Longueur de chaine

une ancre de 12 kg et 40 mètres de chaine de 8 , c'est bon pour un first 27

Entre trop faible et trop lourd, choisit déjà, en référence, les normes Aff Mar (suivant lg et déplacement du boat)

oui, j'ai très souvent constaté que certains répondent " à coté de la plaque " et qu'ils lisent mal un texte ou une question. Tout ça fait que les réponses ou les conseils ne correspondent pas à ce qui est demandé.

Une ancre qui n'accroche pas avec 7m de chaine, ce n'est pas surprenant. Faire un essai avec 20m de chaine et certainement n'auras-tu pas besoin de changer d'ancre à moins que celle-ci soit faussée.

Et 7m de chaine quelle que soit l'ancre, amha c'est pas assez pour un 8m et cela suffit pour que son mouillage ne tienne pas.

20 m de chaine de 8 et du cablot pour arriver à 5 fois la hauteur d'eau maximale (à marée haute) devrais aller pour un usage "standart".

Mon bateau est plus petit et moins lourd que le tien mais je compte 2 longueurs HT de chaîne et j'ai 30 m de câblot.
Du 10 mm pour les arrêts pique-nique et baignade avec du monde à bord, et du 14 mm pour des conditions plus rudes :)
La longueur dépendant de la profondeur du mouillage, au pire j'attache les deux câblots.

S'il est vrai que le 14 est surdimensionné pour la plupart des bateaux de "nos" tailles, je le trouve beaucoup plus agréable pour la prise en main.

Bonjour. Il faut plus de chaîne si l'on veut que celà tienne. Pour mon cas, 27pieds itou mais plus lourd, 30m pour 5à6m d'eau et çà a tenu dans 50 noeuds avec rafales à 60. Seule la partie arrondie entre le soc et l'articulation s'est vrillée! c'était aux Scilly dans la première quinzaine de juin.

Merci à tous pour vos réactions et conseils. Mon ancre actuelle est plate et faite maison par un ancien proprio. je pense donc la remplacer par une KOBRA et la garder comme second mouillage. la longueur de chaine de 7m est, je suis d'accord avec vous un peu limite. je vais voir pour 20 m de chaine de 8 + 30 m de cablot en espérant pouvoir tout caser dans la baille, ce qui devrait aller car il me semble que la chaine se "range" plus faicilement que le cablot.

Tout dépend aussi où tu mouilles.
Si tu fréquente les eaux de la Mer du Nord, tu mouilleras rarement dans plus de 6-7 m de fond.
A Chausey, 2 m à marée basse = 13-14 m à marée haute
En Med, il n'est pas rare de mouiller par plus de 15 m...

picpit, bonjour
une ancre de qualité est concue par des pros, testée, ses matériaux validés....!!!!pose cette ancre "maison" dans ton garage si tu ne veux la jeter, mais pense que tu confies ton bateau d'une valeur certaine à un ensemble relativement moins couteux, ayant du fuir un moulliage car un voisin en dérapant m' avait adcroché, en pleine nuit je me suis retrouvé obligé de me réancrer plus au vent à la limite des fonds importants avec quelques bateaux derrière, et du vent, je peux t'assurer que j' étais anxieux de la tenue de mon moulliage et je n'ai pas dormi bien que sachant que je possèdais une bonne ancre,une bonne chaine, mais je n'avais pu lacher que 3 fois la hauteur d'eau de chaine

Salut, J'ai un 27 pieds, dans la baille, j'ai actuellement 12m de chaîne de 8 plus 40 de câblot assemblé par épissure à la chaîne et une ancre Brittany de 14 kilos. Et bien je pense que ce n'est pas encore assez de chaîne et que par sécurité il m'en faudrait 20m, les 12 existants partiraient à l'arrière avec une ancre de 8-10 kg.
Je n'avais pas vu au sujet de ton ancre faite maison. J'abonde dans le sens qu'il vaut mieux une "mauvaise" ancre mais de marque connue qu'une totale inconnue sur le design et la qualité de l'ancre actuelle.

Jouet 27/8m _ ancre Britany 11kg +30m chaine de 8+80m cablot de 14mm....

Zail, peu de chaine ! je n'adhère pas à votre affirmation que pour une condition de mouillage à très faible profondeur et en n'ayant la possibilité d'allonger 50 m de bout.
Par contre, effectivement, l'ancre type Britany est faillible.

