Longévité haubanage : "c'était mieux avant" ?

Arguments concrets ?
1 - Faire bosser les ships.
2 - Faire rentrer de la TVA à l'état.
3 - Ne pas être emmerdé par ton assurance en cas de démâtage.
:litjournal:

En Amérique il ne viendrait à personne l'idée de changer cela de façon préventive sans raison. Autres pays, autres mœurs, autres assureurs.

Je rappelle que le parc nautique est aussi assez vieux et que les assureurs demandent des inspections environ aux 5 ans par un expert maritime et des mise à jour. Le taux d'humidité dans la coque et le pont est le cheval de bataille, le système électrique, les équipements de sécurité sont aussi sujet à des mise à jour selon l'état des équipements. Mais la plupart des voiliers ont encore leur gréement d'origine et cela n'inquiète personne. Aucune statistique en rapport avec le sujet rends nos assureurs nerveux...

On as bien eu la psychose du traitement de l'osmose préventive pour faire marcher les chantiers.

Je ne sais pas si c'est un signe mais un HEOnaute m'a fait part d'un fait dont je n'avais jamais entendu parler.
En remontant de Corse dans un près débridé (le même jour ou Erendill prenait l'eau dans sa coque) il entends un bruit sec dans son gréement et voit que son bas-hauban au vent vient de lâcher d'un toron.
Rien de surprenant jusqu'ici, sauf que d'habitude cela se passe au sertissage. Et bien pour lui, cette rupture s'est faite en plein milieu du câble, ce qui sous entends que ce toron seul avait une charge de rupture à cet endroit qui était inférieure à celle de ses extrémités écrasées dans le sertissage.
Un signe des temps?
PS: c'est sur un "Dufour 38 classic" récent, pas un vieux bateau. Si il passe dans le coin, il précisera la date de son gréement

le gréement a 14 ans. il s'agit du bas hauban avant( équivalent bas étai). il est de section plus petite que les bas haubans et haubans. moins utile que le bas hauban pour la tenue du mat, il supporte néanmoins de grosses tensions durant les chocs. je n'ai pas d'explications à ce jour, suis à l'écoute de vos conseils, il faudra bien que je règle ça avant les prochaines nav..
je ne suis pas sur que j'étais en meme temps qu'erendil...

Le dilemme c'est de savoir si la qualité que l'on va mettre en remplacement du "Vieux grément" est au moins aussi bonne, qu'elle traçabilité sur les origines des cables?
Certains experts ne le disent pas à haute voix mais eux aussi mumurent sur la nécessité de changer en préventif par peut-être plus mauvais en qualité, qui croire.
Il faut du bon matos et un bon assembleur gréeur.
Je devrai aussi le faire sur le mien, 15 ans, mais j'hésite!

Autre retour. Mon sirocco a passe les 40 années, et j'ai change tous les câbles l’année dernière. Les câbles étaient d'origine.
tous les sertissages en machine semblaient sains, même si il y avait de légères coulures de rouille ( idem sur les neufs). Tous les câbles étaient montes cote pont avec des Norsemans .

• 1 embout Norseman avait la cage extérieure criquée sur 1cm. Je parle de la cage qui permet de comprimer le cône interne. Je ne l'avais pas vu car la crique était cote intérieur ( entre le hauban et le mat).

• Sur une autre cage, des traces suspectes avec me semble - t -il des amorces multiples de criques, toutes alignées.

• Enfin, j'avais un défaut en haut de l’étai, suite certainement au multitop mal monte il y a quelques années. Le câble avait commencé à s'ouvrir un peu.

Donc, après 40 années de bons services , j'ai tout change.

A+

Ben, vous me faites peur, les gars. Serais-ce que nous sommes otages de fabricants peu scrupuleux, qui n'hésitent pas à fabriquer du monotoron à obsolescence programmée, et qui, pour se couvrir, font pression sur les assureurs pour nous imposer des changements périodiques...
@nbeaulat: es-tu sûr que ce soit du monotoron avec un oeil sur cosse? là tu me surprend.
Pour ce qui me concerne, j'ai acheté un rouleau de monotoron à RDLM, livré en Martinique, des Norseman et Sta-Lok aux states, et j'ai serti moi-même mon gréement. Si ça pète, je ne m'en prendrais qu'à moi, et au fabricant de câble. Dans la mesure où je ne peux être derrière le sertisseur, ici, je préfère...

haubanage d'origine 34 ans ,inspection tous les ans, pas pret de
le changer car pas sur de trouver la meme qualité

L'important n'est pas de changer ; l'important est d'inspecter régulièrement

Un petit détail : un cadre d'une école de croisière m'a soufflé que sur ses bateaux, leur cahier des charges imposait que tout le gréément soit commandé spécialement à la taille de câble immédiatement supérieure à celle de la série ; cause : l'usage intensif qui fait qu'en une saison le temps de navigation est dix fois celui d'un particulier, et aussi que les stagiaires avaient tendance à tirer le maxi du matériel.

