longueur de mouillage

3x perso, plus jamais. Mon beau jeanneau 51 de loc que je vois se barrer depuis le resto en haut à la Girolatta me l'a fait comprendre.
Maintenant c'est 5 x min
Si tu n'as pas 5x la profondeur en chaine; ben tu balances toute ta chaine et le reste en plombé

Par 50 mètres de profondeur, la règle de 3 fois le fond (en chaine) serait suffisante, compte tenu du poids de la chaine, dans l'eau.

En revanche par petits fonds, elle est très insuffisante.

Personnellement je dirais: minimum 4 fois la profondeur + franc-bord, avec un minimum de 20 m par tout petits fonds.

Certains utilisateurs préconisent: 3 fois la profondeur + 10 mètres.

Mais comme le dit Camille, avec 5 fois la profondeur on est tranquille.

je pose ma question autrement avec 20m de chaine et 30 m de cablot je peux mouiller dans combien de hauteur d' eau, avec un voilier de 8m de long ?

Ce que j'ai appris tout petit, pour un mouillage ou tu dors 3la profondeur ou 3la longueur du bateau. prendre le plus gros chiffre.

Il n'y a pas de règle, juste du bon sens en fonction du lieu, de la météo, du fardage et du matériel.

Bonjour,
le problème n' est pas simplement une longueur de chaine+ éventuellement cablo, car pour l' instant personne n' a parlé de la nature du fond et de l' ancre(type et poids), car si tu mouilles sur des algues, dans 5m d' eau avec une ancre plate de type Britanny (juste ce qu'il y a dans les bouquins pour ton bateau), même avec tes 20m de chaîne et 30 de cablo t' es sûr de déraper.
A poids égal, les ancres modernes type Bruce, Delta, Kobra etc... ont une bien meilleur tenue que les antiques ancres plates ou CQR.
Il en es de-même du diamètre de la chaîne.
Gorlann

J'ai une cobra de 20 kg qui tient plutôt bien, mais dans du sable grossier avec 40 m de chaîne elle glisse alors que mon ancre plate ordinaire du même poids avec seulement 20 m de chaîne et 20 m de câblot tient très bien (8 m de profondeur, courant 1,5 nœuds)

à immerger un maximum de longueur de chaîne.

Et également à donner de l'élasticité à la ligne de mouillage pour éviter les coups de rappel brutaux qui peuvent faire déraper une ancre.

Comme beaucoup de monde je me base sur 3 fois la profondeur mais c'est juste une base , tout dépend des conditions météo , si c'est pour une pause casse croute , pour passer la nuit ou si je vais m'éloigner du bateau un moment etc , etc .
Par temps calme et si j'arrive à sentir le moment ou l'ancre touche le fond , je laisse filer 5 m de plus de chaine et je regarde si elle croche , si c'est le cas je laisse filer alors les 3 fois la hauteur d'eau mais si elle ne croche pas je relève le tout et vais mouiller plus loin car je me dis que si elle ne tient pas avec 5/6 m de chaine sur le fond elle ne tiendra pas mieux avec 3 fois plus si le temps se dégrade .

Voir en face sur PTP....il se trouve un tableur qui explique le pourquoi du comment....
Après lecture tu peux poser des questions explicatives sur ce que tu as lu, car chacun peut y aller de son expérience. ...
Par ailleurs, si tous les touages de mouillages étaient raportés au fardage et au poids de chaque navire, il y aurait peut être consensus général, avec accord au tableur en question.....bien que les tenants du " tout chaine" aurait du mal à en demordre...

Cet été à Porquerolles, un Hanse 40 skippé par un guignol s'est mis devant moi. Il y avait déjà 15 à 20 noeuds de vent et des rafales de plus en plus rapprochées. Il a mis 5m de mouillage pour 5m de fond et est parti boire un coup avec son équipage novice : 5 adultes dans une annexe de 2.30m, à la rame. On commençait à ouvrir les paris sur l'impossible retour de la plage de débarquement.
Son bateau a traversé toute la zone sans toucher personne ; un coup de bol ! J'ai appelé sur la vhf pour signaler le dérapage et le bateau a évité l'échouage grâce à la rapidité du zod de la capitainerie.
Il m'a presque engueulé de ne pas être intervenu d'avantage...
Il se souvient surement de la bordée d'injures qu'il a ramassé en retraversant le mouillage, son ancre toujours à 5m...
J'en ai déduit que la longueur du mouillage était inversement proportionnelle à la connerie du capitaine.

