les wharram

allez voir Jesterinfo.org
un TIKI 21 en transat en juin dernier "PLYMOUTH NEWPORT", et ce n'était pas son prmier essai.
jj

Et pourtant, les wharrams se sont déployés partout sur la planète. C'est une série toujours très active.

On peut dire que c'est Eric de Bisshop qui a lancé le catamaran de croisière telle qu'il s'est émancipé par la volonté de James Wharram.

Un mauvais concept connait rarement le succès.
Les wharrams sont certainement mieux que l'image souvent négative qu'on leur colle.

je trouve pas qu'il tangue bcp !

En effet… même au mouillage certains Wharram ont tendance à tanguer… un pahi 46 (environ) est venu mouiller à côté du cata de captainHervé (bélize FP) il y a un mois de cela. Il y avait un bon 20-25 nœuds sur l'eau dans la baie, et une mer du vent qui commençait à blanchir par moments… le cata d'RV ne bronchait pas, ou peu, le pahi, lui, plongeait son étrave à chaque vague !…
Il y a 15 jours environ, un tiki 38 (enfin, environ aussi), dont la carène est assez similaire au pahi, mais plus porteuse à priori, vu la largeur des coques… est venu mouiller au même endroit… conditions similaires… lui ne plongeait pas… il tanguait beaucoup moins que le pahi…
comme quoi… entre 2 wharram, suivant le dessin, le comportement est bien différent… en navigation… les deux sont réputés rapides de toute façon…

Elle est chouette cette vidéo.

Certes, le tanguage est bien présent, mais malgré tout, il faudrait pourvoir comparer avec un autre cata, dans les même conditions.

Ce que je trouve assez admirable dans ces catas, c'est l'extrême simplicité liée une technologie à la fois très ancienne et moderne.

C'est le genre de voiliers que je me verrais bien construire dans un avenir assez lointain.
Lorsque j'en aurais assez du roulis et de la gite…
Retournez à tes fondamentaux anciens tout en ayant la tête dans le présent.
Et un budget qui doit s'avérer bien inférieur aux unités en composite.

La Polynésie en wharram, ce doit assez génial.

Belle vidéo en effet!

Mais ça tangue vraiment beaucoup et je suis moins convaincu par les performances que tu sembles l'être Sylvain

La conception globale, structure souple, pas de cabine de pont ou très peu, Centre Vélique bas, et toutes les astuces des catamarans wharram sont excellentes, mais effectivement la forme des coques, voire le pla anti dérive laisse à désirer. Le CP,en cousu collé ou encore dans sa version torturé permettrait la construction de coque plus performante (en exemple, le tornado et certains flotteurs de Newick), permettant aussi sur les grosses tailles de résoudre le problème de la motorisation. Dommage que ce ne soit pas essayé.

Tour du monde pas encore bouclé , mais cet hiver en Gascogne , temps costaud et bateau méga sur (ultra humide aussi), notre gréement de ketch est vraiment efficace, que du bon en Tehini.

ouais ouais ,on est là,mais j'ai jamais pris de grosse baston ...ça viendra . tikiroa 8 m

Ce sont de bons bateaux, toujours aimés par leurs propriétaires.
Ils tanguent plus que les autres oui, c'est l'un des defauts, ça ne pose pas de reels inconveniants au mouillage, au près plus car ce mouvement est desagréable pour le dos et les performances...ils supportent plutot bien la charge, la nacelle est très haute, le passage en mer doux, sans marcher fort il va plus vite que les bateaux de charter ( à vous de donner des nom ;-) )...
Dans les defauts je mettrais, le tangage, les motorisations ( HB ou IB ), le bruit des liaisons dans la mer, le virement de bord ( ça le fait mais il faut savoir comment ), la surface de voilure dans le petit temps.
En fait c'est un grand hobiecat avec les memes qualitées et les memes defauts .

Par contre le prix n'a rien à voir avec la concurrence !

Il faut simplement adhérer au concept.
Pour moi le seul hic c'est d'avoir confiance au gars qui a construit le bateau, j’ai vu trop de bateaux construits avec les moyens du bord ou de manière fantaisiste ...

