liaisons quille/coque sur sangria en image !!

bonjour,

je vous montres l etat de la liaison sur un sangria qui est a refaire, on voit bien que la zone a travaillé, les bouulons aparaissent, est ce judicieux de changer uniquement les boulons ou faudrait il changer les goujons avec depose de la quille, la fonte aussi a pris
je precise que les varangues de fonds de cales ne sont pas attaqués, aucunes traces de delaminages.

Qu en pensez vous ?

Benjamin.

L'équipage
05 nov. 2007
05 nov. 200716 juin 2020

re.....
autre....

05 nov. 2007

Difficile,
à pronostiquer.

Certes, la fonte est bien rouillé et la tête de la vis métaus aussi. Mais ce n'est pas suffisant pour affirmer que les boulons sont en mauvais état.

la liaison quille/coque semble en bon état, c'est cela qui compte. Il faidrait grattter le pourtour de la liaison pour savoir.

Sur le Sangria, il peut être assez simple et facile de remplacer uniquement les boulons. Le plus diffficile en fait c'est d'enlever la couche de strat qui recouvre les écrous. Après les choses peuvent aller vite.

Le challenge suivant: trouver des vis métaux TF ( d'origine à six pans creux) de diamêtre 14mm. Ce diamêtre est très très peu utilisé de nos jours. Histoire de standarts qui s'impose.

Je crois que Theix inox, à theix donc, en possède encore. A vérifier.

05 nov. 200716 juin 2020

Coté intérieur
les écrous démasqués !

27 nov. 2007

What happen ?
je tente de donner quelques conseils à partir d'éléments d'informations succincts.
c'est ce que les internautes viennent cherchezr ici.

Donc j'essaie de diagnostiquer et de pronostiquer.
Un gageure, évidemment, sur la toile.

05 nov. 200716 juin 2020

Theix,
dans le Morbihan...

J'en profite pour m'excuser des nombreuses fautes d'orthographes que je laisse deçi-delà.

Pour aller un peu plus loin: sur feux les anciennes vis métaux de mon sangria seules les têtes étaient abimées, et encore, deux ou trois méritaient d'être changé. Et cela, j'aurais pu le voir en grattant soigneusement chaque tête, en place.

05 nov. 2007

Pour ce que je vois,
je dirais donc:
-ne pas déposer la quille
-mais éventuellement changer les boulons

ce compromis permet de naviguer l'esprit tranquille sans rentrer dans un chantier trop compliqué.

Et si vous sous sentez des ailes et une pèche d'enfer, pourquoi pas déquiller. C'est une expérience assez captivante. Pour cela il vaut mieux être à l'abri.

Dans un autre fil, je déconseille le "déquillage".
Car le cas cité, à savoir le lest d'un Fantasia DL, est bien moins évident dans la mise en oeuvre.

Ici, c'est jouable à condition d'avoir les conditions suffisantes: lieu et matériel.

27 nov. 2007

Diagnostiquer; Lorenezo, et non pronostiquer. :-)

Ce n'est pas pour chicaner, c'est juste pour info car c'est une faute très courante.

Mon instit' avait bien mis l'accent là dessus, et ça, je ne l'ai pas oublié.

:-)

06 nov. 2007

C'est une question de choix.
Circumeath, tout dépend de ce que tu veux faire sur ton Sangria.
Sur le mien j'ai d'abord décapé la quille.
Quand j'ai vu l'état de la tête des boulons (ce sont bien des boulons et non pas des goujons)j'ai décidé de les changer.
Vu le travail qu'il y a à ôter les écrous pris dans la résine des varangues, déquiller était un peu de la rigolade.
Quand j'ai vu l'état du bord de la semelle de quille j'ai déquillé.
Comme tu peux le voir la surface de contact était en état impeccable. J'ai refais le bord de la semelle et j'ai refais la jonction au mastic marine.
J'ai mis des boulons neufs (Theix inox). Les boulons d'origine avaient la tête bien rongée mais auraient pu encore tenir.
Au départ j'ai choisi de refaire mon Sangria entièrement pour avoir un bateau sans surprise.
Donc, tout comme Lorenzo, je ne regrette pas mon choix. Je sais que ma quille n'ira pas par le fond à cause de l'état des boulons.
Remettre en état une coque âgée nous fait parfois hésiter sur l'ampleur de certains travaux mais quel plaisir de voir le résultat.
Quel plaisir de profiter sur l'eau d'un bateau en bon état du bulbe à la girouette !
Lorenzo a un avantage sur moi, il a fini son chantier.
Bon courage

06 nov. 2007

Cher ptits lu,
tu as eu plus de chance que moi. La quille de ton Sangria est venu assez rapidement.

