limite de gîte pour fonctionnement moteur Inboard

Je crois qu'il y a deux choses à observer, d'abord la lubrification du moteur par la pompe à huile, je ne connais pas la limite mais à la louche je dirai 20° et sans doute plus mais il faut penser aux vagues. La seconde est l'orifice de l'aspiration d'eau refroidissement moteur, pour peu qu'elle se trouve dans le creux de la vague créée par l'avancement du bateau (sur un bord) ça peut n'être que de 15° voire moins. Mais là ça dépend des bateaux, de la profondeur de l'orifice et des son emplacement.
Il y aura certainement des spécialistes qui en diront plus. pour ma part je me fie à ces deux valeurs tout en surveillant la température et ça va assez bien mais il arrive quand même que sur un long bord de voile appuyé moteur la température monte, c'est pas qu'il n'y a plus d'eau mais c'est qu'il en arrive moins dans le circuit de refroidissement. De toutes façons, au moteur, il faut toujours avoir un oeil sur la température moteur.

Et à 30° de gite, il me semble que le bateau marche fort, donc pas besoin de moteur, sauf peut etre pour recharger les batteries, ou c'est peut-etre un groupe.

bsr
naviguer sous voile avec moteur en appui avec 30° de gîte ,il y a quelque chose qui ne va pas . sur un voilier la gîte permise est de 15°maxi audela c'est un manque de compétances le voilier dérape plus qu'il n'avance.la plupart des moteurs accepten,t 15° de gîte mais pas beaucoup plus tout depend de la position de laspiration de la pompe a huile .
alain :reflechi:

Affirmation pour le moins rapide. Tout dépend du bateau. Certains bateaux étroits et lourds marchent mieux avec un peu de gite. d'après Mauric le first 30 était optimisé pour 23 dg de gite. D'après Stephens le Sagitta était fait pour giter à 25 dg au près. Uffa Fox disait que le IOD était à son maximun à 30 dg. J'ai fait de nombreux tests avec mon voilier et je trouve (empiriquement) que 25dg est l'optimum.
Donc ce qui est vrai avec les "plats à barbe" moderne n'est pas toujours vrai et naviguer avec plus d 15dg n'est pas forcément une preuve d'incompétances.

Merci pour vos réponses.
Je suis à la recherche d'un Fifty et le moteur revêt une importance particulière.
Si j'ai bien compris, la limite serait donnée par le point d'aspiration de l'eau de refroidissement et il faut donc surveiller la température moteur dans les cas extrèmes. Une prise d'eau en fond de coque serait un plus.
Y-a-t'il un risque au niveau de la lubrification moteur ?
Je suppose que les moteurs voiliers sont du type "carter humide". Les crépines d'aspiration huile sont-elles bien positionnées dans le fond de carter ?
Les fabricants ont-ils prévu le problème ?

Un moteur diesel marinisé est adapté à la navigation au moteur dans une mer agitée et formée; le bateau prend des coups de gite de plus de 45° et tangue également fortement.

Regardez un peu les pêcheurs de bar dans le Trouziard et le raz de sein

Sur la mer, si le bateau gite, c'est qu'il y a du vent
et s'il y a du vent on marche à la voile et s'il y a du vent la mer a des vagues qui secouent le bateau.

Bonjour,
Sur la doc du Volvo MD11, il y a les deux limites, dans les deux sens et bien sûr, cela concerne la pompe à huile qui peut lâcher (expérience vécue par un copain...)

En envoyant mon message, je me rends compte d'un détail : chez Volvo, on peut sancir au moteur, il n'y a pas de limites ! La pompe à huile est située à l'avant du moteur (côté babord).

Un Fifty correspond à la recherche d'une navigation confortable.
Naviguer sur de longs bords à 30° d'inclinaison est tout sauf agréable
et le moteur n'y changera rien, à supposer qu'il apprécie longtemps
la situation (défaut de lubrification, défaut d'alimentation si pas de réservoir en charge, problème éventuel avec l'échappement selon le bord, masse du moteur montée sur silent-blocks très légèrement décalée, etc..
Il faut distinguer cette situation illogique du cas de sauve qui peut où peut-ètre que le du moteur aidera à sauver la mise.