Sur mon 9m, j'ai toujours une ancre plate et ça tient bien sur le sable. Sur des cailloux, tout accroche, la chaine fait en général le tour d'une roche.
Toujours 30 ou 40m de chaine.
Au dessus de 25-30 nds, j'ajoute du câblot pour l'élasticité et éviter le décrochage pendant des rafales.
Je passe l'été sur Roussillon et Costa Brava sans m'abriter dans un port.

Ce qui fait en moyenne 4 à 5 fois la profondeur+ franc-bord.

Mais lorsque ça souffle vraiment fort, comme à Cala Montjoy il y a quelques années, je mouille 6 à 7 fois la profondeur + franc-bord, ce qui me fait passer sur le câblot.
Mais, contrairement à toi, je n'ai pas encore utilisé le poids coulissant.

C'est une question de bon sens et de conditions locales
(nature du fond et météo). Le principe est très simple:
l'ancre accroche d'autant mieux qu'elle reste horizontale.
Elle le reste si la chaine qui la retient reste sur le fond par gravité et si l'angle de tire vers le bateau reste petit, ce qui justifie géométriquement une longueur suffisante.
S'ajoute la nécessité d'amortir les acoups de traction sur le mouillage grace à une liaison souple (cablot ou chaine amortie par montage ad hoc).
La sécurité est toujours apportée par un mouillage assez long, même si cela augmente l'évitage. Un mouillage trop court garantit un décrochage au moindre problême météo.
Exemples perso:
Pour mon DI 11m11T, mon mouillage principal est de 100m (50 de chaine+50 de cablot). Le secondaire est du même type et celui de miséricorde est règlementairement de 8m de chaine + 30m de cablot.
Pour passer la nuit, et par faible fond sableux j'avais mouillé 50m de chaine (bateau de 11m). En pleine nuit changement météo brutal: avec les 100m complets le bateau tirait comme un malade sur le mouillage tendu à mort mais l'ancre a tenu.
Juste pour midi petit mouillage avec peu de longueur sur peu de fond mais en partie rocheux. Brutalement grosse saute de vent: dérapage immédiat en pleine bouffe.

Merci :-) je pratique aussi la marche arriere quand l'artimon ne suffit pas, mais pas plein gaz quand l'ancre à a peine effleurée le fond

Un mouillage n'est agréable que par très beau temps, alors la longueur de chaine....

Ben quand je vois la plupart des réponses, je sais pourquoi je dors mal au mouillage quand un tourist plante sa pioche devant moi !!!

Ancre qui chasse quasi garantie avec 3 fois la hauteur d'eau et un peu trop de vent ou mauvais fond.

Longueur par rapport au longueur du bato ? N'importe quoi.

Mouillez ailleurs SVP !!!

Hello,

Je vais me faire des amis.
Ne devraient être autorisées à répondre sur ce fil que les personnes:
- qui ont dérapé, et qui reconnaissent pourquoi
- qui ont pris leur masque et qui ont plongé souvent et longtemps pour vraiment étudier comment travaille leur ancre et donc savent ce qui se passe dessous.

Les autres, soient ils ont du bol ou n'ont jamais fréquenté de mouillage délicat, soit sont ceux qui pour leur 9m15 balancent leur ancre de 16kg avec 50m de chaine de 10 qu'il y ait du vent ou pas.

Blague à part, observer son mouillage au fur à mesure que le vent monte et tourne est TRES instructif.

Amicalement et bises aux propriétaires de 9m15 ????
FX

Vous en n'avez pas marre de raconter toujours les mêmes conneries !!!

C'est dit un peu crument... mais je suis d'accord.

vrai :un mouillage n est agréable que par "beau temps"
mais en pleine saison dans pas mal de zones cotières (Marseille/menton....Baléares....nord Sardaigne.....pontines...
elbe...ect....)on subit souvent des "tempètes de sillages"qui nous font régulièrement balloter!

comme dans bien des cas, ce n'est pas la longueur qui compte mais l'application pour préparer le mouillage :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :lavache:

Tout ta fait ,et avec 20 m avec 35 kt c'est plus une ancre mais une charrue verge levé (pour certains vieux capitaine c'est normal) de 30cm cela labour.