Séb

rien à voir !
Le Soubise 40 le met minable dans beaucoup de domaine, ne parlons pas des perfs ( avec 35 M2 de voilure en plus c'est normal ).
Mais bon comparé aux bateaux genre P12, nautitech 395 et lagoon de la meme taille il était plutot accrocheur voir sur cetaines allures bien meilleur. D'ailleur c'est lune de mes interogations, pourquoi sur cetraines allures les coques en V sont meilleurs ???.
Seul le confort en mer est meilleur sur le Pahi 42 ( nacelle très haut et coques en V ) fonds du Pahi un vrai bonheur.
Je regrette aussi la hauteur au dessus des couchettes.

l'ambiance wharram sur cette belle video, et ça tangue ou pas ? pas trop, sauf aprés l'apéro peut etre ...
www.navigare.com.ar[...]loa.wmv

jolie video

merci ludion pour ce lien, effectivement superbe video :pouce: , radical en effet mais je ne pense pas avoir eu sous la main une video de cata moderne faisant rever ainsi, il faut dire que dans cette video c est de la voile pure bien de l image de nombreux catas actuels.. :acheval:

merci ludion pour ce lien, effectivement superbe video :pouce: , radical en effet mais je ne pense pas avoir eu sous la main une video de cata moderne faisant rever ainsi, il faut dire que dans cette video c est de la voile pure bien de l image de nombreux catas actuels.. :acheval:

éé merci mais celles ci je les aient déjà ! mais cela pourrait en intéresser plus d un, enfin j'espère :heu:

bjr , bravo pour votre voyage , as tu un blog ??
tu es a degrad des cannes en guyane

Et un petit tiki pour le lac...

www.bateau24.ch[...]/37929/

C'est sympa

il y avait un 31 a vendre sur le bon coin a 12000 euros en bretagne, vendu????? :litjournal:

Le tri aurait du prendre un troisième ris!!!! :-D

riquiqui le Tiki, mais il pulse ! Mettez les cirés.. :)

vu les embruns qu'il se prend, qu'est ce que ce serait s'il allait vite !

C'est de la triche, au portant par 20 kts de vent et mer plate n'importe qu'elle botte de paille à deux coques pas trop chargé fait fumer le plan d'eau, même ma caravane.

Une vidéo au prés, par moins de 10/12kts de vent pour juger !
Avec son manque de toile, son poids rikiki et son plan antidérive minimaliste il doit être beaucoup moins à l'aise.

Il est joli ce petit bateau mais faut vraiment aimer les embruns.

Je connais pas beaucoup de monocoque de même longueur qui font mieux et mon bateau n'est pas une bête de course mais quand il n'est pas chargé comme une mule...

bjr, pour info, il y a un Wharram sur le terre plein au barrage d'arzal... Tamata ;-)

Superbe vidéo en effet!

:bravo:

Merci

Je me considère comme un dissident, ayant rigidifié mon Wharram, lui ayant ajouté une nacelle etc.
Je le mets à l'eau dans les semaines à venir, après 4ans1/2 de refit.
Sans réfléchir, au vu des formes, je ne mets rien dans les 2 premiers mètres du bateau, grand caisson d'abordage, quelques gilets et défense, point barre.
j'ai supprimé tout ce qui dépassait "en haut" des élancements certes rustiques, mais pesant un âne mort et n'apportant rien au bateau.
Là où j'ai quelques incertitudes, c'est la poupe. Je suis passé d'une longueur totale de 12m60 à 11,82 en inversant les tableaux et logeant les safrans "sous voute"
J'ai gagné pas mal de poids, vite investi en portique, panneaux, bimini...
Il y a des choix à faire, vivre sous une bâche n'est plus mon truc, et traverser le canot à l'abri est un réel plus.
Mais je vis sous les tropiques, il pleut tous les jours, il y a du soleil tous les jours, et je dois en tenir compte.
On reparlera du comportement après la mise à l'eau.
Le roof ajoute 90cm de hauteur+ 30 de bimini à l'entrée du carré. J'ai donc dû fabriquer un rehausse pour la jumelle de mat et l'ensemble monte d'un bon mètre.
Les puristes diront certainement plein de choses, mais je vais sur Trinidad, le Venez, les Antilles en général, et ne compte pas écumer le pacifique, ni le cap Horn.
Si j'ai encore du courage je vais ajouter des anti vortex, si je trouve les moyens d'y placer un fusible.

Croisé celui-çi aux Canaries le mois passé

Il est renversant, étonnant la photo est à l'endroit chez moi et le forum la retourne...

Oui, c'est celui de Bertrand Fercot, Grand Fha.
Il est parti de Martinique avec un autre Wharram de 9m, de l'endroit où je termine le mien, il y a quelques années. Il est remonté en France avec.
Il doit y avoir un an qu'il terminé celui-ci.
Un perfectionniste, bosse très bien, et il met les moyens qu'il faut, ce qui change la donne, surtout dans le monde Wharram où la plupart d'entre nous sommes des fauchés...

C'est "PHA" un Tiki 30 modifié. Il était en vente il y a peu.