Attention à l'étai lorsqu'on utilise un enrouleur de génois. Il est sollicité durement par l'enrouleur, et on ne peut pas l'inspecter. Comme le conseillent les 'Ricains, il convient de le changer préventivement tous les cinq ans.
J'en suis convaincu, en navigant avec un bon copain comme équipier, nous avons connu une rupture d'étai le long de la côte sud anglaise, on remontait du 5 en fin d'après-midi, et la survente du cap de Beachy Head a fait casser l'étai. Pas fier, nous avons dû placer la drisse de spi sur l'avant, puis rouler le génois à la main, en enfournant à chaque vague, avant de se diriger vent arrière jusque Douvres, la queue entre les jambes.

@ okilebo on m'avait déjà vivement recommander ce gréeur, ça se confirme donc ;-)

Mais l'espérance de vie annoncée parait très pessimiste quand même :
"Notre expérience de gréeur montre que sur un multicoque la durée de vie moyenne du haubanage est de 7 à 8 ans et ne doit pas excéder 10 ans.
Pour un monocoque il est raisonnable de ne pas dépasser 10 ans pour l’étai, 12 ans pour le haubanage latéral et 15 ans pour le pataras."

A Dakar près a traverser notre assurance nous lâche il faut remplacer le gréement dormant sinon pas d'assurance ,deux mois plus tard nous partons gréement neuf remplacé par nos soins sous contrôle d'un chantier très consciencieux.
16 jours plus tard au Marin expertise le galhauban tribord présente un gendarme en haut
Le fournisseur nous fournit un autre câble avec des trémolos dans la voix car il nous avait conseillé de garder notre gréement vu que c'était du Sarma indestructible d"après son expérience
Depuis le nouveau gréement tient correctement et fait son boulot depuis 8 ans
Alors va comprendre
RSC

Si ça peut mais plus le diamètre de câble augmente plus c'est compliqué, et moins c'est employé.

oui pour mon sircco 31. 900 euros pour etai, pataras , basetai ,haubans ,bas hauban et galhaubans. il me reste deux galhaubans intermediaires d origine. tout monte en sertissage machine.

Bonsoir. Le mien à 35 ans et pas prêt de le remplacer. Ausculté cet hiver suite à la mise à plat du mât, les câbles ne font pas tire-bouchon, ne présentes pas de gendarmes et les terminaisons sont sur cosses serties talurit et c'est comme neuf.

Le "blindage" est contre nature et il devient normal que çà casse.
Il m'arrive d'inspecter les haubans des bateaux de passage et sur les vieux, les tensions sont souples, juste tendue. Ce n'est pas le cas pour des embarcations dites récentes.....qui n'iront pas loin dans le temps.

Mais, c'est l'éternel débat entre les vieux et les jeunes du genre "c'était mieux avant" .

A noter que les câbles en trois torons sont beaucoup plus souples que le monotoron actuel et sont tout aussi résistants.

10 ans, 15 ans.....ça ne veut pas dire grand chose, entre un boat qui fait 3 semaines de croisière par an + quelques ronds dans l'eau les W.E et un autre qui fait 10 000M/an, c'est comme Wonder ça ne s'use que si l'on s'en sert!