L'angle ! L'angle ! L'angle !!!
Par vent fort, la chaîne (ou le câblot) est tendue droit sur l'ancre... Ceux qui pensent que c'est faux n'ont qu'à mettre un masque...

Je me suis trouvé amarré, en Juillet, à Soller à côté d'un japonais, 70 ans, bourlinguant depuis 10 ans, ayant trainé sa quille notamment en Alaska .
Son bateau … ? … 11 m environ, en polyester, ayant vécu … beaucoup vécu ! … pas de raison, à priori, d'être beaucoup plus lourd que nous (7t lège) . Il était là pour une panne d'inverseur … peu importe !
J'ai été impressionné par son mouillage principal : une Spade (ou équivalent) de 25 kg et chaîne de 12 . J'en ignore la longueur … J'imagine qu'il avait quelques raisons pour justifier son choix .
Néanmoins rencontre étonnante ! … et respect !

le lien THE YACHTER donné par Odysseus en pdf.

Quand on a derape c est qu on nous a decroche et une fois mouillage avec tenue mediocre .Dans tous les cas nous nous en sommes appercu de suite. LA regle me semble differente en Med et en Bretagne ( moins de coup de vent et les marees) pour notre 44 pieds c est 35 metres minimum ( on mouille entre 3 et 7 metres) chaine de 10. On ralonge a partir de force 5 et pondere par une formule qui marche bien la hauteur d eau plus vingt metres plus la force du vent en noeud. Sinon on mouille de preferance sable ou glaise et on evite les taches de possidonie. Au moment du mouillage mon compagnon balance deux fois la hauteur d eau je fais culer un bon coup on voit si le voilier croche on laisse s equilibrer et seulement apres on ralonge. On reprend la longueur si petole et du monde et on ralonge si le vent se leve. Si on ne peut pas ralonger car trop de monde et que le vent se leve on change de coin. On a pris du f8 sans soucis avec une bonne veille.J avoue etre stupefaite par le nombre de voiliers qu on a recupere et ceux qui pose leur pioche a la va comme je te pousses ....Un moment tres important de la navigation largement passe sous silence en ecole de voile. Notre mouillage c est 75 metres de chaines. On peut rajouter 50 metres de cablot et nous avons garde l ancien mouillage de 45 metres au cas ou

@Lady Bamboo

On ralonge a partir de force 5 et pondere par une formule qui marche bien la hauteur d eau plus vingt metres plus la force du vent en noeud. Sinon on mouille de preferance sable ou glaise et on evite les taches de possidonie.

Notre mouillage c est 75 metres de chaines. On peut rajouter 50 metres de cablot et nous avons garde l ancien mouillage de 45 metres au cas ou

A la louche c'est empirique et efficace tant que les fonds ne sont pas trop profonds; globalement la méthode à 95 % de chance de bien fonctionner par les fonds que vous pratiquez. Au delà vos 75 m de chaines et 50 mètres de câblot feront probablement l'affaire jusqu’à 15 mètres

Cela démontre qu'une bonne règle de base établie pour un bateau est tout à fait applicable et généralement suffisante.

@fxvt

Il faut savoir de quoi vous voulez parler; par force 2 vous n'avez pas besoin d'ancre, la longueur de la chaîne vous tiendra; dans un mouillage encombré bien content de pouvoir poser ses 30 mètres

Cette discussion n'a d'intérêt que lorsque vous êtes coincé au mouillage pour étaler un mauvais coup de vent et là il n'y a pas de méthode plus ou moins validé, il y a des certitudes qui plaisent ou ne plaisent pas.

Ces certitudes reposent sur des modèles scientifiques, démontrés et testés que l'on doit savoir appliquer pour pouvoir dormir.

Ces modèles ont été mis au point et calculés par des marins très expérimentés, qui pratiquent beaucoup le mouillage et dont les capacités intellectuelles sont incontestables. Je fais référence aux tables d'Artimon qui est de très loin la modélisation la plus avancée que l'on peut trouver

Si vous êtes à même d'apporter une contestation "pertinente" ceux qui vous lisent réviseront leur jugement, autrement ce n'est que du blablatage dangereux.