Pour ce qui me concerne, j'avoue avoir eu quelques sueurs froides: à taper comme un malade sur un coin en bois, calé entre le fond de la coque et la semelle de la quille, pour gagner mm par mm.

La question posée par circumeath laisse penser à un sangria qui serait peut être à acheter, non ?

06 nov. 200716 juin 2020

Pour ce qui est du prix
1350 euros avec moteur presumé hs,pied de mât a changer, ainsi que l embase sur le mât,capot de baille a mouillage disparu,pont a reprendre entierement avec aucune traces de delaminages, simplement tout decaper, et refaire anti derapant. et peinture, boiseries exterieur a rafraichir !!

pas de traces d'osmoses, gel coat blanc d origine acec quelques accrocs

niveau voiles une Gv absente, et 2 genois assez correct

a l interieur faut refaire propre, il y a eu stagnation d eau sur 13 cm environ, plancher transformer en feuille carton !! o !!
le bas des emmenagement a un peu pris aussi

sinon je recupere 2 ancres charues 12 kg avec leurs mouillages, un sondeur, la radio vhf et, voila c est tout.

merci pour vos reflexions interessante et je rejoins vos avis sur le fait de simplement changer les boulons de quille !

une autre photo du pont

06 nov. 2007

Et bien !
il y a du boulot en vu.

Le léger flou, très réussi d'ailleurs, ne permet pas de voir précisément les choses, mais donne une bonne idée. Encore quelques années et on pourrait se croire en plein pays granitique...

Un aspect me pose question et mériterait une inspection très pointue: 13cm d'eau à l'interieur, cela peut vouloir dire que le cp des cloisons transversales et longitudinales a pris l'eau. Au point, d'avoir fait de gros dégat, sans que lon s'en rende compte tout de suite.

Et si c'est le cas, le chantier commence à devenir énorme.

Mais si tu te sens très motivé, vas-y fonce, comme j'aime à le dire. Un Sangria, c'est fait pour naviguer et tu auras eu le très grand mérite d'avoir sauver un voilier.

Vu l'état actuel, encore quelques années et il serait dans un état irrémédiable ou presque.

27 nov. 2007

fichier Power Point

Bonjour Ptits lu. Ce serait intéressant de voir ton fichier (avec les images).

J'ai fait un essai pour créer un article en chargeant un fichier PPS, donc sans extraire le photos. Ca marche ! En cliquant sur le lien dans l'article, on charge bien le diaporama.

Si tu n'y arrives pas, dis-le moi.

06 nov. 2007

Bien vu,
Mon Ami Lorenzo,
je pense en effet que circumeath a en vue d'acheter ce bateau.
Lorsque j'ai déquillé, mon inquiétude a été de voir du Gelcoat de l'assise de quille restée sur la semelle. Ensuite ma crainte a été de ne pas réussir à remettre la quille a sa place (je veux dire le trous en face des trous). A part ça, pas de souci pour la séparation. Le Maroko était sur une remorque à verins indépendants et en levant petit à petit chaque côté, c'est venu.
Je n'arrive pas à passer de photos, elles sont dans un fichier Power Point et impossible de les extraire !
Pour l'achat de cette coque, je ne pense pas que l'état des boulons soit un critère primordial. Quand je lis que les renforts de varangues ne sont même pas délaminés, en comparaison de l'état de départ de ton Clico et de mon Maroko, pas d'inquiétudes.
Reste à connaître le prix de vente.
Salut

06 nov. 200716 juin 2020

re
..bonne couche !!

06 nov. 2007

Et le gréément ?
Tu n'en parles pas...

15 août 2020

appelez les choses par leur nom ,un boulon c'est une vis + un écrou .
les vis M c'est du pas métrique ,
il y a plusieurs dénomination pour les têtes suivant leur forme .
alain

06 nov. 200716 juin 2020

Evidemment,
avec les photos on comprend mieux.
A première vue rien de terrible.
Mon avis est proche de celui de Lorenzo. On a une approche assez similaire d'un certain nombre de choses.
Je m'inquièterais en effet pour l'eau à l'intérieur.
Pour moi ça signifie revoir toutes les parties basses des boiseries avec un souci :
la cloison des wc est structurelle. S'il faut la refaire elle ne peut être changée en un morceau car elle ne passe pas par la descente.
Je vérifierais aussi l'état du sandwich de pont. Si le balsa est noir, petite inquiétude.
Je vérifierais aussi l'état du pont derrière la baille à mouillage, c'est souvent là que ça se délamine.
Pour l'osmose, rien ne vaut un testeur d'humidité.
La coque du Maroko n'avait pas de cloques visibles mais était pleine d'eau. Au pelage, des jolies cloques d'acide.
Le prix me parait correcte.
J'ai payé le Maroko 2500 euros dans l'état des photos. Pas de moteur, un gréement complet, pied de mât, hublots à refaire, pas d'électronique et pour l'intérieur voir photo suivante.
Comme le dit si bien Lorenzo, ne pas laisser se fossiliser un Sangria et le refaire naviguer est un beau projet.
En plus tu ne te sentiras pas seul, il y a du monde sur la place pour te refiler des conseils, la preuve.
Salut

06 nov. 200716 juin 2020

2e photo
de l'état originel du Maroko

06 nov. 2007

Du pur jus année 70 !
L'accastillage surabondant et un intérieur super clair !