Tension du gréement?
Site Selden
Et ou
Réglages du voilier publication V et V

Bon, je continue: le monotoron se serti à la presse avec des embouts à sertir, où à la main, avec des embouts vissés, Norseman, Sta Lok, etc.
Pas de manchonnage puisque le câble n'accepte pas le rayon de courbure d'une cosse. D'ailleurs un câble "normal" souple, perd une partie de sa résistance à la courbure, tout comme le monotoron perd un bon 10% au sertissage machine(il ne le perd pas au sertissage mécanique, vu qu'il n'est pas contraint, mais "coincé" par un cône.
J'ai tracté des câbles sertis machine, ils cassent sous la limite de rupture nominale du câble, souvent au sertissage.
Attention, si vous jouez à essayer, un câble qui casse fait de gros dégâts!
Alors, à la question de base: renouveler le gréement, pour ce qui me concerne, ce ne sont pas les assureurs qui doivent décider, mais l'état des câbles, la façon dont ils ont été traités(souqués, mauvais temps). S'ils ne présentent pas de défaut visuel, moi je garde. C'est comme l’appendicite: certains se font enlever l'appendice à titre préventif, alors que tout va bien. D'autres, (vraiment, certains n'ont pas le gaz à tous les étages), se font enlever les seins à titre préventif, on croit cauchemarder.

@ okilebo
En pièce jointe, la méthode préconisée par Selden, dite du "mètre pliant"

Un des (nombreux) problèmes de l'inspection visuelle, c'est que l'on ignore l'état du câble à l'intérieur du sertissage. En ce qui concerne le vieillissement global du gréement il faut également tenir compte du type de mat.
Un gréement récent à barres de flèches poussantes est construit à moindre cout. 2 étages de barres de flèches = profil moins lourd = câbles plus faibles en diamètre et moins nombreux donc efforts supp= cout de fabrication inférieur. Ce type de gréement demande des tensions importantes sur un nombre de câbles peu élevé, donc fatigue supérieure consécutive.
Amusez-vous également à regarder précisément l'orientation des sertissages par rapport à celle des câbles et vous verrez souvent un angle en sortie de sertissage, quand ce n'est pas une courbure prononcée du sertissage lui-même.
En cause de vieillissement également les protections de haubans dont c'est la mode d'affubler tous les câbles. Ce sont des nids à m..de. Les haubans ne sont jamais rincés et toutes les saloperies s’agglutinent dessous. Il m'est arrivé en en sortant une de m'apercevoir, alors qu'en dehors de la protection le câble était nickel, que sous la protection, tous les torons étaient fendillés tous les 15 ou 20 cm.
Bref pour ma part c'est profil lourd, barres de flèches angulées vers le haut dans le plan de mat, 4 bas-haubans, points de tire soignés, vrai double cardant au capelage des cadènes et tension réduite hors saison. En y repensant, c'était pas comme ça avant ?

@ Eric1789 :
C'est d'ailleurs ce qui continue d'être fait par HR sur leurs modèles à cockpit central ...

@ eric ben boudiou je trouve que j'ai déjà assez de câbles comme ça si j'en rajoute encore je ne pourrai plus bouger et mes voiles non plus.
2 BH + 2GH + 2 inters+ bas-étai + 2 étais avec enrouleurs.
Après j'aurais l'impression d'être dans la forêt guyanaise. :mdr:

C'est vrai, on ne peut savoir l'état des brins centraux. Les gréements modernes me font flipper, avec les énormes tensions quelquefois appliquées, pour rien.
J'ai un petit mat de 12m, 3mm de parois, gréé en cotre, 8mm monotoron, pas de barres de flèches (cata, 6,24m au maître bau). Toutes les attaches sont à chapes articulées, ridoirs inclus. Ça coûte un bras, mais ça me rassure.
Je termine juste le gréement, et je me dis qu'un câble qui casse ne fera pas tomber le poteau. Je n'ai pas l'intention de faire du près serré, avec mon fardage et mon type de canot, c'est compromis...

@Sailoturn,
Merci, mais mon gréement n'est pas une invention personnelle. Wharram l'a conçu, et je ne fais que suivre les plans. Par contre, le bateau, lui, est rigide, alors qu'à l'origine il était souple. Bon, il est rigide comme un cata...
Mon montage: chapes articulées en haut, ridoirs à chape articulée en bas, c'est du classique...
Je me posais justement la question: comment font-ils avec un montage coques lacées pour avoir un mat qui tient(un peu comme celui de Sébastien de Tamata)?

ça a moins de chance de casser aussi quand c'est bien dimensionné au départ, pas sur dimensionné, dimensionné
exemple tout en 7 mm sur le first 30 quand c'est du 5 mm aujourd'hui chez jeanneau, 30.2 je crois
j'ai mis du 8 pour l'étai à cause de l'enrouleur
changé en 2002 et pas pret à y toucher