Pour le suivre
maheyo.free.fr[...]pip.php

Merde Milan j'ai oublier de t'envoyer les photos des plans. Te fait cela dans la semaine. Sorry

celui qui etait dans les pertuis ( dans les années 90 - 95 ?) faisait au moins 12 m, 12m50 et ces voiles etaient blanches et bleues (verticalement)

@la Nef de Verre: C'est très anglo-saxon ! C'est pourquoi les Wharram's sont rares chez nous. Nous on sourit l'air dédaigneux en passant (rarement) à coté; eux ils naviguent par tous les temps, sous presque toutes les latitudes (plutôt les chaudes quand même), pour moins cher que nous, constituent un "sea-people" très sympathique et tout cela depuis plus d'un demi-siècle. Quelques références... alors notre dédain franchouillard... :langue2:

Une p'tite photo?

D’ailleurs quelqu’un connait-il les extrêmes parcourus en Wharram? Groenland? Spitzberg? pour le nord, Patagonie? Bon-espérance? mer de Tasmanie? pour le sud (j'ose pas dire Crozet etc...). A votre connaissance, quelques uns se sont ils frottés aux hautes latitudes?

Bonjour à tous juste un mot pour confirmer que nous avons navigué autour du monde en Pahi 42 (TAUGL) en famille entre 2007 et 2012 en passant par Bonne Espérance. Le bateau avait déjà effectué 1 tour du monde par la mer rouge. Bateau très sécurisant, simple dans sa maintenance, un bon choix pour les amateurs de sobriété heureuse. Pas fait pour le froid extreme, mais parfait pour un programme alizés... Il y a déjà de quoi faire non?

@abylis , j ai un ami qui a fait un tdm sur un Pahi 42 , reveu par la mer rouge , mon ami s appelle wilfrid , son bateau par hasard ?
tu as fait un recit de ton voyage ?

Avec motorisation électrique

ça de la gueule un Pahi dans la brise :-)

mon tiki 38 au mouillage a Tahaa dans 1.5m d'eau ! c'est le bateau ideal quand on vit comme moi en Polynesie

Jolie passage :pouce:

oui joli ! dommage qu'ils n'etaient pas sous voiles. avec ces conditions, les wharrams partent partent tres bien au surf en se controlant tres bien.
Pour mon premier bord , quand j'ai achete le bateau, Kattu m'a gratifie de plusieurs runs a 15kt, jusqu'a 17.4 au gps pour le plus rapide. :acheval:

21 pieds, Groix ( plage des grands sable si mes souvenirs sont bons) Belle ile (entrée de Sauzon) 1H35 moyenne 8,5 Knt.
Un vrais régal! à aucun moment je me suis senti en danger.
C'est pas un Wharram, mais c'est le même concept.
archiprog.blogspot.fr[...]on.html

Si le problème principal des wharram c'est le tangage cause coques en V et extrémités peu porteuses : ne serait-il pas possible de garder le principe, avec par exemple des fonds de coque en composite moulés (il suffirait de se refiler le moule), ou des étraves droites plus porteuses, peut-être retravailler la forme à l'arrière..
Ceci tout en gardant le concept pour la facilité de construction qui semble intéressante ?
Parce que même en étant convaincu des avantages du cata, ça reste largement plus cher que les monocoques, d'où j'imagine l'attrait de la construction amateur !

Peut-être aussi tout simplement utiliser deux coques inspirées du doris. Simplissime...trop?

Juste pour rappel, le Tornado a été conçu pour une construction en CP torturé. Les plans étaient encore disponibles (et le sont peut être encore) sur un site russe. Newick a aussi conçu, je crois, des flotteurs de tri en CP torturé. L'avantage que j'y vois c'est qu'on est dans la simplicité Wharram : une fois les flancs découpés, on colle au niveau de la quille suivant les angles indiqués par le calcul, et on cintre petit à petit avec des sangles, puis lisses et cloisons. J'ai eu un cata de 8,5 m fait comme ça, en CP de 5 mm 3 plis, impressionnant de légèreté.

On peut faire du simple plus moderne

Bonjour , je remonte le fil car j'ai eu location de monter à bord d'un tiki 38 .
Superbe barque , mais je trouve le confort très limite .

Tu déjeune sur ton boat et si tu oublie le sel, il faut redescendre à la cave .

Et en fin de journée tu as les mollets en titane .

Je trouve que c'est 3 endroits de vie bien trop séparés .

Et pour vivre à l 'année les coques c'est assez tunnel.

Mais en nav cela doit bien marcher .