Il y en a au moins deux sur HEO qui ont revu de fond en comble leur Sangria.

On sait quelques trucs quoi !

06 nov. 2007

ET VOILA LE 3 IEME
qui a revu ENTIEREMENT son Sangria Modèle PTE de 1979:
quille déposée,boulons changés et re-stratifiés grééments dormant et courant changés + moteur neuf remplacé le RC8D d'origine avec une bi-pale par un Nanni 10 cv avec une tri pale + et + et + la liste est longue

Mais
c'est un bateau que je garderai toujours, j'y suis trop attaché
il a plus de 25 ans et OUI j'y ai fait des frais mais maintenant je le connais par coeur et je penses partir me ballader avec en Méditerranée alors...j'ai fait ce que j'estimais devoir faire !!!
J'en suis trés heureux et il me le rends bien.

06 nov. 2007

Quelle age as ton bateau?
Comptes tu le conserver ? ne t'en servir que peu de temps ?
:-)

06 nov. 2007

Depuis combien de temps en vente
essai 800 euros, vous n'allez pas être très nombreux pour débarasser le chantier de cette "épave" (pour eux) et pour toi ce serait déjà ça de gagner et il te faudra du temps de la patience et du courage pour rénover le bateau, mais quand cela sera fini tu auras un très bon bateau, sans entrer dans les détails,les hublots aussi sont à changer.
Bon courage

06 nov. 2007

Si avec tout ça
circumeath tu ne nous refait pas un BEAU SANGRIA, je n'y comprends plus rien.
Dans quel coin te trouves-tu ?
Ca pourrait servir pour un éventuel échange, pas de bateau bien sûr, mais d'infos !

07 nov. 2007

le bateau...
se trouve dans le var.

concernant le greement il a ete chengé il y a quelques annéées, je recupere aussi 2 rails de genois chengé je pense en cette periode

le souci sur ce bateau c est la motorisation, c est un in-bord yanmar 8 ch qui est bloqué d apres le proprietaire, vu le prix, de ce coté je ne m attendais pas a un moteur en bon etat, c est le gros souci !!

PS: si vous avez du matos special sangria, type gv, capot de baille a mouillage,spi, tangon, contactez moi.
merci d avance

27 nov. 2007

A manipuler avec le bras de levier le plus long possible
Sur ta clé à cliquet, j'espère que c'est du Facom, sinon trouve toi une clé sans cliquet, tu enfile le tube d'acier le plus long que tu puisse trouver et qui passe dans l'espace disponible.
Ca + degripant passé la veille, en principe ça finit par venir. Il faut si possible au moins 80cm+++ de bras de levier, ça donne une sacré force.

27 nov. 2007

Le bateau est a moi...
Bonjour,

Je me suis décidé a l acheter !

j ais fais l inventaire du bateau, et commencer un peu a netoyer, notamment les vaigrage a base de plaque de liège.

j ais surtout tenter d extraire une premiere vis de quille dont sa tëte est un peu bouffé , après avoir degagé son ecrou, rien a bouger !!
j ais mis un clé a douillé sur laquelle j ais tapé au marteau,j ais tapé dans les 2 sens, rien !!
quek technique avez-vous utilié ?

d autre part, le pied de mat rien a faire, aucun boulons ne traverse le pont,c est pris dans le sandwich, je ne vois aucunes tetes de vis, tout est oxydé, sa risque de finir a la disqeuse !!

merci d avances

28 nov. 2007

plutot que
d'utiliser une clef a cliquet, utiliser une cle en croix, qui sert a desserer les vis de roue des voitures. Il est possible d'en trouver a qq euros dans les magasins a gadgets.

27 nov. 2007

Ecrous
Avec le temps et du Wd40 je suis arrivé a debloquer des vis et ecrou TRES TRES Corodés..
Tous les jours une giclée pendant presqu 1 mois puis petit a petits ca a bougé.. Pour les ecrous de quilles,ils doivent en plus etre "collés par le joint et sans doute un peu de resine il faudra bien nettoyer le filetage... Pour trouver des vis BTR de remplacement voir du coté de chez Weber Metaux a Paris C'est fou ce qu'ils peuvent avoir en stock. Bon courage.

