LES GROS MALINS CHEZ RAYMARINE !

ben si t'as bien épluché le catalogue, ya pas que raymarine ... TOUT a augmenté !!!
après, ça va se plaindre qu'on achete a l'étranger ...

1- je ne travaille pas chez un concurrent, ni dans ce secteur là.

2- quand je vois une arnaque , je cris tres fort pour en faire profiter les copains , moi!

3- si ils le vendaient 900 ou 1000 l année derniere et 1350 cette année ,ça fait un minimum de 35% d augmentation , c est peut etre un peu beaucoup , non?

4- est ce que les traceurs ont baissé de 35% ?????

5- mais peut etre que tu reagis ainsi parce que , et on peut vraiment se le demander , tu as des interets chez Raymarine ?????

6- et si ça ne t'interesse pas quand une arnaque est denoncée , tu n es pas obligé de participer au fil , parce que ton intervention n a pas beaucoup fait avancer le sujet . :non: :non: :non: :non: :non:

Tu roules pour qui?
Il y en a marre de se faire prendre pour des cons!
Dans ce dernier cas, qui n'est pas le seul, l'arnaque est réelle, il faut arrêter de se foutre de la gueule des plaisanciers par de gros artifices marketing à 2 balles.

Chez les Ship anglais pas ce genre d'arnaque et les prix sont inchangés.
Comment expliquer une différence d'environ 750 € entre un SPX 10 complet avec unité de puissance comprise chez TCS Chandery et un AD, Uship ou BigShip?

+1 effectivement je me suis fait la même réflexion....

pas d'accord ,il y avait bcp plus d'insultes et de prises de becs avant !

merci Johann

pour les copains , il sont là :www.plaisance-pratique.com[...]/

tres interessant et tres technique

bonsoir,
tout deviens de plus en plus délicat de nos jours, voir dequels maniéres désinvoltes on nous fait avaler les couleuvres - Je suis ici installer en Allemagne depuis 25 ans bientôt. et quand il m'arrive de " rentrer au pays" j'ai honte, honte de voir la facilitée avec laquelle on nous arnaques au nom de la sacro sainte devise acheter francais... ici la tva 19% chez "nous" je crois encore 19,60% - donc trés dérisoire...mais je vais n'importe ou- peut importe la grande surface - et ne prenant qu'une petite botte de radis comme exemple l'été dernier la moyenne 1 euro --ici l'été dernier entre 0,39 et 0,49 même poids....en hiver 0,59 - je comprends toujours pas pourquoi - Inutile de dire les colères que je pique - Alors cherchant a me re équiper en électronique - a savoir presque tout - ou pouvoir faire des achats - sans avoit l'impression de se faire avoir d'une maniére ou d'une autre...De l'autre coté de la Manche??
merci :reflechi:

préfére le silicone a certain ni.....

Bonjour Ce qui résume la caricature ( en pièce jointe) au risque d'être fortement critiqué: c'est qu'on est vraiment pris pour des vache à lait! Il est vraie que certain produit ont baissé et d'autres ou les prix ont baissé mais la quantité aussi. Un peu comme chez l'épicier dont les 4 tranches de jambon sont moins chère que son concurrent mais à voir de plus près elles sont plus fines. Il n'y a pas d'arnaque mais juste une baisse de quantité. On baisse tout en ce moment même les jours baisse :mdr:

les gros malins chez qui???
Vu sur le net le pilote vendu AVEC l'écran à 1099,95
Avant d'incriminer le fabricant, il vaut mieux se renseigner sur les différents SHIP car certains n'hésitent pas à se faire de resplendissante marge...
PS: la recherche prends 2 minutes pour faire le tour des SHIP sur le web :whaou:

Les gars, on peut toujours discuter sur le prix d'un produit, s'emporter sur le coût de la distribution, s'invectiver sur des comparaisons impossibles.
Les comparaisons ne sont jamais "pures", le Ship cité plus haut a trois points de vente locaux et une grosse activité web, AD BS et confrère ont un réseau national et des prix uniformes sur toutes la France.
Ils revendiquent un service qui est d'ailleurs réèl sinon ils auraient disparus!
Je ne vois pas pourquoi si je peux vendre 20, je me limiterais à vendre 10!
La comparaison avec les champignons frontalier n'a rien à faire sur ce forum. Nous sommes plutôt des passionnés qui échange des infos que des revendicateurs voulant tout faire péter, merci Hotelgolf pour ton info, moins pour sa forme. Au sujet de nos chers British, ils doivent avoir la nausée (ils l'ont, d'ailleurs!) quand ils comparent les prix "exorbitants" de nos ports et de nos chantiers avec les leurs....
Pas une marina à moins de 350€ .... le mètre linéaire!