Zail, si tu dis ça pour moi, tu ne me rassures pas trop au sujet de la Britanny... Je pensais que 14kg, c'était correct, que le poids et la longueur de chaîne aidait à tirer le plus horizontal possible sur la chaîne.
L'ancre était avec le bateau, et pour le moment, dans les fonds que j'ai labouré, ça à l'air de tenir, même si amha, il me manque de la longueur de chaîne.

accord avec Zail, 10 m de chaine suffisent largement, et une kobra de 10 kg suffira largement aussi, sur la plupart des fonds; tous les tests d'ancre montrent que le type d'ancre a bien plus d'importance que le poids, et que la longueur de ligne de mouillage en a plus que sa nature... relever à la main (un guindeau peut toujours être en panne) 30 m de chaine et 15 kg d'ancre est épuisant, et on finit par en mettre moins...
le secret d'un bon mouillage, c'est d'avoir une bonne ancre moderne (au choix kobra, spade, delta, brake, ou une de ces ancres allemandes très simple) et de mouiller suffisament long.
n.b. les dix mètres de chaine ne sont là que pour résister au ragage, si on avait du cablot insensible au frottement du fond, elle ne servirait à rien...

La chaîne est complètement tendu à partir de 18-20 nœuds de vent. Donc, élasticité zéro.

Le câblot sert justement d'amortisseur de par son élasticité.

Le poids à beaucoup moins d'effet sous l'eau. La chaîne pèse moins qu'on pense.

Impossible ouvrir ton fichier.

Je reviens sur certains posts plus haut.

Les ancres modernes étant beaucoup plus performantes que les anciennes on peut utiliser cette propriété selon deux directions.

1) Augmenter la sécurité au mouillage par une meilleure tenue en conservant le poids précédent (ancre plus ligne).

2) Ne pas chercher à augmenter la tenue, mais diminuer le poids de l'ensemble (ancre + ligne).

Chacun fait comme il le veut, en fonction de son type de navigation.
Pour moi, qui pratique énormément de mouillages forains, le choix est clair.

Voir aussi ce document
apba.info[...]age.pdf

Bravo Jean-Marc,

Très intéressantes tes élucubrations !

Elles me confortent dans mon approche pour le mouillage où on peut facilement avoir des tractions de l'ordre de la tonne, hors à-coups !
Et surtout: mouiller long, au moins 5 fois la profondeur + franc-bord.

le problème du mouillage avec bcp de cablot, c'est la zone d'évitage, et donc de la place prise, il m'arrive de mouiller dans des avant-port ou port (type Sines/Leixoes, Setubal au portugal), j'ai 20 kgs de dantford + 30 m de 8 mm + 10 m de 10 mm et cablot de la hauteur du fond pour un tri 37 p/4.5t.

@ matelot17724

D'où l'usage du deuxième mouillage pour tenter quelque chose en ce qui concerne la zone d'évitage en cas de surpeuplement de la zone de mouillage qui forcément se rétrécit à mesure que le vent monte.

On ne "peuple" pas un zone à mouillage avec le même nombre de bateaux selon que le vent est B0 ou B10.

Comme je l'ai vu écrit par ailleurs, ce n'est pas tant le poids de l'ancre qui compte mais la PENTE de la ligne de mouillage une fois que l'ancre a croché qui est essentielle à la bonne position de travail de l'ancre. Pas de miracle!... :blabla: :scie:

l'intérêt des bouts plombés, c'est de faire marcher le commerce, pas de tenir mieux un bateau au mouillage...

pour moi la régle de base reste et restera : à poid de mouillage égale il vaut mieux une chaine plus courte et d'une section plus forte.
Le role du cablot est prépondérant : il donne de l'élasticité au mouillage et donc limite considérablement l'impact des à coups qui peuvent faire décrocher l'ancre.

Donc je dirais 15 m de chaine de 10 et 40 m de cablot.

Le tout chaine ne peut se justifier que par la facilité au guindeau, ce tout chaine n'est pas la meilleure efficacité

Loisir nautique avait démontré tout celà dans un dossier très bien documenté sur 3 mois de suite. si quelqu'un pouvait retrouver l'ensemble de ce dossier il mériterait de figurer en clair ici et dans la rubrique article.

françois

Comme dit plus haut, chacun fait comme il le veut.

Personellement je suis partisan d'une bonne longueur de chaîne avec une bonne longueur de câblot épissé directement sur la chaîne.

Lorsqu'on est dans un mouillage bien venté, avec des rafales à plus de 40 nœuds, c'est quand même plus rassurant qu'un mouillage tout en câblot, même plombé.

De plus au mouillage, quand un imbécile en bateau à moteur passe plein pot au ras de l'étrave, et se prend dans le le câblot, ça nous est arrivé plusieurs fois mais nous étions à bord, au moins il ne se dégagera pas d'un coup de couteau.

Coupé, oui ! mais pas forcément par mégarde.
Au moins avec de la chaîne on est tranquille.

Quant au bout plombé, Bardal a dit plus haut ce qu'il en pensait, avis que je partage.

