lithium offre Amazone

(Batterie au lithium EVE LiFePO4 3,2 V 300 Ah 304 Ah 310 Ah - Batterie à cycle profond - Alimentation pour camping-car, bateau, chariot de golf, moteur, onduleur, hors grid, systèmes solaires)
elle son vendue nue comme les batterie Winston
faut il installer un bms ou peu t on les utiliser directement

L'équipage
3j

Tu as le lien? Je ne les trouve pas.


J'ai trouvé ça : www.amazon.fr[...]/s

L'intérêt ne me semble pas financier mais peut-être me trompe-je.


attention a votre assurance

demandez bien si elle accepte le lithium
captjpp


jerome1966:Les LFP sont monter en série sur des bateau neuf.....·le 15 déc. 16:33
PeeFl:..... par des professionnels qui garantissent le caractère CE du bateau à la vente.Pour info des batteries Li faisant référence à des normes "machine outil", ont fait perdre le caractère CE "engins de transport" de certains bateaux.·le 15 déc. 16:59
sterwen:Les LFP sont-elles plus dangereuses que les batteries au Pb ? That is the question. On peut lire tout et son contraire, mais les publications un peu fouillées n'indiquent pas un risque augmenté pour les installations avec LFP. Dernier article en date paru la semaine dernière sur les feux de voitures. Les voitures électriques sont moins sujettes aux incendies.Quand à la certification CE sur un bateau d'un certain âge... Les normes ont changées et l'installation électrique a évolué dans beaucoup de cas par rapport à la déclaration initiale faite par le constructeur.Quand à l'assurance, sauf si c'est explicitement mentionné dans les conditions du contrat, je vois mal sur quelles bases le bateau ne serait plus assuré.·le 15 déc. 17:34
Now:la phobie du lithium qui prendrait feu, vient de loin. Les épisodes des batteries de téléphone Samsung (qui ne sont pas du LFP) qui ont pris feu dans un avion y on participé. Et comme ni les médias, ni le grand public ne fait la différence entre toutes les chimies à base de lithium, l'amalgame est vite fait ... Personnellement j'ai déjà vu des voitures (thermique, pas électrique) et un bateau prendre feu à cause des batteries (pour les voitures thermiques ça peu venir de l'essence, mais la c'était bien les batteries en cause) et à chaque fois c'était des batteries plombs. ça n'en fait pas une règle bien sur, mais pour le bateau , certains dans le port avait déjà accusé les batteries lithium alors que le bateau n'en était pas équipé (ça c'est su après) Bref, rien de rationnel dans tout ça. ·le 15 déc. 17:42
sterwen:@Now et sur HeO une vrai caisse de résonance pour la confusion.·le 15 déc. 17:58
PeeFl:L'avis des utilisateurs n'a aucun poids, c'est la réglementation et les assureurs, qui s'appuient sur la réglementation, qui ont la main en cas de pépin. A ce jour, les discutions ne portent plus sur lithium ou pas lithium mais sur l'installation de batteries Li dans un circuit prévu pour le Pb et il y a débat. La réglementation suivra un jour et les assureurs regardent ailleurs.·le 16 déc. 10:03
J-Marc:Il n'y a aucun risque d'incendie avec des batteries lithium certifiées UN38.3 par essais, ce qui est déjà obligatoire d'après la réglementation européenne et mondiale pour leur transport, notamment sur un bateau. Mais force est de constater que certains vendeurs et acheteurs d'Ali n'en ont rien à faire...Mais je suis trop attaché à la liberté pour m'élever contre cela. Pourtant cette réglementation a du bon car on trouve maintenant des éléments 18650 Li-Ion certifiés UN38.3 au prix des éléments non certifiés. Il faut juste bien comprendre ce qu'on fait en choisissant des batteries non certifiées UN38.3 pour les installer chez soi ou sur son bateau.·le 16 déc. 16:05

Le fait que ce soit des EVE ne change rien à la nécessité ou pas d'un BMS.


L'intérêt pour mois de prendre des cellules individuel c'est de pouvoir construire une "batterie" puissante 300AH dans un format original (jais une 100ah LFP monobloc de 6ans) sans modifier le coffre a batterie....
La question... les batterie ("jaune" Winston sont vendu sans BMS et utilisable sans bms mais monobloc) pourquoi pas les bleu?