Lady Bamboo a une solution empirique qui entre parfaitement dans le modèle; donc qu'il garde cette solution et que d'autres le suivent si cela leur convient et qu'ils ont un bateau similaire et pratiquent des fonds similaires.

En revanche s'il change sa zone de navigation ou de bateau, il devra probablement revoir cette solution inadaptée pour les îles Lavezzi ou pour un trawler de 70 pieds.

je les ai vu à riga en juillet, beau bateau bardé d’antennes !! :lavache:

Il semble bien evident que la tenue d'un mouillage depend de multiples facteurs:
- carracteristiques du fond ( sable, boue, rocher, herbiers)
- Poids du bateau et fardage
- comportement a l'ancrage ( certains bateaux systematiquement font du 'droite-gauche' et ne restent pas face au vent du a leur haut franc bord)
- type d'ancre (par rapport au fond) CQR, plate, bruce, delta, fortress, etc..)
- taille de chaine ( donc poids ) puisque la chaine est la pour apporter du poids et assurer que l'ancre tire bien a plat.

Donc la sage decision est donc de commencer par les recommandations d'ecole ( 3 fois la hauteur d'eau ) puis d'en rajouter un peu pour la tranquilite d'esprit et surtout, sutout observer ce qui se passe , et non pas partir sur le champ en dinghy pour le resto du coin :-) LOL ( cela m est arrive aussi a la Girolata de voir mon bateau partir depuis le resto en haut ! Oupss, la course...)

Le probleme des mouillages est que quelquesfois il n est pas possible de rajouter de la chaine car trop encombres... Dans ce cas il vaud mieux changer de coin...

la bonne longueur :c'est quand l'ancre touche bien le fond
c'est comme la bonne taille quand les deux pieds touchent bien par terre
alain :-D

au diable ou à Monaco

C'est pas gentil :/ je ne pense pas qu'il soit non plus judicieux de balancer 100m de chaine n'importe comment pour avoir un mouillage sûr, ca fait 1 mois que j'ai 20m de mouillage dans 6metres d'eau, on a eu pas mal de "rafales" à 25nds et je n'ai pas bougé avec mon 40 pieds, encore une fois ça dépend des parametres, je suis dans une zone, sans courant, sans marée, et où le vent ne change quasiment jamais de direction donc ça suffit largement, il est clair qu'avec un vrai marnage et des renverse de courant je n'oserais jamais mettre si peu :-)

Tu vois Odysseus, c'est décourageant!
C'est bien la peine qu'on se décarcasse!
Stop et fin.

@ Phazon. Bonjour,
Je n'arrive pas à me désintéresser de ce que font les autres...
Ce pourquoi je reviens pour faire ma B.A.

Tu écris être un débutant et tu sembles déjà en connaître sur les impératifs du mouillage. Mais tu en connais sans doute un peu moins que le vieux crabe que je suis.

Alors écoutes moi.
Tu as un bateau qui est donné à 12 tonnes lège auxquelles il faut ajouter plus de 1000 litres de liquides plus le matériel embarqué, c.à d. environ 14 T au total.

Ce qui signifie que si tu continues sur les critères que tu mets en oeuvre, je t'affirme que dans un avenir plus ou moins lointain, tu perdras ton bateau.
Ceci n'est pas une provocation pour te stresser mais ce que tu as écrit "20 m de chaîne dans 6 m d'eau avec 25 nds en rafales" montre une méconnaissance totale de ce qui t'attend bientôt. Parles-en auprès de marins qui s'y connaissent mieux que moi en espérant aussi que ceux d'H&O approuvent mon propos.
La gentillesse n'a rien à voir en ce domaine.
Cordialement en te souhaitant de belles navigations sans soucis.

Un des éléments essentiels reste la nature du fond.
Exemple Hugh Town aux Scillies avant les bouées de mouillage. ON pouvait mouiller toute la chaîne du bord sans être certain de la tenue de l'ancre. En frevanche, devant St Vaast La Hougue, l'ancre tient très bien même avec peu de chaîne et l'effort est énorme pour la décrocher et la remonter, lourdement chargée de vase argileuse!
Au Havre Gosselin, selon que l'ancre se trouve (ou plutôt se trouvait avant les bouées de mouillage) dans une zone sableuse ou dans les laimnaires, le résultat est tout à fait différent.
Enfin dans nos mers à marées, il ne faut pas oublier d'ajuster la longueur du mouillage au fil des heures.

je ne demontre rien du tout bien evidement et d'ailleurs en ce domaine les demonstrations valent ce qu'elles valent ..

seulement on lis de la part des fabricants de ces ancres qu'elles sont "efficace" a 5 fois la profondeur

la demonstration de la chaine sur le quai n'a de valeur "scientifique" que si l'on retrouve les m^mes conditions lors d'un mouillage . Et jusqu'à preuve du contraire le fond des mer ne sont guere bétonné .

