lest, quille longue et chavirage....

sur tes plan ces marquer lest fonte 850 kg

ton bateau est donné pour un poids à vite de 4300kg soit un poids en charge proche des 6 tonnes

ton lest fait 1600 kg

Le rapport de lest se calcul avec le poids à vide.
1600/4300 = 37% de rapport de lest.

tu peux donc rassurer ton acheteur.

Maintenant, si ton acheteur compte aller se mettre dans des situations scabreuses avec un bateau de 8m50 et 60 ans en bois, disons que c'est chercher les emmerdes!
Ces bateaux se fragilisent avec le temps et il y a inévitablement des points faibles qui apparaissent... bref c'est une question de programme.

Après les plans sergent ne sont pas des mauvais bateaux.

Bien sûr qu'il peut chavirer, mais c'est valable pour tellement de bateau que la question est saugrenue.

Bonsoir,
@Domde,

Sans remettre en question les essais en bassin de carène dont tu parles, je pense que ton explication n'est pas complète.Il suffirait donc de se prendre une déferlante de la largeur du bateau pour se retrouver sur le toit.Heureusement que ce n'est pas le cas... il faut aussi tenir compte de la longueur sur laquelle cette vague déferle..Je te conseille donc une bonne lecture :" N avigation par gros temps" ADLARD COLES et PETER BRUCE.

Quant à l'acheteur...il aura bien d'autres problèmes avant de chavirer!

Je confirme les propos de Domde sur les conditions d'un éventuel chavirage selon Peter Bruce dans "Navigation par gros temps". Toute vague déferlante dont la hauteur fait au moins le 1/3 de la longueur du canot chavire celui-ci si pris en travers, et ce quelque soit la largeur, le lest, le tirant-d'eau, le roof, etc... Ces dernières caractéristiques ne "jouant" que sur la capacité à se redresser rapidement ! Mes modestes années d'expériences m'incitent à être en accord total avec le résultat de ces tests.

bonjour
pour ne pas perdre un acheteur potentiel ; un test de stabilitee en couchant le bateau avec le mat , comme les mini 6.50 et autres voiliers de course .
bien sur a sa charge ,fait par un pro , et avec paiement des degats par lui si il y a degats .
le pourcentage de lest , n'est pas le seul parametre anti chavirage .

salut

La question n'est pas pertinente; tous les bateaux peuvent chavirer, c'est la mer qui décide.
La question est certainement va-t-il se redresser ?
JJ

Bonjour
j'ai navigué longtemps à St Malo avec un plan sergent d'aspect identique ,le "Cabrude" appartenant à l'époque à Monsieur Georges Bessec
Ce bateau est il le même ?

bonjour, oui il peut chavirer. c'est le cas de tous les voiliers. la stabilité est obtenue par le lest et par la forme de la carène. l'architecte naval calcule toujours une courbe de stabilité qui indique l'angle de chavirage (souvent autour de 120/130 degrés). un bateau navigue habituellement à un angle ou le moment de redressement est le plus élevé (souvent proche de 30° de gite pour un monocoque traditionnel). le rapport de lest n'est qu'une indication et dans votre cas il correspond à ce qui est demandé par votre acheteur. toutefois sa question montre qu'il ne connait pas les principes fondamentaux de la navigation à voile. c'est l'équipage qui mène le bateau dans les limites de ses capacités de navigation et le skipper qui est responsable. votre bateau mérite un acheteur avisé et amoureux des bateaux en bois, je crains que vous deviez attendre d'en trouver un. cordialement.

Le bon indicateur pour la stabilité est le STIX. Je vous passe les calculs.

Un bateau peut toujours chavirer. Le problème est : est-ce qu'il peut revenir dans le bon sens ?

Disons pour faire simple :
- plus un bateau est large
- plus le centre de gravité est bas (mât pas trop haut, superstructures pas trop imposantes, cockpit le plus bas possible, lest placé le plus bas possible...)
et plus son STIX sera favorable

Mais il faut qu'il puisse revenir à l'endroit en cas de chavirage donc :
- moins un bateau est large
- plus les formes du pont incitent au déséquilibre (il faut du bouge)
et plus il pourra se remettre à l'endroit

D'accord a 100%

Quel bouquin ?

… la réponse appelle la connexion de 2 neurones : François Sergent a consacré sa vie à l'architecture navale, essentiellement de plaisance , a produit environ 2 000 plans qui ont accompagné l'essor du yachting français . Beaucoup naviguent encore pour le plus grand bonheur de passionnés …

Les atermoiements de l'éventuel acquéreur peuvent connaître de nombreuses causes recevables (vétusté, entretien, caractère spartiate, … ) mais surement pas celle d'inquiétude sur la conception … elle date, c'est certain, mais a fait ses preuves .

@ "il existe d'ailleurs des sites et des ouvrages américains, qui font référence pour de nombreux plaisanciers et qui sacralisent le rapport de lest"

C'est vrai mais il n'y a pas que sur des sites et des ouvrages américains...combien de fois ai-je lu sur Héo que tel ou tel bateau avait l'avantage d'avoir un important rapport de lest, alors que ce n'est qu'un aspect de la problématique de la stabilité.Mais en l’occurrence l'acquéreur qui fait l'objet de ce fil est certainement novice, et n'a donc qu'une connaissance partielle de ce que représente le rapport de lest.

Se renseigner sur le poids du lest est tout-à-fait légitime.

Mais demander si le bateau peut chavirer est assez inattendu.