27 nov. 2007

Salut circumeath,
je me demandais ce que devenait ce projet d'achat.
Maintenant que le pas est franchi, tu vas aller de découverte en découverte.
Pour le moteur (Yanmar 1GM10 probablement), il va de toute façon falloir le sortir soit pour le refaire soit pour le changer.
Le débat Inboard Hors-bord est toujours d'actualité. Sur le site des Sangriamis pagesperso-orange.fr[...]me.html , il ya un long échange là dessus qui vaudra mieux que mon seul point de vue.

Pour les boulons de quille, pas de précipitation.
Comme le dit JRG, du WD 40, de la patience et je rajouterais chauffer au décapeur thermique la tête des vis à 6 pans creux.
Il ne faut pas frapper sans avoir fait ça au préalable car les vis étant à tête fraisée, elles sont prises dans la semelle de quille. En frappant directement, tu risques de casser une partie de la semelle collée à la tête de la vis.
Pour ma part, j'avais sorti les écrous en les laissant engagés sur le haut des vis.
J'avais bien dégagé par l'intérieur chaque vis. Il y avait de la résine dans les filets. :pecheur:
Ensuite, après chauffage et WD, j'ai tapé à l'aide d'une massette avec une cale en chêne intercalée.

Pour le pied de mât, si je me souviens bien, il est pourri et à refaire. Je n'oublie d'ailleurs pas l'empreinte que je dois te faire.
Je ne comprends pas où tu veux meuler.
Si c'est pe pied de mât, tu pourras en effet finir par trouver le reste de vis
Si c'est les vis, essaie de garder assez de longueur pour les sortir à la pince.
Envoie quelques photos, ce sera plus clair.
Tu peux aussi dégager le polyester à l'intérieur pour chercher les écrous.
Sur le mien, à l'origine c'était des vis à bois donc non traversantes, que j'ai remplacées par des vis méca traversantes (6x150) de mémoire.

Bon courage

27 nov. 200716 juin 2020

salut ptits lu,
pour le moteur c est un ys 8
pour le pied de mât,aucunes vis ne traverse le pont,
je ne vois pas la tete d une vis pour l instant

pour la fabrication de la piece, j ais contacté la fonderie de quimperlé qui posséde les moules, c est d elle dont parle le site des sangrias, c est plus eco que jeanneau !!

donc tu n auras pas besoin de me realiser les pieces, merci qand meme !

27 nov. 2007

Très étrange
cette histoire de pied de mât sans têtes de vis apparentes. Comment serait t'il fixé autrement que comme cela, puisque aucuns écrous n'est présents ?

Mon pied de mat était lui aussi vissés: à cet endroit, l'âme est du bois, en en forte épaisseur.

on trouve des inboards d'occasion pour pas trop chère, sur le net. Suffit juste de guetter l'offre. Qui peut se faire attendre.

27 nov. 200716 juin 2020

La fixation
du pied de mât est obligatoirement assurée par des vis.
Vu l'état du pied de mât, il n'a probablement jamais été démonté.
En toute logique il est vissé avec des vis à bois.
La corrosion t'empêche de les voir.
Il faudrait peut-être que tu passes une brosse métallique montée sur perceuse sur ce qui reste du pied de mât.
Sur la photo tu remarqueras que les logements des vis sont TRES profonds.

Pour le moteur, il y a un retraité dans le Finistere qui reconditionne des Yanmar.
Je lui ai acheté le mien, pas de souci.
De plus, il pourrait te faire une reprise sur le tien. Le problème c'est la distance ! :reflechi:
Je pourrai te donner ses coordonnées.
A bientôt

27 nov. 2007

pour le moteur
enlève l'injecteur et mets du wd40 dans le cylindre répète 2/3 fois et essaye avec une clef en bout de vilebrequin (sur la poulie) un peu a gauche un peu à droite à force ça devrait finir par bouger et faire quelques tours à la main (avec la clef) apres avec une bonne batterie mais toujours cylindre ouvert et avec de l'huile faire tourner pour que tout reprenne sa place

27 nov. 2007

Question moteur,
on croise les doigts pour toi...

j'ai été un peu vite en conclusion négative, mais les moteurs bloqués le restent de temps en temps.

27 nov. 2007

Moteur à Réaction
à l'emporte-pièce.
N'y connaissant pas grand chose en moteur, j'ai eu la réaction du bon consommateur.
1) Ne fonctionne pas
2) Foutu
3) Démontage
4) Recyclage
5) Rachat
Je laisse les spécialistes te conseiller, ce sera plus économique et surtout plus pertinent.
Salut

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

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Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

2022