Ça nous est arrivé plusieurs fois, généralement sur des petits bateaux (surtout à moteur) d'arracher les taquets, simplement par remorquage à vitesse constante, même avec une remorque longue. Les voiliers sont un peu moins sujet à ce problème, car ils ont plus d'inertie et donc une vitesse plus régulière, en remorquage.
Mais ce que je voulais préciser, c'est qu'un taquet de bateau est fait pour résister à des tractions correspondant à peu près à son poids. Ça ne sert donc à rien de mettre une chaine surdimensionnée, qui ne sécurisera pas plus le bateau, puisque le point faible deviendra le taquet. Il vaut mieux AMHA un mouillage facile à utiliser et à remonter qu'un mouillage surdimensionné.

Numawan, tu t'imagines un voilier de 5 t (ce qui n'est pas le plus léger)!! Attendons Vital, il est bien placer pour en parler.

quel rapport avec la chaine?

J'ose espérer que tu as lu toutes les pages.
Il démontre la différence qu'il y a en amortissement des chocs entre;
le mouillage entièrement en chaine
le mouillage chaine courte bout long
le mouillage chaine longue et bout court
regardes bien les formes d'onde des courbes d’absorption des chocs dus aux vagues ou rafales.

Cdlt

dingue ces fanas de 40 mètres de chaine et d 'ancres de 12 kilos pour un first 27
le post de ratafia (first 30) met les choses au clair
j'ai utilisé pendant 12 ans sans jamais déraper une danforth de 8 kilos et 3 mètres de chaine + un long bout, jamais dérapé
depuis que je suis en med je suis passé au mouillage lourd pour limiter le cercle d'évitage, kobra 8 kilos et 10 mètres de chaine de 8 (même bateau que ratafia)

on m’avait dit que ce système - idiot et dangereux - avait pour but de contourner un brevet de la DELTA qui est désormais ds le domaine public
j'ai bloqué des l'achat

pas à être surpris, il y a déja 2 catégories, guindeaux électriques ou pas en se rappelant ce que c'est que remonter un mouillage à la main en solo quand on a plus 25 ans !!
40 mètres sur un 27 pieds, oui dans les canaux de Patagonie !

c'est ce qu'explique alain fraysse qui a abandonne le tout chaine pour chaine plus textile sur son cata, en plus c'est un ingénieur qui adore les calculs compliqués

depuis que l'amiral a réalisé une épissure bout chaine, je remonte le "gros " mouillage avec le winch de spi qui est déjà pas mal.
le bout c'est facile pour la chaine des que j'ai remonté les 8 mètres entre le winch et le davier en général je suis décroché je vais finir plus loin.
le guindeau le plus tard possible , laid, compliqué, lourd et les conséquences électriques ...

Ben 30kgs! je signale que j'ai 67 ans et que je pèse 52 kgs tout mouillé! Ca le fait (encore ?)!

quand tu as 10 mètres de chaine de 8 plus l'ancre ça fait combien de kilos à remonter en vertical, je peux encore le faire mais ça devient dangereux

bardal : je suis intéressé par l'explicitation de votre position sur le câblot (plombé ou non d'ailleurs).

Bardal, pour la lg, le plus simple, c'est F (force du vent) X H (ht d'eau). Les américains ont facilement des mouillages quasi tt textile, mais d'une (très) grande lg. Tu crois que la chaine fait une ligne droite étrave/ancre, sans aucun arrondi? Or l'arrondi est un amortisseur, amuse-toi a tendre une chaine de 1 ml avec tes petit bras (même gros), style en 10. Il y a aussi le frottement sur le fond, tire une chaine dans de la vase (qui glisse) et tu vas comprendre que c'est impossible a partir d'une dizaine de m (au pif).

@ vital , la résistance de la chaîne n'est pas le problème, bien sur que ça résistance est suffisante, sans doute m^me avec du 6. Mais en prenant plus gros pour un poids total égal on descend le centre de gravité du mouillage, un maillon placé juste à coté de l'ancre a bien plus d'impacte sur le fait que le jas ne se soulève pas qu'un maillon placé vers le bateau et à plus forte raison si ce maillon est gros.

je ne suis pas sur que c'est très clair comme explication?

sujet tjs extrèmement controversé, et donc intéressant,

j'apprécie tjs autant les études que l'on retrouve sur le site Rocna, en theorie commerciales, en réalité assez pragmatique s et empreintes d'expérience, me sembe-t-il :

www.petersmith.net.nz[...]ary.php

Conclusions :

