Location du Varianta 44

Pas pour moi
Mais je serai dans le secteur d'Argelès au mois de mars.
Si vous avez votre location à ce moment, j'irai avec plaisir à Canet, vous faire un petit coucou.

Le fil en question est à 383, vous n'allez quand même pas le laisser tomber avant 400 !

bon faut qu'on soit au moins dix pour amortir les frais
on le loue sur un week end ?

Bah ouais ! Passer une nuit à bord
Passer une nuit à bord, c'est incontournable. :tesur:

possible qu'on soit deux ...
... si la température est compatible, ma skipette sera des nôtres pour un WE.

Bon, en dessous d'une certaine température (je ne vous dit pas combien, je veux pas me fâcher avec elle si elle me lit) c'est impossible de la faire dormir à bord, donc ça dépendra de la période.

A+,

je suis partant
pour un week end.

à voir pour les dates et le prix of course.

Moi ?
Aimable comme un p'tit bouquet de la St Valentin ? Disqualifié ? :cheri:

non
pas pour la mienne nav au Spitzberg en 2008 par quelques °C au dessus de zéro et même en dessous de zéro lors de la traversée Tromsö-Longyearbyeen.
Elle tiens la mer!!

et bien,...
on aura aucun soucis à être 10. Si ça continue, on va louer une flottille et faire un essai comparatif :-)

Je propose un Porquerolles/Calvi aller retour et le dernier bateau arrivé paye l'apéro aux autres ;-p

:acheval:

pas forcement
;-)

now
non le premier arrivé prépare l'apéro!

Je pense que la croisière peinarde/s'amuse entre potes va tourner à l'essai pur et dur, après y aura pluka.....

Pascal ...
... t'as raison, les premiers ont plus de temps pour préparer l'apéro ... cqfd!

Que du bon sens ce Pascal!

Non.

Si je reprends l'interview de Michaël Schmidt, président-directeur général du groupe Hanse dans V&V :

"Trois «Points of Sail» sont prévus en France : Canet, Lorient, et un autre à déterminer entre Deauville et Brest.".

Des voeux en quelque sorte. Rien de plus.
J'ai fouillé le net avec des critères croisés, rien non plus.

En attendant, j'ai envoyé un mail ce matin in English à Hanse et pas de retour ce soir.

j'ai lu
que prés de paris, il ne pouvait rien dire car pas signé, ce qui laisse supposer que dans les 2 autres endroits c'est fait, non ? personne en vu du Canigou,de la tour de la Massanne et des 3 horreurs de tours d'argeles/mer pour confirmer ? au fait pour faire le point à l'ancienne sont pratiques ceux la !

pour canet en Roussillon
www.emploilr.com[...]340.php

Trop fort, en plus il vont les finir chez nous !
Mais bon c'est pas fait !

location Varianta 44, là :
www.va-yachting.de[...]en.html

Date probable de cette location dans votre esprit ?
Bonjour,

Cela peut intéresser. Voire même à 2 (avec ma Bosco).

Mais j'ai besoin d'avoir un idée sur la date probable. Histoire de ne pas me positionner et de vous laisser tomber ensuite lamentablement.

Cordialement.

Gilletarom.

Arlésienne
J'ai appelé le Chantier Naval Etoile Marine à St Malo qui distribue Hanse.
Ils ne sont au courant de rien s'agissant du Varianta.
Ils me conseillent d'appeler MYSC au Canet-en-Roussillon, ce que je fais.
Pas de réponse au téléphone, je laisse un message.
Toujours rien et pas de retour mail non plus du siège allemand Hanse.

Je pense que le mieux est de laisser tomber pour l'instant et relancer l'affaire au printemps.

ok
bonne fêtes à tous, et rendez vous au printemps sur ce fil.

==&gt fil à hiberner dans les bookmarks pour le retrouver quand la neige aura fondue.