Demande plutôt à ton neveu de tirer une chaine de 40m sur la plage ou sur de la vase pour voir

le poids est une caracteristique de la chaine c'est une constante frottement ou pas frottement ,enfin on devrait dire "masse" et non poids .

pour le reste tout a fait d'accord

moi mon soucis, c'est pas tant la longueur que je mouille, mais de savoir comment ont mouillés les autres.... cf evitement quand le vent tourne..

je craint simplement que le bateau du voisin vienne taper le mien, ou que le mien tape celui du voisin....

Odysseus: je viens de passer 5 ans en med et j'ai ramené mon bateau en bretagne. 1er mouillage le we dernier à houat, pas mieux. J'ai passé une partie de la nuit à surveiller mes voisins qui sont venus tardivement se coller autour de moi. Et chez eux ça roupillait sec! ;-)

La méthode est simple on mouille 5fois la profondeur et personne n'en parle, on ancre en marche arrière lente ,lorsque l'ancre est croché on monte progressivement à 2200 tours si ça tient plus de soucis

Intéressant cette étude, mais concernant les baies avec corps mort, baie d'oristano en Sardaigne face au site de Tharros : 3 bouées !! Idem pour la baie de Villasimus 3 bouées dont une pour les gros promène-touristes. Heureusement qu'il y a du sable et pas trop de monde en général.

a 1.4 kg le metre de chaine de 8 , si on compte 3 fois la profondeur d eau mini de chaine et que l on mouille par 40 m de fond sans guindeau en solitaire avec 25 noeuds de vent sur un 31 pieds : ca donne 168 kg de chaine pour 120m plus une ancre de 18 kg... on la mets ou a bord ( pas dans la baille a mouillage pour sur) ?? ( des fois que les vents portent a terre ) on la sort en combien de temps ? moi je veux bien faire comme dans le livre mais la y a comme un truc qui va pas .... du coup, 3 fois la longueur du bateau en chaine et le reste en filin (5 a 6 fois la prof ) et si besoin, empennelage d une autre ancre avec 10 m de chaine ( dejas ca, c'est sportif a remonter je trouve ) .

Bonjour à tous,
Je me pose la même question que Tiboulen en introduction de ce fil. J’ai un voilier de 28 pieds. Je mouille à 14 m de profondeur. J’ai acheté un guindeau Lewmar qui m’impose une chaîne de 7mm. L’ancre fait 15kg. J’ai acheté 30 m de chaîne et 30 m de câblot. Chaîne + câblot je suis à 4 fois la profondeur. Je suis dans un lagon donc exposé simplement à de faibles vagues. Est-ce que mon mouillage chaîne + câblot vous semblent suffisant ? Merci pour votre éclairage. Eric

" Est-ce que mon mouillage chaîne + câblot vous semblent suffisant ? "

Suffisant pour la pause déjeuner avant de rentrer vite au port si ça se gâte, et avant la nuit.
Pour le reste, ma réponse est clairement : non, mouillage insuffisant.

les longueurs je pense qu'elle sont bonne , mais j'insiste attention a ton guindeau car de la chaine de 7 cela n'existe pas

alors là du 6 resistance à la rupture 1840kg du 8 :3270

perso du 6 c'est trop faible et ce n'est pas en rapport avec une ancre de 15kg

et ne pas perdre de vue que le poids de la chaine contribue grandement a maintenir l'ancre horizontal sur le fond donc a avoir un mouillage efficace . le calibre de la chaine n'est pas uniquement une question de resistance mais aussi de poids …

et puis une chaine de 6 apres quelque temps aura des mailles de 5 alors là on s'approche du fil de fer .. la section du metal fonctionne au carré du rayon de la chaine …

4x4x3.14=50
3x3x3.14=28
2.5x2.5x3.14=19...

sur mon catalogue V700 chaine de 6mm et non 6-7 le 6-7 c'est le VX1L

une sacrée difference : V700 puissance 320w force de travail 79kg (ridicule)
VX1L puissance 800w force de travail 210kg chaine 6-7

pour 50€ de plus tu a le VX1 pour une chaine de 8

Pour répondre à la question d'origine, oui, la longueur du câblot compte dans le calcul, mais mois personnellement j'assurerais au moins une trentaine de chaîne.