Amitiés à tous,

Loïc

Comme le dit Falconpilot "les circuits d'importation et de distribution", moi qui suit souvent à l’autre bout de la lorgnette, je rajouterais que quand vous dites "mais quel produit de m…e !" le coupable est très souvent le même…

Compare des marques et des références identiques, car dans le pare bat, il y a de tout, ceux qui durent 5 ans et ceux qui font une saison et des fois moins. Il faut acheter sur le net, surtout que les
AD et autres n'assurent aucun SAV si ce n'est de renvoyer à un réparateur agrée.
Eolienne d400 en GD...50% en dessous du tarif français
Sur les ficelles: idem
Groupe d'eau Jabsco meme reférence AD : 240 La péniche 110.00
Je ne parle pas des leds et autres.
Aujourd'hui il est facile de court-circuiter les centrales pour 80% des produits du catalogue, alors arretez de pleurer, sachant que chaque intermédiare prend 30% donc: importateur+centrale+revendeur = 90 %. Quand j'achète AD, c'est pour bénéficier d'un installation, sinon je fouine sur le net

Que font-ils de cette énorme masse de pognon ? Des villas, des bagnoles, des vacances dans les iles, des comptes aux iles Caïman ? Faut bien qu'ils le mettent quelque part. J'aimerais savoir où.

Pour information:
www.letelegramme.com[...]448.php
Une croissance à deux chiffres par ces temps de crise ça méritait d'être souligné, ils ne publient même pas l'évolution de leur CA tellement il est bon!
Alors, arrêtons de taper sur ces circuits de distribution aux abois à cause des imbéciles qui vont acheter sur le net à n'importe quel prix!

Pas du tout !! Il suffit d aller acheter nos produits en Allemagne or a ce que je sache ce n'est pas un pays où les salaires sont plus faibles qu'en France.
Je dirai meme que les salaires des emplois qualifiés sont plus élevés qu'en France. C'est un pays où on aime bien la qualité mais aussi le prix.
C'est ce qui fait que nous y exportons beaucoup . Mais les AD, Bigship, UShip preferent l'import asiatique de produits de premier prix, mais vendus in fine plus chers que les prix de nos produits en Allemagne !!!

Il suffit aussi de regarder le prix d'autres produits 100% made in France ( Wichard, vernis, ..)

Un exemple pour le fun

Le pot de vernis 500ml "Le tonkinois"

19,30€ TTC chez AD

( www.accastillage-diffusion.com[...]50.html )

14,90€ TTC chez SVB
www.svb24.com[...]ch.html

Ca fait juste une difference de 30% !!

Pierre

comparer avec les anglais, ça le fait encore, mais quand on regarde aux USA alors lá on se pose vraiment de questions!! (30/50% de différentiel environ en nôtre défaveur!!)...
pigeons vous avez dit??.. :tesur: :lavache:

Pour compléter le propos, ci-après un lien vers les différentes fiscalités européennes, permettant peut-être de comprendre les écarts de prix d'un pays à l'autre (voir le tableau impôt sur les sociétés). C'est sûr qu'avec une fiscalité à 20% en GB, il est plus facile de faire des tarifs plus intéressants qu'en France où les sociétés sont taxées à 33.33%!!!
J'essaye de compléter avec les charges salariales et reviens vers vous.

En tout cas, quand je vois un ship déposer le bilan, je me dis: mais faut vraiment qu'il soit ..... pour déposer alors qu'il est si simple de devenir millionnaire dans le nautisme.