Je ne crois pas cela suffisant et cela peut même être trompeur. Si c'était si simple les architectes navals n'aurait pris que ce critère en compte. Certains paramètre sont contre intuitifs, par exemple un bau très large implique un forte stabilité et une grande raideur à la toile très bien mais en cas de dépassement de l'angle de chavirage il sera bien stable à l'envers, à l'inverse un couloir lesté sera plus difficilement chavirable en se comportant comme un culbuto mais se sera l'enfer à bord en terme de confort par contre s'il se retourne il reviendra vite à l'endroit. Idem avec un pont flush deck qui descend le centre de gravité mais à l'envers il risque d'être plus stable comparé à celui qui a un cockpit proéminent mais ce dernier va provoquer plus de fardage à l'endroit et diminuer la stabilité initiale....

En fait c'est l'angle de perte de stabilité qui est important pour un chavirage on peut l'estimer à partir du coefficient de stabilité qui dépend de plusieurs facteurs :
Son estimation fait intervenir le bau maximum, le rapport de lest (poids quille/ poids total), le tirant d'eau à proximité du bau maximum, le centre de gravité, le déplacement... L'idéal est de calculer la courbe de stabilité pour avoir vraiment une information précise.

Pour 99,9% des plaisanciers ce genre de considération relève de la métaphysique.
La qualité des prévisions météo actuelles pour effectuer la plupart du temps de petits périples côtiers est en ligne avec la production actuelle de voiliers très habitables, à faible déplacement, peu lesté, à petit tirant d'eau, bien large avec des roofs proéminents et des superstructures importantes.
Pour les 0,01% qui envisagent des traversées océaniques avec des dépressions à affronter la question est pertinente, et vaut mieux réfléchir avant de partir a ce type de paramètres.

Le lest ne prend sa signification que quand on connait AUSSI sa distance au centre de rotation du système, pour pouvoir obtenir le moment et naturellement le détail des forces à équilibrer et à contrer au dessus de ce centre.
La stabilité statique globale est la composition de la stabilité de lest ET de la stabilité de forme. Et après il faut considérer conséquences dynamiques de ce lest. Dans tous les cas un lest c'est aussi un déplacement d'eau supplémentaire très pénalisant. Tout cela est très simple. Mais il faut tout prendre en considération pour comprendre un voilier.

Je pense que Domde résume bien le problème. Je me souviens d'un sauvetage que loïc Perron a réalisé en atlantique sud en aidant un concurrent (je ne me souviens plus de son nom) dont le bateau était à l'envers dans une position "très stable". Perron l'avait redressé par une belle manoeuvre. Pourtant ce bateau devait avoir un lest important et une distance importante par rapport au centre de rotation. Un plan Sergent ne possède peut-être un tel couple de redressement mais à l'envers il aurait une chance de revenir dans sa position. Reste à déterminer ce qui est le plus flippant. A chacun ses angoisses...

Après 60 ans le plan sergent est toujours là !

Bonjour
Restons hs
Philippe Poupon ne voulait pas d'une bôme de huit mètres il avait donc fait mettre un artimon cela contre l'avis de l'architecte, le bateau pesait environ dix huit tonnes dont pas mal de poids haut non prévu.

Philippe Poupon a démâté l'artimon puis Loick Peyron a mis le bateau bout au vent

Peu probable que le plan Sergent de matelot@115487 se trouve dans cette situation.

Très juste comme remarque. J'ai couché deux fois l'Aphrodite (3,1 T, 1,6 T de lest) et l'eau n'était pas loin de la descente. Sous le coup de l'émotion j'ai surélevé l'entrée de la descente de 15 cm.
Comme quoi le rapport de lest n'est pas tout.

Il y a 50 ans c'est sur que oui (le cockpit auto videur, une surélevation de l'entrée du carré ou des cabines pour éviter l'envahissement bateau couché existaient déjà dans la norme (5 catégories de navigation) mais peut être étaient-ce insuffisant, mais je doute que ce soient mieux maintenant.
Avant en principe ou on comptait sur la voile et pas sur le moteur pour se tirer d'affaire les constructions étaient sérieuses et ce genre de situation limite étaient envisagées, les voiliers étaient pontés avec des roofs très peu proéminents, de fort rapport de lest, une quille longue et profonde, un tout petit cockpit surement auto videur un bau étroit, et des portes de fermeture de la descente solides, relativement peu toilés, ça devait supporter de se faire coucher et possiblement de faire un 360° en restant pas trop longtemps à l'envers, exemple le requin pour prendre un voilier très connu du siècle dernier, suis sorti avec dans Mistral un vrai sous marin dans la brise mais ça avance et ça monte au près comme peu de voiliers de maintenant saurait le faire. Par contre la structure la mature en bois étaient probablement moins résistantes et les voiles en coton beaucoup plus lourde une fois mouillées ce qui mettait du poids dans les hauts.

La question posée avec insistance montre simplement que l'acheteur cherche des arguments pour ne pas acheter. Tout bateau peut être mis sur le dos quand les conditions sont réunies. Et alors il faut souhaiter qu'il puisse rapidement revenir à l'endroit (pour un cata c'est impossible, pour une vedette de sauvetage c'est calculé pour). Il faut l'admettre pour essayer de ne pas se trouver au mauvais endroit au mauvais moment. L'exemple extrême a été donné par Marcel Bardiau et son Voilier INOX avec lequel il dit avoir fait une semaine de 360° en Atlantique nord. En ce moment le Préfet Maritime Manche Atlantique demande aux plaisanciers de rester au port.

Bonjour
j ai eu un plan Sergent de 1069 de 10,5m idem le votre , quille longue + lest fonte en bout de quille
poids total du bateau 8,5T , poids du lest 2,5T..... j'ai eu des nav tres difficileS + 3m de creux , vent +30nd et courant contraire en Manche = bateau tres marin, impossible a mettre en défaut.... le couple de rappel de l ensemble quille lest permet de mettre a la limite les barres de fleche dans l 'eau.....LECELTE

Ouf!
Je me demandais si François Sergent avait conçu des drakkars!