Bonjour,

Si vous craigniez que la gîte de votre bateau provoque le désamorçage du refroidissement, vous aurez une hélice qui brassera de l'air bien avant. Dans ce cas prévenir "Guiness Book"

Je venais juste d'acheter mon bateau á l'Estaque et je le ramenais á Palma; GV haute, foc en haut, foc en bas, pétole, un peu de vent, rien, bref...J'étais á l'intérieur en train d'inspecter les recoins de mon acquisition, moteur en marche, sous pilote.
Le vent est rentré d'un coup, le bateau a pris ses 30º de gite (normal pour un Aphrodite), et le moteur est monté en régime avec un bruit de turbine, crescendo...comme un moteur d'avion.
J'ai paniqué, (je craignais que ça m'explose á la figure), je crois bien avoir essayé d'obstruer l'entrée d'air avant même de penser á lâcher l'écoute de GV. La situation a duré 2 ou 3 minutes, c'est difficile á évaluer, mais je crois que j'étais prêt á plonger.
Le Yanmar Y8 a eu le bon gout de continuer á fonctionner une petite dizaine d'années de plus, il a survécu á l'expérience et jamais ensuite je n'ai vécu une situation semblable.
Un très mauvais souvenir...

AH Ah Ah toi aussi tu as cette impression de lecture en diagonale? Cela est rassurant!!
Et t'as toujours pas ta réponse sur la position des fentes.
C'est normal, car quand le capitaine est voile et moteur, il s'en fout...

Cela est une question ou Mr Venturi à donner la réponse ;-) :-p

Je reprend la conversation pour remettre de l'eau au moulin.
Je viens de rentrer avec mon Arpege. Nous avons traverse quatre grains aussi violents que soudains dans la baie du Delaweare. Nous etions face a 20 noeuds de vent au moteur et les grains se sont succedes a quelques heures d'intervale.
2 fois la pompe de refroidissement s'est desamorcee, et les deux fois ou nous avions une forte gite sur babord... et devinez quoi, la pompe est sur tribord.
J'en deduit que si la gite leve la pompe au dessus de la ligne de flotaison, elle seche.
La turbine a ete remplace apres le premier incident et le moteur a redemare sans probleme la deuzieme fois.

Pour l'huile et le gazoil ce n'etait pas un probleme.

Oui je sais et c'est exactement ce que je veux dire.
Sinon j'aurais écrit chavirer.

sur les docs la gîte latérale et l'inclinaison maximales sont indiquées .
si on ne les respecte pas on descend la ligne et la pompe a huile .
je ne vois pas l'intérêt de faire fonctionner un moteur quand le voilier gîte exagérément ,il n'ira pas beaucoup plus vite .
avant de poser ce genre de question il vaut mieux apprendre à s'en servir ......15° de gîte c'est la maxi autorisé à l'école des glénans
que ce soit un fifty ou autre engin à voile
alain

Je parle de la pompe elle meme, elle est sur le cote, juste au dessous de la ligne de flotaison, si le bateau gite trop fort elle deviens plus haute, trop haute el seche.

Il a fallu redemarer le moteur pour qu'elle se reamorce.
Si tu as une meilleur explication pour ma mesaventure: Le bateau gite sauvagement, l'echapement deviens sec, le moteur chauffe.

Un petit Beta 14 de 2007, le moteur est bon. La pome n'aspire pas l'eau, elle la pousse vers le haut. Plus d'eau... plus d'eau!

n'importe quoi !!!!!
une pompe volumétrique à rotor néoprène aspire au moins un dénivelé de 2m ,mais n'est pas faite pour ça ,pour fonctionner normalement elle doit être pleine d'eau autrement à la mise en route le rotor non lubrifié chauffe sur le corps et brule.
si la pompe est au dessus de la flottaison en usage normal il faut monter un clapet anti-retour avant pour empêcher qu'elle ne se vide quand on arrête le moteur ..
en regardant le schéma de fonctionnement on comprend très bien le fonctionnement ,c'est la position de la came qui donne le sens du débit
et non pas celui du rotor ..
pour qu'elle désamorce il faut impérativement une entrée d'air ,
donc si cela arrive c'est soit sur les durites d'arrivée d'eau ,au couvercle de filtre à eau ou la crépine sous la coque qui sort de l'eau ....
évidement la pompe doit être en bon état ..
alain

si tu rencontres souvent ces conditions mets ton aspiration en bas de ta quille pour ne plus désamorcer
je dis comment ça se passe pas comme on voudrait que ça se passe
alain

"Bande max en marche" c'est quoi , le roulis ?