Varianta 44 le retour?
No news de ce bateau appelé un bel avenir selon certaines sources très optimistes.
Qu'en est-il vraiment, combien d'exemplaires naviguent?
Mystère.

c'est un vrai flop!
Ce qui me conforte dans mon analyse de l'époque.
J'aimerai bien connaître l'avis de ceux qui trouvais ce bateau formidable, mais silence radio. ;-)

et il est toujours en position d'attente?

salut Now, ne te fatigue pas à chercher : c'est un bide!!!
Si, comme certains visionnaires le pensait, les ventes allaient exploser, on en aurait parlé dans les revues nautiques (pub oblige)
là que dalle! Après les effets d'annonce et la pub du salon, il ne s'est rien passé et pour cause, 100 000 € pour un bateau vide, il n'y a pas des pigeons tous les jours. Le bon sens reprend de temps en temps le dessus.
Les écoles de voile devaient se l'arracher ainsi que les loueurs : où sont ces acheteurs?
:-D

Y a une boite en Angleterre qui en avait achete quelques uns pour faire de la regate en equipage (tour de la Grande-Bretagne en etapes).
Ils ont fait faillite assez vite. Je ne sais pas ce que sont devenus les voiliers.
Le site internet existe toujours www.rbicsailing.co.uk[...]/

Il s'agit de prix affichés, pas du montant réel de la transaction:

www.annoncesbateau.com[...]aux.php

Y en a un à Marseille , qui ne bouge pas souvent et qui est toujours à vendre , je pense que ce bateau est un bide , à force de vouloir faire du low cost ....
Une proposition au brillant PDG du groupe , qu'il aille vendre ses voiliers dans les pays low cost , là ou les gens travaillent 70 heures par semaine sans vacances et qu'il nous laisse tranquille en évitant de remplir les ports de bateaux qui ne bougent pas .
Le serpent commence à se mordre la queue .

Souvenez-vous de mes "critiques et réserves" dans le fil cité en référence :
pour 100 000 € on achète un bateau VIDE avec des aménagements mal pensés!!

Aliguen
et bien oui
comme tu le dis eric69 :

"ça pue le marketing a deux balles .... ça nous donne l'impression de correspondre a un besoin, mais ce besoin est créé de toute pièce !"
cette analyse me semble beaucoup plus pertinente que tous les autres blabla!
Restons lucides, une option minimaliste présentée comme une attente très importante?
Quid de l'équipement complémentaire? C'est l'affaire de l'acquéreur. A quel prix!!
Tout sera acquis au prix unitaire, bonjour la note.
C'est malin de la part du constructeur, il vend son produit et tout ce qui ne relève pas de "sa production" est en option. Il fait une marge certainement confortable (pas de philanthropie) sur son produit point barre.

Ces offres présentées comme presque mirifiques correspondant à "une vraie attente" par un support comme V&V (régie pub oblige) ne sont peut-être qu'un piège à gogos de plus."

et

Aliguen
franchement il est pas mal???
en es-tu certain,
as-tu visité ce voilier (je dirai plutôt cette daube)?
Je l'ai fait ce matin, j'ai rarement vu un tel foutage de gueule. C'est un pur produit style Ikéa low cost.
Déjà dans le cockpit, aucun cale-pieds sur un bateau large, comment éviter de glisser à la gite? Grande barre à roue (merci pour l'égo) pas d'appui, le patara dans la tête si on barre sur le côté.
Position debout sur panneau du coffre, chandelier central au milieu de la raie du .... dos : sympa. Filières certainement pas suffisantes pour retenir le barreur, s'il tombe en arrière.
Sur tribord : une ouverture de coffre, damned c'est directement ouvert sur la couchette double, très utile pour mettre les pare-battages, les aussières, les bouts, l'annexe-les pagaies-le-gonfleur-le-grappin, les bidons de gasoil de réserve, la gaffe, etc...tout cela sera très bien sur les coussins.
Plan de pont très dépouillé, il ne faut pas s'y attarder. Comment gréer un grand génois avec les rails positionnés sur le devant du rouf?
A l'intérieur, aucune main courante pour se tenir (hormis 2 minuscules en haut de la descente), impossible de préparer quoi que ce soit dans la "cuisine" à la gite sans super glissade assurée. Les équipets pour la vaisselle seront très vite vidés de leur contenu. Pas de casier à bouteille même pour celles remplies d'eau, emplacement pour la poubelle : pas prévu.
Pas de table à carte et aucun support pour fixer le moindre instrument de navigation. Table du carré Ikéa à angles agressifs : 90° (sauf au port et encore pas sûr). Pas de main courante.
Cabine avant "cloisonnée" en 2 parties, rien n'est prévu pour dormir à la gite sur le 2 couchettes simples, pas d'encrage pour toiles anti-roulis. Une mince planche en Cp ou agglo de 10 mm sur chaque bord non fixé sous le pont sépare ces couchettes de celle la pointe. Si un équipier s'y tient lors d'un choc un peu rude dans les vagues : résultat garanti : tout éclatera : la cloison et le bonhomme.
Attention de ne surtout pas charger les "poches" de rangement cousues sur la toile qui font office de vaigrage, sinon arrachage probable.
Dans le cabinet de toilette, pareil aucune prise possible pour s'assurer, pas de penderie pour sécher les cirés, encore un espace de glissades.
Ce n'est pas un bateau pour vraiment naviguer. =&gt Plutôt pour faire des ronds dans l'eau, éventuellement entre 3 bouées pour simuler une régate, épater la galerie, rentrer au port avec "SON 44 PIEDS" avec sa barre à roue digne d'un bateau de course au large.
Rien à dire sur la carène.
Grosses déceptions en perspective pour ceux qui lorgnent dessus et son séduit pas le prix?
Je plains la cible annoncée : les jeunes (enfin pas tous, restons un peu sérieux).
Je ne trouve pas d'autre qualificatif qu'AFFLIGEANT!

Je suis certainement un vieux c.. passéïste mais j'assume.

J'ose penser que faire du "un peu n'importe quoi" a ses limites, peut-être atteintes dans le cas présent.

je n'enlèverai pas une virgule à ce que j'ai écrit il y a un an.

Encore une connerie de plus des marketeux qui essayent de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Nous ne sommes pas que des c...s qui achetons de manière compulsive.
Et c'est tant mieux, une bonne tôle de temps en temps leur fait du bien (et encore pas sûr).
:non: :non:

analyse remarquable des défauts du bateau

C'est vrai aussi que les loueurs doivent avoir de grosses remises sur les tarifs chantiers.
Ils doivent se rapprocher des prix de ce low-cost
De plus, il doit être beaucoup plus facile de revendre un modèle Jeanneteau/Dufour que ce V44

Ma réponse habituelle :

Si fabriquer des bateaux, ça paie tant, pourquoi ne pas le faire ????

Vu le nombre de petits chantier qui se cassent la figure, ça doit pas être si simple que ça.

Sinon, les moules, et le local coutent chacun, plus cher qu'une étude. Combien ça coute un (petit) pont roulant de 5 tonnes ?

Je serais également curieux de comparer les coûts de développement et les coûts marketing du nouveau First 30, je m'étais inscrit sur le site spécialement créé pour son lancement, newsletter, team first 30, bateaux labo,les services de régatiers chevronnés et sans doute un peu de lobbying, quelque peu inéficace, auprès des jaugeurs? Ne serait-il pas intéressant de savoir ou va votre argent réellement? Ceci n'est pas du cynisme, j'ai vraiment envie de comprendre!

Dans la main d'oeuvre et la finition.

Coller une cloison dans une coque nue, ce n'est pas automatisé. Et ça demande de la main d'oeuvre relativement fiable et responsable.

Poser des equipets entre les cloisons. Parce que les cloisons ne seront pas posées au mm près. Donc ça se termine en ajustage à la main.

c'est pour ça que je me suis débarrassé de mon CC :acheval:

si mes infos sont bonnes campings cars interdits aux baleares et à malte, d'autres iles devraient suivre ou tout au moins limiter l'accès à certains tracés, c'est un enfer l'été pour les autres utilisateurs des routes ...

Que veut on ?
un 32 pieds performant comme l'est le Dehler 31 à plus de 100 K€
ou bien un voilier plus performant de 44 pieds comme l'est le Varianta 44 et qui emprunte la carène des Hanse de la série 400 mais qu'il convient éventuellement de rendre plus confortable en fonction de l'usage.
Un Voilier de 44 pieds par ailleurs représente un budget supérieur à 200 K€.
Sans faire de pub pour l'un et pour l'autre, si le budget est sur du neuf, je préfère la seconde solution.
D'autant que plusieurs s'accordent à dire que la partie marine n'a pas été sacrifiée ce qui est je pense l'essentiel pour qui préfère naviguer à la voile

Faut il de d'eau chaude sous pression quand la plupart des croisières n'excèdent pas 48h avant de trouver une douche chaude dans un port ?
Est t'il besoin de table à carte ?; j'utilise celle du carré pour visualiser ma navigation, les courants, ensuite c'est l'ordinateur qui prend le relais; au pire une table amovible montée sur la cloison bâbord peut faire l'affaire.
Le mobilier Ikea : l'intérieur est clair et rien n'empêche de "finir" par des cornières, profilés etc...en bois exotique.
Les rangements, effectivement au dessus des sièges et couchettes ont est proche de l'ascétisme d'un Sunfast 3200 déjà à 100K€ et personne n'y trouve à redire.
Même s'il y a des choses mal vues, la cloison qui ne monte pas toute hauteur en cabine avant, une table dont le concept me plait (le fait de passer au milieu ) mais qui demande à être mieux fixée et avec des cornières arrondies, le fait qu'il n'y a pas de baille à mouillage accessible par le pont (elle l'est par l'intérieur si blocage du guideau).
Je trouve pour ma part que le barreur n'est pas protégé, pour avoir été déséquilibré à plusieurs reprises par gros temps sur des voilier de cetype, je vois véritablement la nécessité de se protéger lorsque le poste de barre est très reculé.
Mal vu aussi l'accès à la soute sous les pieds du barreur.
En tout cas les aménagements supplémentaires ne verseront pas au delà ce qu'un bricoleur fait actuellement sur son propre voilier
Il adresse , à un public plus large, un voilier dont la taille en neuf fait partie du rêve.
C'est quand même le bateau idéal pour deux familles avec gamins (5 couchettes avant) et deux cabines arrières pour les parents
Je ne comprends pas pourquoi çà ne prend pas, à croire que lorsqu'on dispose de100 K€ devant soi, on n'aime plus le compromis et le bricolage d'autant qu'on sera très loin de sortir 100K € en plus pour l'ajout de cale pieds, d'accessoires de pont, mains courantes, table des cockpit,etc…
Dommage çà aurait pu faire un super bateau sur le marché de l'occasion à 5 ans sur le quel j'aurais clairement porté mon dévolu.
D'aucun pourra dire qu'il n'arrivera pas à 5 ans.

je relativise un max mes compétence de bricoleur, je fais me maximun du minimun pour réduire l'addition.
Pour ce qui concerne les aménagement type menuiserie, tu as intérêt à ce que ce soit très bien fait sinon ça craint à la revente du bateau "bricolé". :heu:

Entièrement d'accord avec polac. moi aussi je suis étonné de l’échec de ce bateau et des nombreux avis négatifs vus ici, car quand même quand on voit ici toutes les discussions brillantes des heossiens bricolos on peut imaginer qu'avec de l'huile de coude et un poil de moyens en plus (10 000 e ?)il y a possibilité d'en faire un bateau sympa. évidemment si le standard de confort c'est eau chaude, chauffage, radar, électronique multiple, 2 salles d'eau avec douches et cuisine de resto çà le fait pas, mais si l’objectif est de naviguer çà semble pas mal et même drôlement bien...

Bateau fragile ...

C'est quelque chose qui nous a sauté aux yeux lorsque nous l'avons visité l'an dernier au salon. Alors pourquoi voulez vous qu'il ait du succès ?

Exact.
Dans l'esprit de la majorité des acheteurs de bateaux, ils se paient leur "luxe" (le bateau de plaisance ne sera jamais un objet de première nécessité ni même simplement utile). Donc, quel que soit le budget, il faut que l'acheteur ait en retour le sentiment d'avoir un objet luxueux dans un ou plusieurs sens du terme. Le luxe peut être de belles boiseries, l'eau chaude, l'acajou, ... ou un mat en carbone et des voiles composites. Et même ceux qui achètent de vieilles occases ont pour seule envie d'avoir le plus beau bateau du monde à leurs yeux (Ne riez pas, on est un peu tous comme cela).
Il "faut" que ce soit ressenti comme un objet de "luxe".
Qui aurait envie de mettre 40000 EUR dans un très grosse voiture mais sans clim, avec des sièges en toile, des roues en tôle et des vitres à manivelles sous le seul prétexte qu'elle est neuve et grande ?

Donc, le problème du VARIANTA est que c'est un bête "bon" bateau, spartiate, sans luxe qui ressemble à l'intérieur à une chambre d'étudiant. Et cela, quand on a 40, 50 ou 60 ans, on est pas près à l'accepter, surtout en échange du prix d'un studio.

L'autre gros problème de VARIANTA est la conjoncture.

Celui qui peut être intéressé par un low cost en la matière est souvent quelqu'un qui regarde de près à son budget et à qui ce type de proposition permet de rêver d'avoir son 43 pieds neufs pour environ 120000 EUR. Or, ce sont souvent les mêmes qui sont "limites de budget" et pour qui ce sera un sacrifice très important.

Les personnes dans cette situation ont une confiance très affectée par le climat économique incertain. Ils ont la volonté "d'avancer" mais ne veulent pas perdre ce qu'ils ont déjà. Donc, ils retiennent ou retardent fortement leur investissement.

A l'inverse, Halberg Rassy n'a pas trop de problème à remplir son planning de production pour son 47 ou son 64 pieds (à 2,5 M€ de base !).

Brufan, pour la voiture il existe le contre exemple:
les porsche et autres ferrari typées "circuit" qui pèsent qqes dizaines de kilo de moins que le modèle de route mais sans clim, pas de DA, avec des vitres en macrolon, pas de centralisation et j'en passe...
et elles valent neuf largement plus du double des 40000€...et bien plus chères en tout cas que leur petite sœur de route...

pour revenir au Varianta, sa seule possibilité à mes yeux d'avoir son marché c'est la régate pure et dure entre 3 bouées...
un peu justement comme une voiture "vidée" avec un arceau pour rouler uniquement sur circuit...
pour avoir vu des F40,7 complètements vidés de leur aménagement là au moins ça c'est déjà fait...
mais apparemment même pour régater ça le ferait pas.

:tesur:

et bien entendu comme vous je le trouve un peu ( bcp ) light...
doit quand même pas si mal marcher le bougre vu sa carène... :reflechi:

finalement on en revient au point de départ : ce qui serait bien c'est que quelqu'un ait navigué dessus pour donner un avis autorisé !!!!

"ne sort JAMAIS..." dis-tu...
c'est peut-être parce que le propriétaire a peur de le casser!
Bon d'accord, je sors en courant :goodbye: :acheval: :acheval:

Le concept est intéressant parce que :
- C'est une construction de qualité (à laquelle il faut ajouter deux ou trop choses comme des listons de protection par exemple).
- L'équipement et l'accastillage est peu nombreux mais ce qui y est est de bonne facture quoique parfois un peu sous dimensionné
- La carène (ex Hanse 430) est performante et a fait ses preuves.
- Le volume
- les possibilités de modif et d'aménagements ultérieurs
- Le prix.