Comme c'est déjà dit dans ce post, c'est l'angle de tire qui détermine la force de prise de l'ancre, ainsi que les qualités de l'ancre elle même et le fond. La chaîne permet, par son poids, de tirer depuis le fond, donc avec un angle très faible, si la force de tire est suffisamment petite pour ne pas soulever toute la chaîne du fond. Avec une ancre moderne ceci permet, par exemple, de tenir quelques petits noeds de vent pour une pause baignade même avec deux fois la longueur du fond, ce qui serait impossible avec câblot seul, sauf si on avait une ancre très lourde. Si le mouillage est mixte, chaine plus cablot, on résistera à moins de noeuds (ou moins de courant ou moins de vagues) si le mouillage est court.
Si on augmente la longueur du mouillage, pour soulever toute la chaine il faudra plus de force (parce que il y a plus de chaine qui est lourde) donc jusqu'à cette force là l'ancre sera tirée avec un angle favorable.
Théoriquement, si le mouillage est complètement tendu, il n'y a pas de différence entre chaîne et câblot sur la tenue de l'ancre elle même, qui ne dépend que de l'angle de tire, de l'ancre et du fond.
Mais, dans la réalité, dans beaucoup de cas on ne tire pas d'une manière continue, avec beaucoup de chaîne il y aura plus de moments avec un angle de tire favorable, pour éventuellement mieux enfoncer l'ancre ou la même re-enfoncer (surtout les nouvelles ancres).

Aller, on oubli les mouillages dans 3m d'eau ,ils sont interdis en France ,ou on mouille de plus en plus hors zone de baignade ,ou même hors 300m . je répète peindre la chaîne en blanc tous les 15 m 1 ,2,3 fois pour la nuit jamais moins de 40m et évité les anxieux qui ce rassure en ce collant a vous . plus c'est profond 15 - 20 m plus la courbure du mouillage atténuera la traction sur l'ancre et évitera les anxieux

messieurs les débutants,

de grace, soyez moins ridiges dans vos certitudes ou besoin de ré assurance.

observez, réfléchissez, prévoyez, controlez souvent, ne dormez que d'un oeil, n'oubliez pas que ça peut changer vite, vous etes dans des fluides, rien n'est stable, la cote est proche et les contraintes nombreuses !

de meme, à mouiller des enclumes, vous dégradez le comportement de votre bateau qui plante des pieux au près, n'avance plus et peu devenir dangereux

c'est complexe, les religions sont nombreuses et on a tous galéré, on s'est tous fait surprendre et ça nous arrivera à tous encore

bonnes navs et bons mouillages à tous

et pourquoi ne pas mettre les amarres en double , perso elles sont toujours en double ,on enleve ainsi les amarres du bateau surtout en solo

Je suis un peu pareil j’ai la flemme de mettre mes amarres en double et je trouve que c’est du boulot pour rien ... jusqu’au jour où par précipitation j’irai boire la tasse entre ma coque et le catway ... donc je ne blâme pas ceux qui prennent leur temps ils n’ont peut être pas tort ...

Cela a pour effet de charger de moitié chaque brin. vrai pour le ragage.

Tu as raison, j'utilise une amarre en double sur ponton depuis des années, elle est toujours vaillante.
Dans le cas d'un corps mort, il est préférable de faire un tour mort sur l'anneau surtout si le temps est mauvais. (Expériences des gens d'Ouessant)
la charge est partagée et le cordage ne glisse pas.
JJ

pas de nœud a enlever???
bien sûr que si! le nœud sur le bateau et a reprendre toute l'amarre qui trampatouille dans la flotte ...

si tu veux ..m^me plusieurs

VOIR ICI

un bon dossier sur le mouillage

www.yachter.fr[...]ex.html