Je pense qu'il ne faut pas excéder 20°de gite pour ne pas désamorcer la pompe à huile. Lorsque j'ai une voile et que je marche principalement au moteur je m'efforce de ne pas continuellement dépasser cette gite.
Par contre sans voile il n'est pas grave temporairement sur un coup de gite de prendre plus de 20°.

avec un système de refroidissement double, eau de mer qui refroidit le circuit qui refroidit le moteur ça n'est pas critique, je fais comme toi parfois pour les mêmes raisons mais je surveille le thermomètre et quand ça commence à monter trop je choque un peu la voile même si ça secoue plus

Merci Kaj pour ton conseil.
Il me suffit donc de surveiller le thermomètre pour continuer tranquille.

Bonjour, pour compléter le message de Bluenote, si on respecte le volume d'huile préconisé par Volvo, la jauge indique un niveau très au dessus du maxi, donc méfiance quand on contrôlera à la jauge, là le niveau sera donc "trop bas" si on respecte le marquage.

Pour Bêta marine base Kubota c’etait Maxi 15 deg de gîte en continu
Notice constructeur

Pensez et ecrivez ce que vous voulez, le journou vous aurez un burn out vous changerez d avis c terrifiant

Le moteur se met antourner sur l huile et a 4000 tours, mon moteur etait en bon etat, bonne compression, mais a plat ce qui doi5baggraver les risques du mauvais côté, piston vers le bas, Ysm 8

Avec le 1 gm je ne depasse pas 5 degres non plus

Sur mon D2-55, la notice Volvo indique 20 degrés pour inclinaison arrière et 30 degrés pour inclinaison latérale. C'est vrai qu'il m'a inquiété le gars de chez Fenwick....

je ne comprends pas ..
si le bato gîte c'est qu'il y a du vent ,donc pas besoin de moteur .
remonter la mer de face c'est bon pour tout casser .
le problème de la gite est différent pour chaque moteur tout dépend de la forme du carter ,de sa contenance et de la position de la crépine d'aspiration ,
normalement celle-ci est dans un genre de cuvette qui permet d'éviter le désamorçage ,mais ça ne doit pas durer .

tourner sans pression d'huile même momentanée ,
c'est pas bon du tout pour la mécanique si le film casse ça fond de suite .

alain

25° continu chez Vetus...

Quand au 5° de gîte, simplement avec 30nds de vent latéral, pour rentrer dans un port, on les depasse et je ne parle pas de la houle potentiel!

Je pense ça aussi pourtant, lis ce que je raconte deux messages plus tôt.

ils ont des chalutiers à voile ?

C'est tout de même un peu bizarre comme question : si le bateau gite avec 30° de gite c'est qu'il est sous voile avec du vent fort... donc pas vraiment besoin du moteur...Si c'est pour naviguer GV+ moteur en remontant dans la mer ... c'a va vite devenir infernal ... et un bateau gité à 30° juste sous GV et moteur contre la mer... c'est qu'il y a manifestement trop de toile...

@ kea,

j' ai navigué sur un Maramu qui, avec 30 nds de vent de travers, à sec de toile au moteur, avait une gite constante de ...20°.

C' était dans l' avant-port de Dun-Laoghaire (Dublin), donc pas question de le faire "à-la-voile".

J' étais inquiet pour le moteur, d' autan plus que le proprio, qui était avec moi était incapable de me dire l' angle de gite maxi toléré par son moteur.

C' est un très mauvais souvenir, et je ne suis pas prêt de reposer mon sac à bord d' un Maramu!

Gorlann

Les personnes sur ce forum naviguent elles ??
"je ne comprends pas ..
si le bato gîte c'est qu'il y a du vent ,donc pas besoin de moteur .
remonter la mer de face c'est bon pour tout casser . "
et je ne comprends pas ..
"si le bato gîte c'est qu'il y a du vent ,donc pas besoin de moteur .
remonter la mer de face c'est bon pour tout casser"

Il y a 4 jours entre St Martin et Panama, j'ai eu une journée sans vent avec une houle NE de 3m et 6s . Il a fallut continuer au moteur, toutes les 6s, le bateau au 265° roulais de bâbord a tribord sous un angle d'environ 40°. Bien sûr que l'on utilise le moteur lorsque le bateau gite!
Comme d'habitude mon Yanmar 3 GM30F a bien supporté la journée.
Ce sera plus calme dimanche dans le canal de Panama et mon vieux moteur pourra aspirer pour la première fois, un peu d'eau douce sur le lac Gatun. J’espère qui n'en fera pas un malaise !