Fabien83:Attendons J-Marc, qu'il nous explique que les jaunes sont magiques ! 😉·le 15 déc. 16:51
Now:C'est en rien magique, "juste" ajout d'Ytrium , qualité de fabrication, certification, qualification avec moults tests, etc, etc, La différence entre haut de gamme et tout venant.·le 15 déc. 16:57
Elect:Fabien83 ne remet pas en question "ici" la qualité des Winstons ...me semble-t-il. ;-))·le 16 déc. 06:48
Now:Non, effectivement, j'ai bien lu je répondais aussi à Jérôme et pour le mot magique, j'ai bien vu le smiley de Fabien 😉·le 16 déc. 09:10
Fabien83:J'ai une Winston 60Ah 12V pour mon annexe. J'en suis ravi. Je suis assez convaincu également que les cellules et batteries 12V Winston sont de très bonne qualité et offrent de meilleures performances que la plupart des autres sur le marché. Pour autant, il me paraît aberrant de monter ces batteries/cellules en batteries de service à bord sans aucune protection ni modification du système de charge du bateau comme cela est parfois conseillé ici.·le 16 déc. 12:01
jerome1966:Mon système de charge est déjà adapte au Lithium . Matériels Victron.·le 17 déc. 13:15

Bonjour,
Pardon, mais je ne vois pas l'intérêt???
Il faut nécessairement un BMS pour la gestion du lithium. (surcharge, surchauffe...)
Tout les BMS ne se valent pas, donc mieux vaut avoir confiance dans son BMS, et dans son chargeur MPPT!!! Sinon on risque le carton amha. Mais bon, si j'avais les moyens je prendrai du powertec avec un BMS français.
Je préfère donc me rabattre sur des batteries avec de l'étanchéité et un BMS intégré, même si elle sont chinoises. fr.aliexpress.com[...]20.html
Bien à vous


Now:@ "Il faut nécessairement un BMS pour la gestion du lithium. (surcharge, surchauffe...)" On ne va pas refaire le débat, mais non, il ne faut pas "nécessairement" un BMS avec du lithium.·le 15 déc. 18:14
J-Marc:Je crains que beaucoup de batteries avec BMS intégré ne soient ni étanches, ni certifiées UN38.3. Pourtant, certaines sont très chères. De plus, 99,99% des batteries lithium qui ont pris feu étaient équipées d'un BMS. Celui-ci n'est pas une protection absolue. Il sert à pallier, plutôt mal que bien, les défauts de certains éléments de batteries. Heureusement, de plus en plus de cellules lithium deviennent plus robustes, ce qui nécessite moins de protections. Une batterie LFP instable thermiquement aura un tendance à créer des points chauds s'emballant tout seul, ce qu'aucun BMS ne pourra empêcher même en isolant l'élément. C'est certain qu'aucun élément thermiquement instable ne pourra être certifié UN38.3. Par contre, en achetatnt du non certifié UN38.3, comment savoir si les éléments craignent la température autrement qu'en lisant la spécification du fabricant des éléments, même avec une batterie payée très cher.·le 16 déc. 16:31

Bonjour
@ Vayacondios
Jerome j'imagine que tu connais le sujet?
Afin d'éviter un nouveau débat voir le lien ci-joint
www.hisse-et-oh.com[...]winston

Le Moko


au niveau assurrance .....ce que j en dis ....

mais il y a eu un etat de fait ces deux derniers mois
je vous explique

je suis capitaine de 2 bateaux a voile et a moteur , de 24 m
deux assurances differentes
j viens de remplir tout un document pour declarer eventuellement a bord des batt lithium
ou elles sont stokees
qui les charges ect ect

bon cela me derange pas j en ai pas

captjpp


le débat du lithium avec les assurance....les Batterie plomb Quand sa explose (vecu)
Bref c'est pas le sujet ici.
Bref un BMS sa sert a quoi.....? a limiter la décharge... Victron fait des module programmable pour bloquer une batterie en dessous d'un certain voltage
es que sa peut suffire?????


les Winston sont trés chers, "miraculeuse" et les module individuel ne sont pas disponible en France facilement.....
les blocs assembler ne me convienne pas....


2j2j

Je dis toujours la même chose : il faut impérativement connaître l'origine des éléments et pouvoir disposer de la doc du fabricant des éléments. Après, il faut prendre le temps de vérifier si les éléments conviennent à l'utilisation qu'on veut en faire

Dans un bateau, il faut à minima qu'elles soient étanches car il y a pas mal de bateaux qui ont pris feu et coulé. Les plus médiatiques sont l'IMOCA de Fabrice AMEDEO (Route du Rhum 2022) et le mini de Matéo Le Calvic (Les Sables Les Açores Les Sables 2024) qui ont pris feu et coulé parce que leurs batteries avaient été mouillées. Je crois me souvenir qu'une batterie de l'IMOCA avait d'abord spontanément pris feu et qu'elles ont par la suite violemment pris feu, probablement à cause de l'eau utilisée pour éteindre la premier départ de feu.