Mais pourquoi je ne l'achèterai pas :
- C'est trop grand. je ne me sens pas la force de maîtriser un 43 pieds seul ou presque et encore moins dans 10 ans.
- C'est trop grand. Je navigue surtout avec ma femme et ma fille. Qu'est-ce que je foutrais avec 43 pieds.
- C'est trop cher à faire tourner. C'est le double du prix d'un 35 pieds rien que pour les frais de port et les frais d'entretien sont sans commune mesure. Sans parler du problème de lui trouver une place.
- Mettre 125000 EUR dans un bateau ne me pose (intellectuellement parlant !) pas de problème... mais comme c'est une énorme dépense à mon échelle et que c'est pour ma famille, il faut que ce soit confortable, cosy et agréable à vivre. or, même en améliorant le Varianta, le confort du cockpit sera toujours relatif (pour ne parler que de ça). Je me vois mal expliquer à mon Amirauté que nous allons investir 125000 EUR dans quelque chose qui aura le confort d'une grande tente de camping...
- Entretenir 43 pieds au lieu de 35 est une épreuve physique et chronophage.

Bref, j'ai pu m'offrir un 35 pieds pour le même budget mais je n'aurai pas voulu plus grand, plus lourd, plus difficile. Ma famille n'aurait pas voulu avoir moins confortable. Et moi, si cela ne dépendait que de moi, à budget égal, je me serai peut être offert un 26-30 pieds plus typé rapide.

Faut effectivement l'essayer
l'équipage de V&V était assez bluffé sur le maniabilité et les performances et ont séché plusieurs voiliers sur l'eau du même style, ils sont effectivement restés perplexes sur le minimalisme intérieur mais pour mapart je pense que ce n'est pas important, le seul de l'essai qui a trouvé l'intérieur suffisant était un régatier de 33 ans, ca rajeunit
je vois que mon cher Aliguen commence à a voir des raideurs autrement qu'au près
:doc:

Si t'a plus de raideur au réveil.... :doc:

Encore debout à cette heure tardive...?
Allez les anciens une tisane et au lit... :mdr:

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: ;-)

Brufan: pour la quille en fonte j'étais persuadé à tord qu'il avait droit à un appendice en plomb qui aurait du améliorer sa raideur justement... ;-)
et pour finir le hs sur Porsche à choisir entre la GT3 ou la Panaméra je n'hésiterais pas une seconde pour la première, ou mieux encore une carerra RS 2,7 n'en déplaise à l'amirauté :-D

Ficelle,
Hanse a renoncé aux apendices (partiellement) en plomb vers 2007-2008 je crois. ça avait fait un tollé parmi les propriétaires de la marque à l'époque... sauf que le dessin des "nouvelles" quille en fonte s'est avéré aussi performant que l'ancien en plomb...

En fait c'est beaucoup plus simple : Hanse a été racheté au mois d'Août par un fonds d'investissement et le nouveau propriétaire pour redresser les comptes (Hanse a perdu de l'argent les 3 dernières années) taille dans la gamme, notamment les produits à faible marge...
Il y a eu plus de 40 Varianta 44 vendus...

Erratum ,

Dans le numéro de Décembre, V&V laissait entendre que le Varianta 44 avait disparu du catalogue.

Ce mois ci ils publient un erratum (je cite):

"Varianta 44: Contrairement à ce que nous annoncions, dans notre numéro de décembre, le varianta 44 continue à être produit. Il est notamment distribué en France par MYSC .... Canet en Roussion. Tel : ...."

Fin de citation.

Voila, ci vous êtes tentés, vous pouvez encore passer commande ;-)

A+,
Now