IL n'y a rien a craindre en cas de bord sur bord cela ne risque rien pour le moteur se qui est problématique c'est un fonctionnement prolonger sur un bord

Bonjour
Pour moi l'important c'est la pression d'huile
Il y a 25ans mon associé a grillé un 4108 en voulant traverser vite et à la Girolata moteur bloqué .
On a un témoin de pression d'huile qui doit s'allumer non ?
Dans ce cas on doit prendre les mesures nécessaires pour un bon fonctionnement du moteur : si moteur nécessaire (pourquoi pas ) réduire les voiles

pour avoir utiliser mon moteur +/- 600 heures pour recharger les bateries , mon moteur est toujours impec . j'évites tant faire ce peut de l'utiliser à plus de 20°
j'en suis à 3700 h

bjr,
à quand les moteurs à carter sec ,comme ceux d'avions
on pourra même le faire tourner chaviré ,le pied quoi ..
alain
:oups: :mdr:

Il me semblait bien, mais c'était dans les années 68, que ma Bonneville avait le réservoir d'huile sous ma cuisse gauche...

C'est ça aussi sur ma Harley. ..mais je fais pas de loopings !

pas que les avions ma honda 600 gromono paris dakar etait en carter sec, il fallait faire la vidange a 3 endroits, mais quel avion et quelle fiabilité

Lire le dernier Voiles et Voiliers page 93 « une moteur en marche s abîme à la gîte « 

une question combien de gite pour un aloa 45 pour obtenir une bonne vitesse ?

Bonjour. Je viens de lire le fil de vos réponses.

Hier, nous avons eu un problème moteur qui nous a obligé à un appel Panpan.
Tout fonctionnait bien à la sortie du port le matin.
20 noeuds de vent, le bateau (feeling 486) est parti à la gite sur bâbord plusieurs. Je ne saurais dire l'angle exacte, mais à tribord , on ne tenait pas assis dans le cockpit.
On a reduit les voiles et réparti tranquille. On était uniquement sous voile.
Sauf que le soir, en rallumant le moteur en approche d'un port qu'on ne connait pas, il s'est mis à fumer. En quelques secondes, Une épaisse fumée s'est dégagé dans tout le bateau et un fort bruit "tac-tac", allant en s'emplifiant. Ne sachant pas la cause, nous avons eu peur d'un départ de feu.
Peur aussi que le moteur nous lâche en pleine entrée de port (port avec porte, Bretagne Nord) et qu'on finisse sur les rochers.

Ça vous parle?
C'est un moteur Yanmar 4j H E

Merci pour vos retours d'expérience

Amandine

A confirmer par amfon, si le bruit persiste, ce que je ne lui souhaite pas car ça ferait cher de la petite sortie et de l'erreur éventuelle. Mais l'eau peut entrer si la gîte est importante, il en faut très peu pour bloquer le piston, hélas.
Je t'ai grillé de près d'une heure pour la rentrée d'eau à la gîte, Cédric. Nananèèèreuuu !

Remontée d'huile dans les cylindres, désamorçage de la pompe à huile (mais dans ce cas, le niveau d'huile a dû bien baisser suite à la gite, donc niveau un peu bas au départ, peut-être).
Fumée bleue, je suppose.

Oui, Jean, c'est bien ce que j'ai lu et compris, et donc il peut être possible que de l'huile soit remontée (et pourquoi pas un peu d'eau) et lors du démarrage, fumée dans le compartiment moteur, au refoulement du filtre à air ou au reniflard.
Le bruit peut provenir d'un manque d'huile, cognement des poussoirs ou basculeurs des soupapes mais aussi d'un embiellage qui a pris un coup si de l'eau est rentrée à la gîte, moteur arrêté.
Comme on en est au stade des expectatives, comme souvent sur un forum, difficile de faire une vraie analyse, on ne voit, sent, entend et touche rien...

Merci pour vos messages. Fumée plutôt blanche.
Un injecteur était dévissé...
Nous avons redémarrer ce matin et le problème n'est pas réapparu.
J'espère que c'est ça...

Merci pour ton retour et gros "ouf" de soulagement, je suppose, de ton côté.
L'éventualité d'avaler de l'eau pour un moteur est toujours possible.
Bonnes navigations et découverte de ton bateau !

Pour le mal de mer, voir les divers fils à ce sujet, en général, c'est passager pour les enfants, mais si les sorties sont "en pointillé", il peut y avoir des périodes d'adaptation à chaque sortie.
Curieusement, pour un très jeune enfant, vomir n'est pas très gênant. Pas comme pour un adulte (bile, aigreurs, goût dans la bouche, etc.).
Bien veiller à ce qu'il s'hydrate.

bonjour,
pour ceux qui ont un D2-55 l 'angle de gite mx est de 35°

bonne nav