire mettre à jour l'acte de francisation ou s'amuser à demander la mesure dans chaque port?

Salut,

Merci de ta réponse rapide, je suis bien d'accord avec toi mais, mesure mis à part, comment cette longueur est connue? (Fiche technique? Doc?)
Et si le bateau a été réduit par rapport au modèle d'origine comment le pouver (facilement...).

A Royan mesuré 3 fois finalement 9,99m à La Rochelle 8j après installation mesure 10,03m j'ai demandé une contre mesure en ma présence "pas prévu et pas possible..." par contre qu'il y ait pas de parking ni sanitaires comme pour les autres pontons c'est le même prix, c'est pas un souci pour eux. Maintenant j'attends le levage car à Royan tous les ans environ 4,9T cette année La Rochelle 5,2T ça change à 5T par hazard.... la prochaine fois je vais voir si je peux avoir une fiche de pesée (ça devrait encore se passer "pas calme") :tesur: