Longueur de chaîne au mouillage...

La pratique donnerait en effet: 4 fois la hauteur d'eau + le franc bord.

Il est certain que si on mouille dans 15 m de fond, le franc-bord ne joue pas beaucoup, mais par 3 à 5 m de hauteur d'eau, il vaut mieux en tenir compte.

Toute la ligne n'est pas forcément uniquement en chaîne, elle peut être également mixte...mais pas uniquement textile.

Voir ce tableau, déjà donné dans un autre fil.

équation de chainette !

Ah bon ,pourquoi?
JJ

Bonsoir à tous.
Je confirme ce que vient d'écrire Fritz the cat.
Au printemps dernier, nous avons mouillé par 5 mètres de fond dans l'anse du vieux château à l'île d'Yeu. Le vent tourné plein sud en début de soirée et forci jusqu'à 30 nœuds en rafale - ce qui n'était évidemment pas du tout prévu... Une houle d'un mètre cinquante s'est levé et heureusement que nous avions - comme toujours - une petite ancre empenné sur le mouillage...

Une ancre dont les caractéristiques sont adaptées au bateau, croche d'autant mieux que le fond est favorable, que la forme de l'ancre est adaptée au type de fond et que les cuillères, crocs, soc de charrue sont bien plantées et le reste, que la verge éventuellement complétée par un jas, reste au maximum horizontale plaquée sur le fond, que le poids et la longueur de ligne lestée, au mieux de la chaine maintiennent cette horizontalité. Règlementairement un mouillage mixte pour nos bateaux comporte au minimum 8m de chaine suivi de 30m de ligne souple (il peut être consacré au 3° mouillage de miséricorde.
Un mouillage habituel est souvent de 100m (1° et 2° de secours). Vu le poids on le réalise souvent en mixte à 40/60 ou 50/50.

En matière de longueur à mouiller il vaut mieux mettre plus que le minimum calculable ou empirique . Dans tous les cas il faut vérifier que l'ancre a croché. L'examen en plongée montre parfois que la réalité est différente de ce qu'on pense. Quand on voit les 100m de mouillage tendu à fond et le bateau qui enfin ne recule plus que l'on apprécie un mouillage réussi. Un adepte de la Corse du Nord a décrit un dérapage de 300m.

Très naïvement et sans polémique, est-ce que 5 kgs de poids en bout de chaine sont plus efficaces que 3,5 m de chaine de plus (qui font aussi approx 5 kgs pour de la chaine de 8) ?

@Hoolof et jeanlittlewing
L'article V&V cité plus bas testant la tenue d'une ancre en conditions statiques parle de l'alourdissement de la chaine :
"si on examine la version simplifiée de l'équation de chainette, on arrive très vite à la conclusion que pour un même poids total de la ligne (ndlr: c'est notre sujet de discussion : 5 kg de pb vs 3 mètres de chaine de 8 en sus ? ), il vaut mieux davantage de longueur et un poids au mètre moindre plutôt qu'un poids au mètre plus élevé et une longueur moindre. Autrement dit, on gagne davantage de tenue en ajoutant de la longueur qu'en alourdissant la chaîne".

Ne pas oublier, cependant, que l'équation de la chaînette ne tient pas compte de la résistance des disques intervertébraux...

La question est : est ce que l'on peut remplacer les 5 kg de plomb par 5 kg de chaine, que l'on place ou on veut dans la longueur de la chaine ?
la foi...

Personnellement j’ai un mouillage mixte et ce qui me gêne le plus est que lorsque cela souffle le bateau a tendance à tirer des bords sur son mouillage, plus que mes voisins. Mon hypothèse est que le câblot amplifie les oscillations car trop à l’horizontale du fait de son faible poids. Peut-être qu’un poids mobile à la liaison chaine-câblot aiderait ?

Prends l'équation de chainette, ajoute un vecteur correspondant au poids mis en plus sur la chaine au point x... et recalcules l'angle résultant au niveau de la verge de l'ancre... quelque soit la tension à l'autre extrémité (sur le davier) ce vecteur poids aura une influence. AMHA.

Pas con...

J'ai testé par rafales fumantes de mistral et observé , 8 mètres de fonds, mes 9 mètres de chaine derrière une kobra de 8 kilos, 35 mètres de bout souple, avant la descente de la ceinture de plomb , la chaine se soulevait du fonds sauf sur les derniers mètres avec le poids elle se soulevait sur le dernière tiers.

Avec un bout lle mouillage n'est jamais tendu comme une corde, difficile à comprendre pour les bornés du tout chaine

ça a été prouvé par alain fraysse

la seule fois où j'ai chassé c'était avec un mouillage tout chaine par pas plus de 25 noeuds, et des rappels désagréables, ça n'arrive qu'avec le tout chaine

pas pareil, ils ne vont pas mettre 300 mètres de bout, le problème du poids n'est pas le même, de plus

:pecheur:

Sans les plombs : les derniers mètres ( 2 ou 3 ?) ne se soulèvent pas.
Avec les plombs : 6 mètres ne se soulèvent pas.
C'est on ne peut plus normal : les plombs correspondent au poids de 3 mètres de chaine...
Il faudrait faire l'observation : avec les plombs et comparer sans les plombs mais avec 3 mètres de chaine en plus.

=> je ne remets pas en cause l'intérêt du mouillage mixte, bien au contraire,
mais celui du plomb que l'on rajoute en bout de chaine, par rapport aux quelques mètres de chaine supplémentaires (en mouillage mixte, cela va de soi, dans les deux cas...)
Hormis le fait de partitionner l'effort pour relever le mouillage, bien sûr.

J'ajoute que mon mouillage étant constitué de 60 mètres de grade 70, je suis effectivement en "tout chaine" la plupart du temps. J'ai du mal à me décider à en mettre 50 mètres à la poubelle. La nuit, je frappe systématiquement sur la chaine une amarre souple de 15 mètres que je viens tourner au taquet arrière, et qui me sert d'amortisseur (avec le tuyau ad hoc pour protéger du ragage). Je réfléchis à doubler ce système (comme une patte d'oie), mais je crains la complication inutile...

L'avantage de poids supplémentaire façon Hoolof c'est la facilité de manipulation... et aussi du stockage à bord. Un intérêt est aussi de ne pas rallonger outre mesure le rayon d'évitage.

Hello,
Comme disait un bon pote, qui vivait essentiellement au mouillage;"tu mets au moins 40m"...!
J'ai récupéré un cata l'année dernière, qui était parti comme une fleur, avec une rafale à - de 20 noeuds...lorsque j'ai demandé au proprio combien de chaîne il avait mouillé, il m'a répondu"on mouille scrupuleusement 5X la hauteur d'eau"(...)
Ils étaient dans 3 m...
:mdr:

Mouiller 5 fois la hauteur d'eau correspond à une habitude courante qui ne fonctionne pas très bien par tout petits fonds, perso si ça souffle je mets toujours toute ma chaîne (30m) plus un peu de câblot pour amortir, même dans 2.5m d'eau.
Après tu dis " une ancre tient bien avec un angle de 15°" : ça dépend des ancres, des plates peuvent bien tenir avec un angle plus ouvert, et les socs de charrue tiennent merveilleusement bien par vent fort ont besoin d'un angle bien fermé : avec ma kobra dans des conditions difficiles je mouille 7 à 8 fois la hauteur d'eau.
Je n'utilse pas de poids en plus et je ne pratique pas l'empennelage.

bonjour ,
t'en fais pas s'il est mouillé plus court et que ça souffle il ne tardera pas à libérer la place ,de toutes façons s'il est arrivé après c'est à lui de partir ,ou si c'est toi, hé bien tu n'avais qu'a pas te mettre là ..
alain

Débat très intéressant, mais ce n’est pas toujours simple.
En mer à marée, il faut prévoir la longueur à marée haute tout en calculant l’évitement à marée basse. Comme parfois il y a peu de place entre les bateaux, je dois souvent faire des concessions entre «bien mouiller» et «pas taper»! C’est pour cela que je mouille toujours en «tout chaîne de 8» (plus facile à ramener avec le guindeau électrique) avec une ancre FOB 14 kg pour 4 tonnes de navire. Mais il m’arrive de n’avoir plus que 3 fois la hauteur d’eau en marée haute. Ces conditions ne sont possibles que par temps à peu près clément et j’avoue n’avoir jamais dérapé, mais je ne me fais pas d’illusion, cela viendra un jour!

Il y a la theorie et la pratique.
La theorie a ete exposée en debut de l'article...
Quant à la pratique, c'est bien joli de donner des exemples, c'est bien de participer, mais pour que le marin moyen puisse extrapoler les exemples vecus, encore faudrait il qu'il ait tous les renseignements...
Je ne parle pas de la hauteur d'eau et de la force du vent, mais du poids du bateau et de son fardage meme approximatif, de la hauteur des vagues qui créent un rappel prejudiciable à la tenue de l'ancre.
Avec ces renseignements on peut extrapoler une experience autrement ce ne sont que des mots .....car à part les initiés qui connaissent les bateaux de chacun des signataires ....je ne suis pas dans ce cas et ne pense pas etre le seul....

Depuis que j'ai mon bateau, je n'ai encore jamais osé mouiller l'ancre (je navigue généralement seul). Chaque fois, j'ai choisi l'itinéraire et la destination en fonction de la présence de bouées, de coffres, ou d'un port.
Mais ça me démange...
Mon voilier est petit, et les situations météo clémentes sont donc privilégiées.
Je navigue sur l'Atlantique. Sachant que le marnage est de plusieurs mètres, la longueur de chaine suffisante en BM ne l'est plus en PM.
Est-ce un problème lorsqu'on est dans un secteur très abrité?

Autre question, comment faites-vous, sur un petit voilier, pour gérer l'ancre sans guindeau (je parle surtout de la remontée).

Merci, c'est bien noté.
Ce qui m'ennuie, c'est que le bateau va "plonger" légèrement sur l'avant sous mon poids, et que l'entrée d'eau du moteur risque de se trouver hors d'eau; j'ai vu un bateau de la même taille que le mien, sur lequel le davier avait été placé à l'arrière. Le montage est inhabituel, mais c'est peut-être pour résoudre ce problème.

Le mouillage est aussi une option essentielle de sécurité quand vous êtes poussé à la côte. Il faut donc avoir IMPERATIVEMENT une idée de son comportement et donc un entrainement minimum de son utilisation. Sur un petit voilier habituellement on peut remonter le mouillage à la main, sans trop d'effort.
Les erreurs les plus habituelles sont l'absence de vérification de l'accrochage de l'ancre et le mouillage fantaisiste trop court pour de fausses bonnes raisons, en plus sans anticiper sur la MTO ou la marée. .Ensuite les mouillages volontairement aventureux et/ou avec abandon du navire.
Dans ce domaine, surtout en Vacances, on a tendance à vouloir croire au Père Noel.
Si on doit mouiller pour la nuit noter absolument le cap de sortie en urgence. En l'absence de mouillage fiable à 100%, admettre qu'il faut parfois, si nécessaire, regagner le large

une autre regle pratique qui parait sensee est distance davier/fond multipliee par la force beaufort du vent :-)

j ai des doutes aussi sur force 12, mais bon.. :-)

"on" connait les classiques qui assurent une tenue maxima
un sol sableux/vaseux( pas extremement dur)
une ancre plutot soc de charrue "moderne"(delta/cobra/spade/rocna)poids préconisé(voir tableau classiques)

une trés grande longueur de chaine+une bonne longueur de cablot
un coup de marche arrière (ou pas si vent fort pour"crocher/vérifier)
en cas de coup de vent ou orages un poids additionnel ne peut pas faire de mal
la tenue max sera t elle suffisante?oui la plupart du temps
peut on réunir tous ces "classiques"?pas toujours
sable/vase pas accéssible
voisins de mouillage trop nombreux
arrivéé nocturne(à moins de connaitre par coeur..)
ect....
ce n'est pas à proprement parler "mouiller" mais si on peut porter un(trés long) bout à terre....on dort bien mieux....

Nous, en Grèce, avec les copains, on a un principe simple:
on commence par mouiller 30 mètres de chaîne et après on discute, en tous cas, jamais moins que 5 fois la hauteur d'eau (après les 30 m de base bien sur).
Jusqu'à présent, ça a bien marché.
JY.P.

Oui un bouquin bien fait.

Même si les performances des ancres ont été améliorées depuis cette période, les préconisations, et résultats de tests restent une très bonne base de départ.

Bonjour à tous

Bon nous avons vu la partie sous l'eau du mouillage.
Mais coté pont quelles sont vos pratiques?
Mains de fer et reprise en patte d'oie sur les deux taquets? amortisseurs?

A vous

Le Moko

J ai des serieuses doutes sur cet "angle de 15°" qu on ne faudrait pas depasser; cfr image test de tenue relative en augmentant l angle, sur du sable a 7° on a reduit la tenue de l ancre a la moitie, sur la vase a 75%..

Vous avez raison d'avoir un doute ; dès que l'angle n'est plus nul, il apparaît une composante verticale de la force de traction qui a tendance à soulever l'ancre...

Comme je mouille rarement dans des profondeurs de plus de 6/8 mètres, avec mes 40 mètres de chaîne je ne passe pas sur le câblot.

Donc je laisse la chaîne sur le davier, ce qui évite les soucis de ragage, et frappe juste derrière une main de fer, dont le cordage est amarré sur le taquet, environ 1m50 derrière. (On le voit sur cette photo)
Ce cordage donne suffisamment de souplesse pour amortir les à-coups.

Si le vent est vraiment très fort, je rajoute un deuxième cordage (en V) sur le taquet opposé.

Et si j'en viens au cordage (épissuré sur la chaîne), comme Hoolof, celui-ci est protégé du ragage dans le davier, par un morceau de tuyau PVC.

J'ai supprimé l'ergot de blocage de cette main de fer Wichard, ce qui la rend facile à poser et enlever.

Comme elle reste sur le pont, la traction est toujours dans l'axe, ce qui élimine les risques de torsion, observés par certains utilisateur, lorsqu'elle frappée sur la chaîne en avant du davier.

Pour avoir un meilleur amortissement (plus long de cablot) je frappe ce cablot sur un taquet arriere avec croc de grue sur la chaine le tout sur le pont pour plus de facilite...dans les mouillages à peu pres tranquilles autrement 50m de chaine et cablot incorporé toujours amarré sur taquet AR pour rallonger l'amortissement
Amortir bien sur les à coups sur le pont par des protections adequates, quand le croc est au dessus du pont

. Juste un exemple (voir Dodds ou Fraysse) : par 35 noeuds de vent, avec un angle de 10° pour l'ancre, 25m de chaîne sont équivalents à 29m de câblot (calculs basés sur la table ABYC).
. EN STATIQUE, plus ça souffle, plus les avantages de la chaîne sur le câblot diminuent.
. EN DYNAMIQUE, le câblot est toujours plus performant que la chaîne.
. C'est de la physique pure et c'est pas nouveau. Tirez vous-même vos conclusions.

j'ai remarqué que par fonds faibles il faut mettre en proportion de la profondeur beaucoup plus qu'en eaux plus profondes.

sans doute parce que 15 mètres de chaînes vont se tendre en ligne droite, même s'il y a peu de fond et l'ancre va être tirée plus vers le haut.

par grande profondeur, on se rapproche de 3 fois la hauteur sans pb ainsi il m'est arrivé de mouiller 200 mètres à l'est de Bréfort avec un courant de l'ordre de quatre noeuds et environ 25 m de fond (pas de sondeur à l'époque) et à peine trois fois la hauteur d'eau. (10 m de chaîne et 70 m de bout)

cela a parfaitement tenu, le courant ayant tendance à coucher l'amarre : je veux dire que le bout plongeait presque à la verticale au niveau du chaumard (mais petit bateau : Mousquetaire)

mais une surprise au moment de relever : il n'y avait plus de courant en surface mais il y en avait toujours au fond, plaquant le mouillage au sol ! une belle corvée pour décrocher !

les pattes de l'ancre plate avaient un peu plié ...

test en statique = le bateau ne tire pas de bords, le vent reste constant sans rafales brusques et applique une tension constante et établie... le tout chaine est alors évidemment le mieux, plus grace à la trainée dans le sable que par son poids.

mais pas en situation dynamique, où le bateau tire des bords avec à chaque fois un coup de bélier, ou qu'il y a de brusques et fortes rafales = coups de butoirs transmis directement à l'ancre (et que l'on ressent fort bien dans le bateau...), dont les conséquences sur la tenue de l'ancre ne sont pas testées ici. Toutes situations où l'élasticité du cablot amortit le choc : ça se voit très bien quand on a 10 mètres de cablot à plat pont....

Sur le tableau il n'est pas question de cela! Ne connaissant pas l'article et les protocoles d'essai, on ne peux pas se faire d'opinion. vu comme cela, c'est faire appel à la croyance.
Les phénomène dont tu parles ne me sont pas du tout étrangers.
JJ

Mais je suis entièrement d'accord avec l'article : en cas de traction constante* , la tenue de la chaine est supérieure aux autres, au moins dans les limites de tension testées.

• les conditions du test sont clairement mentionnées : le peson étant connecté sur la ligne de mouillage, le chalutier met les gaz PROGRESSIVEMENT en marche arrière.

Tant qu'on reste dans ces conditions, pas de souci en étant en tout chaine.
Faut éviter les fortes rafales et les coups de butoir dus aux bords tirés par le voilier à ces moments là. Car à ces moments là, on n'est plus du tout dans les conditions du test.

D'ailleurs, dans "les conseils pour mouiller sereinement", en GRAS en pas de page , il est dit que je cite
"avec beaucoup de vent (sic)
et surtout s'il y a des vagues (re sic)
il est bon d'avoir une certaine longueur de cablot (re re sic)

afin de mieux amortir les chocs".
C'est très clair : l'auteur recommande un mouillage tout chaîne dans les conditions du test c'est à dire quand il n'y a que peu de vent et pas de chocs, mais de mouiller en mixte en cas de fort vent et de chocs possibles (cas de la houle, mais aussi des rafales, du mouvement essuie glace, ...)

encore une fois : je suis entièrement d'accord avec lui.
La conclusion qu'il en fait est que ce test est inutile, car inadapté aux conditions réelles : juste une pub pour l'ancre.

choc avec ou sans amortissement : ce n'est pas de la croyance, mais de la physique.

Protocole en statique,
conclusion en forme de conseils rappelant que la réalité est différente et qu'il est prudent de ne pas appliquer les conclusions du test.
Une belle occasion de parler d'une ancre, sans donner possibilité de conclure quoi que ce soit...

Quand un article écrit des débilités du genre, je cite : "un angle de 10° correspond à 6 fois la hauteur d'eau" , on peut se poser des questions ?? !! on a bien grosso modo sin(10°) = 1/6 mais cela voudrait dire que la chaîne est rectiligne ce qui est impossible sauf en exerçant une force horizontale infinie (oui !) sur le bateau....

Qui , vous mis à part, a parlé d'abrutis et de lourdeur? Je constate qu'ici, pas moins que dans d'autres forums, ça dérape vite, sans jeu de mots ! Agrégé de physique, je pensais rectifier quelques erreurs et apporter un peu de rigueur. Désolé de m'être mal fait comprendre ; en tous cas, je suis vacciné contre la tentative de m'exprimer dans les forums...A bon entendeur salut !

Moralité, plus c'est long et plus c'est bon à condition que cela soit vigoureux (oups je voulais dire du Vigouroux!)

Tu as raison pépé, j'ai oublié le poids de la delta :cheri:

pas bête moi je fais un noeud !

J'ai lu ce fil avec beaucoup d'intérêts . Ya un truc qui me chiffonne : Ceux qui comme Holoof mettent une gueuse montée sur poulie et qui vient se bloquer au niveau de la jonction cablot / chaine ; Pourquoi ne pas faire en sorte de laisser passer la gueuse jusqu'au bout de la chaine coté ancre ? De cette manière , c'est bien 5Kg qui sont placés au bout de la verge et qui lui imposent de fermer l'angle avec le plan d'attaque du sable ( ce qui assure la tenue ) . Car , c'est bien beau d'avoir un phénomène de ressort du à la formation d'un angle cablot / chaine pour amortir les chocs de rappel , mais quand ça tire trop à cause du vent , l'ensemble est tendu et donc la verge se lève ... ( pas de commentaires salaces svp ). Il me semble que ce système revient un peu à avoir une ancre plus lourde . Une boite à chats rempli de plomb pèse 4,5Kg.Un anneau solide coulé avec , permet le positionnement d'un mousqueton qui va glisser de maillon en maillon jusqu'en bas de la chaine et plus ça tire , plus il descend vers la verge . Par précaution , j'ai coulé 2 boites . Je ne me suis jamais servi que d'une . Faut avouer que je n'ai jamais affronté 50Nds de vent lors d'un mouillage la nuit

On ne mouille pas à cinq mètres de l'estran donc on peut très bien larguer le mouillage et se débiner avec un bateau manœuvrant au moteur on peut même faire demi tour sur place.

désolé, c'est tout faux ! pour que la chaîne soit rectiligne, il faudrait exercer une force de tension infinie ; en réalité, elle prend la forme d'une courbe dite de chaînette.
La hauteur d'eau à mouiller dépend de la hauteur d'eau mais aussi de la force horizontale subie par le bateau au mouillage (fardage).
Pour plus de précisions, vous pouvez me contacter, j'ai écrit un article sur le sujet...

Pour dormir tranquille, la solution est d'empenneler ; je l'ai fait à Herm en vives-eaux au pied de Rosaire Steps ;il y avait 3 noeuds de courant.

Julien3522, était-il vraiment nécessaire de déterrer ce fil ?
J'imagine que vous avez écrit un super article, super impressionnant, pour venir nous dire que "c'est tout faux", et nous expliquer qu'il faut que la chaîne soit rigoureusement horizontale.

Ah, ben, merde, maintenant il faut en plus vérifier la planéité des fonds avant de mouiller...
Du coup, on n'a plus trop le droit de mouiller proche des cotes, le fond ayant tendance à être en pente :s

Ou alors ... Peut-être que les ancres prévoient quand même un tir avec un peu d'angle vers le haut ?
Ne serait-ce parce que - j'en sais rien - il est hautement improbable que le bout de la verge puisse être en dessous du soc ?

En fait, il faudrait mouiller en côte, mais côté descente. Ok, je sors...

Je déclare la réouverture du débat sans fin !!! 😁😉

Rien de mieux : tout est dit.

En lieu et place de l'artimon, qui n'est pas dispo sur tous les voiliers, on peut avoir une voile de mouillage en forme de Y : stabilité assurée.

J'ai essayé. Le mien est beaucoup trop grand, pas du tout taillé pour ça, très compliqué à régler. Et quand je suis parvenu à l'installer, je me suis rendu compte qu'il était très peu efficace; ayant vu les deux systèmes en place, je sais que c'est un Y qui convient, qui fonctionne comme s'il y avait 2 voiles. Pas besoin qu'il soit très grand. Stabilité parfaite.

Mon avis est que le tourmentin peut parfaitement convenir comme voile de mouillage à ceux qui ne l'installeront jamais.

C'est ce que je répète : il suffit d'avoir réellement essayé les 2 systèmes pour comprendre qu'en effet, il faut une voile en Y.
En fait, le Y se règle comme s'il était composé de 2 voiles (dont une partie commune : le pied du Y) : une intallée pour tb amure, l'autre pour bd amure. Ainsi, il n'y a pas de délai lors de changement d'amure, et le voilier reste stable face au vent.

@matelot19001, le système en Y que j'ai testé ressemble un peu à celui là
www.bannerbaymarine.com[...]dex.php
Donc à mon avis utilisable avec pataras double.
Celui que je n'ai pas encore vu s'installe lui sur l'étai. Donc un étai sans enrouleur (peut être aussi sur étai largable, je lui demanderai). Ne l'ayant pas encore vu, je ne peux pas dire. J'ai vu il y a quelques années au mouillage un X avec un espèce de tout petit "double tourmentin" envoyé sur l'étai (sans enrouleur), chaque côté renvoyé sur un bord. J'imagine que ça doit y ressembler.

Pour le prix, c'est à confirmer mais je crois qu'il faut fournir les vieilles voiles.
Le gars est dans la zone de la Corogne, on doit me filer ses coordonnées.

Pourquoi l'installer sur le pataras ?
Le mien est double, mais je ne l'utilise pas pour la voile de mouillage : je relie les 3 branches aux taquets arrière (Bd et Tb) et vit de mulet; la voile est ensuite hissée par la balancine.
Si elle est bien coupée, elle n'a pas besoin d'être guidée par le pataras.

edit : le modèle banner bay n'utilise évidemment pas le pataras.

@Juliusse : la voile de mouillage doit se mettre le plus à l'arrière possible.
Je doute fortement qu'installée sur l'étai largable cela fonctionne correctement.

OK. Je ferai l'essai.

J envisage achete ancre rocna pour mieux dormir tu dis si tres enfoncee pas de guindeau question tu remontes comment ?
Pour info j ai bateau 9 metres beneteau bien charge poids je pense 5 tonnes ancre actuelle 15 kg rocna 15 kg c est bon?
J ai un guindeau quick qui n est pas une force de la nature
Merci pour ton conseil

Bonjour à tous,
Je ne sais pas vous....mais moi, tous les ans vers le jour de l'an, je reçois une foultitude de messages de Hisse-Heo pour m'informer gentiment des précautions à prendre concernant la longueur de chaîne de mouillage!.....
Sans doute une façon de dire qu'ils pensent à moi et de me souhaiter leurs voeux.

En tous cas bons voeux de bon vent (plus favorable que cette année) à tous.

Au sujet du câblot-amortisseur de mouillage 3 torons 16mm :
- Polyamide, blanc à fil rouge : s'allonge de 25% sous charge de travail
- Polyester: résistance-27%, allong.7% donc 3,5 fois moins , prix +21%, poids + 42%

Suggestion d'amortisseur : sur un pont de 10 m de long et 2 m de larg au tableau on peut avoir ~16m de câblot (25% = 4m d'amortissement)en l'amarrant à l'étrave, le faisant courir sur le passavant jusqu'à une grosse poulie à plat-pont dans l'angle arr. du pont = 10m puis dans l'autre poulie arr. (poulies de spi ?) = 12m et encore 4m vers l'avant où le câblot se raccorde à un câble très protégé contre le ragage qui lui passera par le davier et s'accroche sur la chaîne par une grosse main de fer.
On voit le câblot amortisseur s'allonger et se rétracter car tout se passe sur le pont.
Pour la chaîne,suite à ce fil je pense la remplacer (10mm Long 35 m )par 8mm Long 50m avec le même câblot de 40m de 3 torons Polyamide 16 mm. Bateau 8T 12m.

En faisant comme tu le dis cela provoque un frottement intense au niveau du chaumard

Tellement plus simple d avoir un mouillage mixte !

Y'a toujours plus simple, moins cher, plus astucieux. La première règle de simplicité est de faire avec ce que l'on a. Installer mon bout amortisseur me prend quelques minutes : une boucle d'un coté sur le taquet, un noeud sur la chaîne de l'autre, je largue quelques mètres, c'est fini.

J'ai un mouillage mixte. Mais il m'arrive souvent de ne pas mouiller les 50 mètres de chaîne. En réalité, c'est même rare quand je les mouille. Je ne me vois pas en couper 30 mètres pour les mettre à la poubelle : mon système, version Artimon, me convient parfaitement. D'autant qu'en laissant ainsi, si une hélice passe sur mon mouillage (et en Grèce, ça arrive...), c'est l'hélice qui va souffrir.

Je suis désolé de tout ce qui a pu t'arriver avec ce système, tu as de l'expérience que je n'ai pas.

"démonter ce truc", c'est simplement défaire un noeud de machard, ça prend à peine 30 secondes. Faut peut-être s'entraîner à le faire et le défaire les yeux fermés (idem pour le noeud de chaise : ça peut servir )

Le noeud ne peut absolument pas se mettre dans le guideau, car il ne passe pas au bloque chaîne.

Avoir une grande longueur de chaîne peut être utile dans certains endroits ou certaines pratiques.
Avec 30 mètres de chaine seulement, je ne me sentirais pas tranquille du tout dans les ports grecs, où j'en mouille parfois 40 ou 50 mètres quand il y a du fond, et où je préfère que ce soit de la chaîne qui reste à portée de croche ou de l'hélice des voisins.
Donc pour ma pratique, je resterai à ce que j'ai actuellement : 50 mètres de chaîne, dont je mouille la quantité nécessaire à laquelle je rajoute une douzaine de mètres de bout à plat pont. En 4 années d'utilisation, à raison de 5 ou 6 mois par an (sauf COVID), et 90% du temps au mouillage, je n'ai jamais eu de galère avec ce système (utilisé par Artimon, qui a une pratique bien plus longue que moi...).

"s 10 mètres de chaîne et 30 mètres de bout "

pour la sieste en temps d'été, c'est largement suffisant. Suffit de prendre la précaution de mettre le réveil pour rentrer au port avant 17 heures.

"Un câblot parti dans l'hélice d'un bateau à moteur...merci j'ai déjà donné !!!"
Moi, je n'ai pas donné, mais je l'ai vu sur d'autres, et je n'ai pas du tout envie de tenter l'expérience. Manifestement, notre ami au profil un peu convivial n'a jamais connu, lui...

"Un peu partout", dis tu ? une ligne de 40 mètres, cela restreint quand même sérieusement le terrain de jeu.

Sinon, j'ai bien compris qu'il avait LA vérité universelle et incontestable. De plus, il a manifestement l'expérience de mon mouillage, puisqu'il affirme aussi avoir eu des tas de soucis la nuit à défaire un noeud de machard (j'ai bien noté qu'il savait faire un noeud de chaise depuis 1972 (!!!) , mais j'ignore ce que ça vient faire ici : faut peut-être lui dire qu'il ne se pratique pas vraiment sur une chaîne ?)

Cela dit, je maintiens : quand je vois certains départs de navires dans les ports grecs frôler ma ligne de mouillage avec leurs hélices, je suis bien heureux que cette ligne possède 50 mètres de chaine, avec toutefois en réserve 50 mètres de câblot.

Merci Koala Tout à fait et je suis passé de la danforth à la Kobra puis de 3 mètres de chaîne à 10 mètres puis a 30, à l âge de raison 😎🤓👏

??? tu es vexé parce que je ne parle que de ce que je fais et de mes choix, et que je refuse d'appliquer tes diktats et les considérer comme vérité absolue et incontestable ???

quant au profil :

"First 30 1981 Port St Louis en hivernage , saison sur bouée à Bandol

Article sur traversée Atlantique Nord été 2001"

c'est sensé être convivial ? à moitié, ou plus exactement du tiers, oui, ça l'est un peu...

Tu affirmes avoir eu des tas de problèmes avec un système que nous sommes nombreux à utiliser. je cite, notamment de nuit :
"démonter ce truc" Or il s'agit simplement de défaire un noeud de machard; Si ainsi que tu le dis toi-même tu as des soucis à défaire un noeud de machard la nuit, alors oui, il faut apprendre à le faire et défaire y compris les yeux fermés.

Ton profil ? je le trouve convivial, les 2 à la fois.

L'important avec une ancre Bruce, c'est d'avoir une cave bien remplie, afin de pouvoir offrir un coup à boire à ceux qui seront venus sécuriser le bateau qui aura chassé et se sera pris dans leur mouillage !!!!
Mais hélas, c'est loin d'être toujours le cas !!! Autres expériences vécues.

Noeud de bosse

Je fais le noeud juste après le bloque chaine et avant le passage au davier, tranquillement installé sur le pont.
C'est parce qu'il me fallait jouer au cascadeur au delà du davier (qui déborde de 50 cm environ) que je n'utilise plus la main de fer.
Cela montre qu'il n'y a pas de règle applicable à tous.

Message pour Fritz 😬

Les systèmes les plus simples étant les moins compliqués : une ceinture de plongée en poids amovible, plus le noeud sur le bout qui fait le tour des deux taquets et revient sur le noeud, pour "assurer" un mouillage un peu pas assez sûr...

c'est vachement moins compliqué et en même temps beaucoup plus simple faire et à défaire qu'un noeud de machard sur une chaine quand "parfois il fait nuit on galère on oublie ça peut se mettre dans le guindeau" .

C'est vrai que quelques kg d'ancre de plus ne seraient pas superflus. Mon fils avait une Kobra de 14 kg, pour son Gib Sea 28; mais il avait un guindeau.
Et si tu as encore ta Danforth, avec son jas, qui l'empêche de se mettre sur la tranche, d'après le bouquin d'Alain Grée, c'est une bonne ancre.
Cependant, il s'agit d'un autre fil, qui comme il se doit, fait couler beaucoup d'encre sur les forums.