Conclusions in brief
The practical upshot to this as it will interest most boaters is that the lore of heavy chain is demonstrably false as it applies to small boats and modern anchors. Chain is still necessary for a number of other reasons, but it need not be unnecessarily heavy. It follows that high strength chains may be utilized to offer the same functionality for less weight – as such, high tensile grades are recommended en lieu of G40 / high-test, and it is suggested that weak low grades such as G30 / BBB are avoided altogether.
Further, it should be recognized that adequate scope is very important in strong conditions. While catenary disappears, geometry cannot be argued with; for a constant depth, a longer rode means a lower maximum possible angle of pull on the anchor. A ratio of about 3:1 should be considered minimal, and adequate only for light to moderate conditions. Generally speaking about 5:1 is a good ratio to aim for. In worse conditions, the scope should be maximized, up to a ratio of around 8:1 – there is little benefit in higher ratios.
With the weight saved by replacing heavy chain with a lighter but stronger grade, a “weight surplus” is gained which may then be reinvested into the anchor system to increase performance elsewhere. The obvious item to benefit from this weight is the anchor itself – a large anchor upgrade could result in a massive performance improvement, including greater tolerance to short scope anchoring, and still represent a huge weight saving.
More in-depth issues are examined below, including optimum scopes for varying depths, how much of a rode should be chain (and how much may be rope), the greater impact of catenary in deeper water, and why there is little point in ever using more than the 8:1 scope ratio mentioned above.

Summary
The most important conclusion emphasizes the importance of scope. If the graphs above are studied, it is obvious that the benefit of catenary is mostly lost in strong winds, with the exception of very deep water, and since the anchor is probably quite capable of holding given an adequate angle of pull, the sole remaining thing you can do to help the anchor is veer more rode.
If you want to increase the potential holding power of your system for the same scope, then the answer is to put the focus back on the anchor. If you have adequate scope deployed yet your anchor tends to drag, consider upgrading to a superior modern design. At the same time you could also increase the size of the anchor. Taking a few kilograms of weight out of the chain and putting it into the anchor results in a significant increase in holding power

ça fait plaisir de lire une confirmation par des pros reconnus de ce que je défends depuis des années après avoir lu l'article d' alain fraysse ! pas la peine d'avoir un wagon de chaine, d'alourdir inutilement la pointe de son bateau et de se casser le dos en plus

bardal : merci pour votre réponse.
Cependant je dois avouer que je n'ai rien compris. Ou plus exactement le mélange entre ce qui ne semble pas être une bonne idée et ce qui est souhaitable m'obscurcis l'esprit.

Prenons un mouillage de 9m de fond + 1 m de hauteur de coque (théorique), un voilier de 35/40 pieds. Qu'est il préférable de mettre au fond de l'eau ?

Jusqu'à présent j'étais resté sur mes vieilles notions des Glénans... A savoir je balance ancre + 30 m de chaîne et zou. En lisant héo, j'ai cru malin de me lester de 50m chaine + 50 m cablot, pour certains mouillages "assez profonds" en Mediterranée.

Du coup je fais quoi ? Je vire le cablot (poids et cout) ? Je garde 30 m de chaine et j'investis dans 1000m de cablot ? (pour un mouillage aux dardanelle) cf 8x la profondeur :p

Je précise que je n'ai jusqu'à présent jamais eu aucun soucis de mouillage, un seul début de dérapage au Béar en mouillage d'attente par F8, qui a tenu dès que j'ai posé une seconde ancre (mouillages en V), du temps ou mes coéquipiers ramaient fort bien :-) et où je n'avais qu'un guindeau manuel (les bon souvenir des va et vient de la barre du guindeau Goiot).

chrism, pour moi tu avais bon au départ avec tes 30m de chaine si c'était de la 10 avec un 35pieds.
Ne pas perdre de vue qu'il faut en certaines circonstances pouvoir "lever l'ancre rapidement"pour se mettre en sécurité.
La seconde ancre quand ça tire fort, en dernier ressort, pourquoi pas, sinon ce sont des tours à défaire le matin!

Dans l'absolu, j'adhère à la méthode de Bardal sauf qu'en med les mouillages sont encombrés, les fonds souvent supérieurs à 10m.

Afin de permettre à tout un chacun de bénéficier de l'abri des zones de mouillage, il y a lieu d'occuper une aire raisonnable ce qui proscrit l'usage du quasi tout textile.

Donc quand cela ne tire pas, le mouillage sur chaine associé à une ancre type Delta sont suffisants .Si rafales ou houle, j'allonge du câblot.

A noter qu' en remplaçant :
- la chaine de 8 par du 10, le bateau se déplace moins dans la zone de mouillage.
- CQR et Britany par une Delta, plus vécu de dérapage en 10 ans.

Cela couvre 90% des cas, pour les 10 autres%, on s'adapte aux circonstances !