C'est aussi beaucoup mieux si elles sont UN38.3, c'est à dire certifiées par essais comme ne présentant aucun risque d'incendie. Pourtant, la réglementation impose qu'elles le soient si on doit les transporter, ce qui est à priori le cas sur un bateau. Toutes les batteries UN38.3 ont en plus l'avantage d'être étanches car elles ont forcément réussi un test d'immersion prolongée sous 1m d'eau.

Elles sont spécifiées pour des nombres de cycles très différents, même chez un fabricant donné. Ainsi, CALB fabrique des éléments qu'il spécifie pour 2000 cycles de décharge de 80% alors qu'il spécifie aussi 3000, 4000 ou 9000 cycles pour d'autres de ses éléments. Il y en a même dont le fabricant spécifie des milliers de décharge de 100%.

Certains fabricants indiquent que leurs batteries seront endommagées si on les sollicite avec un courant tel que celui d'un guindeau en-dessous de 5°C, alors que d'autres n'ont aucun limitation de fonctionnement entre -45°C et +85°C. Certaines ont en plus d'importantes contraintes en tension de charge et décharge alors que d'autres non. Il faut donc vérifier qu'elles conviennent à votre utilisation normale et exceptionnelle sur le bateau (par exemple : remonter le mouillage au guindeau par 5°C avec le moteur en panne...).

Il y a d'autres batteries que les WINSTON pouvant convenir à un bateau, mais elles sont malheureusement copiées. Il y a par exemple des bleues étanches mais beaucoup des bleues ne le sont pas. Malheureusement, elles se ressemblent beaucoup trop et beaucoup de vendeurs cachent l'origine de leurs éléments.

Pour ce qui concerne l'utilisation du BMS ou non :

Il faut rappeler qu'un BMS a plusieurs fonctions :

  • Egalisation des différents éléments pour éviter d'endommager l'élément le moins chargé en cas de décharge très profonde; à noter que l'égalisation ne se fait souvent que lorsque la batterie est en charge et que le trop faible courant d'égalisation impose de très nombreux jours de charge pour réussir à égaliser 10% de déséquilibre de charge entre deux éléments
  • Protection de la batterie par coupure de la batterie en cas de :
    • Température et/ou intensité de charge non conformes
    • Température et/ou intensité de décharge non conformes
    • Déséquilibres de tension entre éléments

Attention, coupure de batterie par le BMS peut entraîner un black-out électrique comme dans certains témoignages d'IMOCA actuellement en course ainsi que d'autres black-out électriques se terminant plus ou moins bien dans des témoignages parus dans voiles et voiliers (trimaran retourné, catamaran à la côte, etc...)

Certaines batteries 12V LiFePO4 comme les WINSTON sont garanties avec des éléments parfaitement équilibrés par fabrication, ce qui permet de se passer complètement de BMS tant qu'on met pas plusieurs batteries 12V en série. Dans ce cas, un simple égaliseur des différentes batteries suffit. Si on utilise des éléments WINSTON, il y a par contre un petit risque qu'un élément ne soit pas appairé avec les autres. Il faut au moins les égaliser même si cela peut être fait périodiquement tous les 12 ou 18 mois. Pour les autres, il faut se référer aux spécification du fabricant des éléments.

Pour ce qui concerne les protections, elles sont inutiles avec des WINSTON qui peuvent fonctionner sans dommage entre 10,5V et 16V et -45°C et +85°C. Mais la plupart des autres fabricants spécifient des limitations qu'il est plus que prudent de respecter en s'aidant d'un BMS bien paramétré, conformément à la notice du fabricant des éléments.

Il faut toujours se rappeler que le gros du marché des LiFePO4 est celui du marché des installations domestiques autonomes avec des exigences très différentes de celles de nos bateau, en particulier pour ce qui concerne l'étanchéité, la température de fonctionnement et l'autodécharge. Sauf si des éléments domestiques sont UN38.3, il y a peu de chances qu'ils soient étanches. Des batteries domestiques n'ont pas du tout besoin d'avoir une très faible autodécharge, contrairement à un bateau où on aime bien avoir des batteries pouvant rester déconnectées été comme hiver durant au moins 6 mois. Certaines batteries domestiques ont une autodécharge qui augmente beaucoup dès qu'elles ne sont plus à une température entre 20 et 25°C . C'est généralement bien expliqué dans les spécifications des fabricants d'éléments...


San Marco:Grand merci J-Marc pour cette synthèse. 👍·le 17 déc. 11:08

Depuis 3 ans ce sont toujours ces mêmes cas qui ensemble peuvent se compter sur les doigts d'une seule main qu'on recycle comme un épouvantail sur très probablement des milliers de lifepo4 installées voir dizaines de milliers si on compte l'ensemble des régions couvertes par les réseaux sociaux (les régions couvertes étant toutes sauf peut-être quelques régions reculées subsahariennes d'Afrique, une partie de l'Afghanistan...)

A-t-on au moins des détails sur ces installations en cause avant d'accuser ces batteries LFP qui ne coûtent pas l'équivalent du platine au kg ?

...dépendant de l'endroit ou se situent les batteries dans le bateau.... Dans certains cas dont le mien, si le niveau d'eau atteint le niveau de mes bannettes, j'aurai beaucoup d'autres problèmes que l'inquiétude concernant l'éventualité de mes batteries affectées par le contact avec l'eau de mer. Le cas échéant, au moins on ne se casserait pas trop le dos en les balançant par dessus bord, contrairement à des batteries au plomb. Par ailleurs la capacité de ces batteries (lifepo4) pourrait aider dans la décision de mettre une (deuxième dans mon cas) pompe de cale 12V grand débit.

Ce qui va sauver les Winston en Europe est probablement une réduction drastique des prix, je doute que recycler toujours les mêmes épouvantails issu du monde de la course fasse le truc. Le compte à rebours est enclenché.


Le monde de la course est le seul où on ose médiatiser des incendies de bateau impliquant les batteries.

Les bateaux de plaisance ayant brutalement pris feu et coulé, parfois à la voile, se gardent bien d'évoquer les batteries LFP dans leur rapport, témoignages et déclaration d'assurance. Ils préfèrent évoquer un brutal incendie dont ils n'ont pas pu déterminer l'origine. C'est sûrement ce qu'il y a de mieux à faire.

Il est probable que pour éviter tout problème de remboursement, on ferait tous la même chose. De là à dire que cela n'existe pas ...

Je suis absolument certains de plusieurs cas dont un dont j'ai été témoin sur l'eau et l'autre qui s'est bien terminé grâce à l'intervention d'un membre de ma famille, entraîné à gérer ce type d'incendie malheureusement assez fréquent dans la marine marchande. Il y a aussi un héonaute qui a raconté sur le site l'incendie d'une batterie LFP avec des éléments bleus qui lui servait à alimenter en électricité l'abri de jardin lui servant d'atelier. Je crois qu'il avait même mis des photos. Certains ont osé lui mettre des moins ...

Regardez simplement si la batterie que vous allez installer est UN38.3 ou non. Les non-certifiées ne sont pas sont pas toujours les moins chères ...


23h23h

Les cellules cylindriques sont étanches, elles ont un dispositif interne qui "disjoncte" la cellule en cas de surchauffe. Ce qui n'est pas une garantie de non explosion. De toute façon ces cellules sont très nombreuses dans une batterie et même si elles sont étanches, l'irruption d'eau salée dans le contenant va provoquer des court-circuits. Donc il ne s'agit pas de l'étanchéité des cellules mais du volume enveloppe.
Pour ce qui est des cellules prismatiques, elles ont un opercule de dégazage et sont donc étanches tant que cet opercule (TRES fragile) est intact. En cas de pépin l'opercule saute et il faut que le dégagement gazeux puisse s'évacuer. S'il y a un coffret d'emballage, des orifices doivent conduire ces gaz vers l'extérieur. Et idéalement vers l'extérieur du bateau.
Les cellules "bleues" ont un potentiel électrique entre les bornes et l'enveloppe alu qui est sous l'habillage en thermorétractable. Elles sont donc encore plus sensibles au risque de court-circuit en cas de submersion. L'enveloppe plastique des "jaunes" est-il réellement étanche ? De toute façon, court-circuit assuré dès que l'eau de mer atteint les bornes.
Les exemples concernant des bateaux de compétition ne sont en effet pas très représentatifs. La chasse au poids forcenée conduit à utiliser des cellules plus performantes que les LFP et à les positionner aussi bas que possible, ce qui rend leur submersion rapide très probable.
Détail UN 38.3 sur www.emitech.fr[...]ium-ion


Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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