Oui, ancien concept. Cela reste des bateaux à petit budget, pas vraiment d'actualité niveau performances. Wharram est toujours de se monde et vend des kits de bois découpés CNC pour les auto-constructeurs. Côté nav, on ne reste au sec sur un Wharram que par mer d'huile. D'ailleurs tous les propriétaires finissent par créer une cabine pour protéger le poste de barre (Cf. Tangaroa récemment). Certains gréements demandent un peu d'habitude. Ce sont des bateaux très spartiates, mais dépannables avec trois bouts de garcette. En revanche, les unités un peu abandonnées sont à fuir !
.
Je sais que ça va en faire bondir plus d'un, mais je ne résiste pas à l'envie de poster cette chaîne :

Personnellement, je le regarde faire, parfois mort de rire, parfois dans l'incompréhension...

On peut distinguer la "conception générale" Wharram du dessin de ses carènes. J'aime la simplicité, le fardage reduit, les voiles à vergue, et plus que tout le sentiment de sécurité concernant le risque de chavirer. Depuis que ça m'est arrivé une fois, le seul cata où je suis tranquille, c'est les Wharram. Je viens d'acheter pour mes petits enfants un hitia 17 et je me demande si je vais arriver à lui faire lever une coque...Par contre ses carènes pourraient être améliorées car en plus d'un près pas pointu du tout, les virements de bord sont caricaturaux. On notera que son dernier plan, le Mana 24 montre qu'à 90 ans, on peut évoluer...

Lesquels svp? Dans les mêmes prix?

entre un Wharran et une usine a gaz , il y a des plans simples , plus logable , hors d eau en nav par un rouf comme les plans Kohler ... l esprit Wharran est sympa mais sur un long voyage le manque de rouf doit être pénible

Un wharram n'est pas moins cher à construire qu'un Wood ou un Kohler à longueur de coque equivalente, voir même plus cher sur les grandes unités. Par contre pardon, regarde l'agrément d'un KD 860 même par rapport à un Tiki 30, c'est juste incomparable alors qu'il est dans la gamme de prix d'un Tiki 26. Et sous voile je n'en parle même pas.

Ouais enfin l'évolution est modeste. S'il vit jusqu'à 100 ans il fera peut-être ce que faisait James Wood dans les années 90 ? Soit dit sans rien retirer à Wharram qui est juste une légende. Sinon, je payerai cher pour voir quelqu'un lever une coque d'un Bali. Il paraîtrait même que certains ne lèvent même pas les voiles d'ailleurs...

Tu as des photos ? J' ai construit un Narai début des années 80...

Le prix me laisse dubitatif...

Il y avait, il y a quelques années, un grand Warram qui traînait au fond du port de Trizonia en Grèce.
Je ne sais pas s'il y est toujours ?
M'enfin!

S'il y est toujours, il doit être dans un piteux état ?
Dommage, la bête faisait dans les 45-50 pieds!
J'avais une photo, mais pas moyen de mettre la main dessus...

www.wharram.com[...]on-gaia

depuis il est reparti rénové

En ce qui concerne le vieillissement, le mien est en cp d'il y a plus de 30 ans, marine (acajou), collé et cloué, pour ce qui est de la coque et des poutres. Comme beaucoup de bateaux de cette époque, les clous ont tendance à vouloir ressortir, donc à surveiller. Ils étaient là pour assurer le collage. Le bois: en modifiant(considérablement) le mien, j'ai laissé des chutes que j'avais découpées, debout sur champ, en pleine terre, et exposées à la pluie. au bout de 7 ans, aux Antilles, elles n'ont pas pourri, ni même été attaquées aux termites. Peut-être beaucoup de chance? je n'ai pas navigué avec le mien. Sur les 30 miles que j'ai parcourus, vent de travers/bon plein courant de même, sous génois, environ 6 nds sur le fond, mais de la dérive...
Je n'aurais pas envisagé ce canot sans roof, il faut être motivé. Le Naraï a des coques assez larges pour un Wharram(2m20) et en en tenant compte dans les emménagements on arrive a atténuer l'effet couloir, inhérent aux catas.
Le gréement conçu par James est selon moi de la daube. En côtre, l'étai de trinquette empêche TOTALEMENT de passer le génois. Donc enrouler, dérouler sur l'autre bord. J'ai enrichi mon vocabulaire de grossièretés, et Wharram doit avoir les oreilles qui sifflent, et le derrière douloureux.
Pour ce qui est de la dérive, j'ai suivi 2 catas en fibre, et plus modernes, nous faisions le même cap surface...et j'avais tendance à en rattraper un de même taille, jusquà ce que je prenne le palan de grand voile sur le roof.