D'ailleurs, un proverbe circule dans le nautisme: "pour devenir millionnaire, il faut débuter milliardaire"

les TAXEURS sont généralements moins intelligents que les RICHES, car si les taxeurs étaient intelligents, ils serraient riches. Pas de chance ont est dans un pays de taxeurs.

pourquoi seuls les 'importateurs' historiques auraient le droit de pofiter de la mondialisation et pas nous? :reflechi: :reflechi: :bravo: :pouce:

ca ne crains pas pour notre pays puisque c'est de toute façon fabriqué à l'étranger.
ET 2 solutions
-nos ship (je ne parle pas des importateurs)francais se goinfrent et la tant pis pour eux
-nos ship travaillent avec peu de marge et la peu d'incidence pour eux
faites leur faire la main d'oeuvre quand vous ne savez pas le faire vous même

Le probleme chez AD comme UShip, est que les magasins sont des franchisés ( sauf quelques un, celui de AD Paris par exemple ) et qu'au dessus d'eux il y a une centrale d'achat qui pompe la marge , mais la centrale d'achat appartient a un holding financier !!

Le probleme du prix de cession aux revendeurs vient du fait que certains constructeurs ont une demarche de maximisation de la marge. Certains comme Raymarine ou Garmin n'ont toujours pas compris que le marché est mondialisé et pensent pouvoir maintenir des niveaux de prix tres différents et tres lucratifs suivant les marchés.
Garmin est par exemple considérablement moins cher aux USA qu'en Europe, sachant que le matériel ne vient ni de USA ni d'Europe et que les droits et taxes n'expliquent pas ces differences.
C'est comme PSA qui pendant des années a fait du dumping sur le marché italien pour mettre Fiat en difficulte et dont les concessionnaires voyaient rouge quand on leur expliquait que l'on touchait le véhicule a -30% de leur tarif
C'est aussi nos géants du Luxe franco francais qui contigentent les produits vendus en Asie pour y maintenir des prix beaucoup plus elevés qu'en Europe, et qui essayent en tout illégalité d'empecher les asiatiques d'acheter en quantité sur le magasin de l avenue Georges V .

je viens d'en acheter un chez Compass.nl(il n'y avait pas la même promo chez Compaas.fr?) il y avait une vente flash jusqu'au 28/02 à 999.95€ et il est passé au catalogue 1199.95€

Nos voisins du nord bénéficie d'un marché nettement plus concurrenciel....
amicalement à tous

Dominique

J'ai acheté chez compass UK et été livré en France sans problème.

Et la marmotte...
Faut vraiment qu'il soit abruti le gars. 1 seul neurone peut être?
Franchement, qui va croire ça?

No problemo
First 32 basé à la Richardais
On se voit quand tu veux. Mais plutôt en BZH. J'irais bien dans les îles mais bon...
Je te remercie pour les 2 noms au Marin mais ça ne me donnera pas grand chose. Je ne vais pas les appeler pour savoir où ils se fournissent.
Je reste malgré tout sur ma position de dire que si l'un achète cher et l'autre non, il y en a un des deux qui est stupide!
Si tu recherches un peu dans les archives, tu devrais trouver le même discours que je tiens aujourd'hui mais concernant d'autres marques. Mais je n'en veux à personne en particulier, c'est bien français de se plaindre. Tout est toujours trop cher, on achète à l'étranger mais on perd nos emplois. Moi aussi j'achète à l'étranger parfois, mais seulement je suis conscient des conséquences à grande échelle. J'ai même participé à l'achat groupé de VHF organisé par Bill56 (tu peux vérifier le sujet est remonté il y a peu). Alors si tu avais un doute, pourquoi j'irais acheter du Navicom?
Je ne cherche pas à jouer les moralisateurs mais j'estime important que chacun ait conscience de là où l'on risque d'aller.
Cela étant je trouve intéressant d'echanger et suis à ta disposition pour continuer (peut être en MP du coup)
Maintenant, s'il faut que tout le monde ait le même avis, ça ne m'intéresse plus et du coup je me
Amicalement

Ah ben non! Piment22 revient! Je peux témoigner que tu as toujours eu des interventions techniques très pointues pour les équipements Raymarine. S'il te plait, reconsidère ton point de vue. Ce n'est pas parce que 2 ou 3 mauvais coucheurs, qui n'ont aucune plus-value sur le plan technique et qui se croient plus malins que les autres à dénoncer le "business" et à moraliser sur la façon d'acheter, qu'il faut que les gens comme toi quittent le forum!
Je suis lié à cette marque parce que j'ai acheté mon bateau avec 10 équipements ST6000+, ST60, tridata,etc. A moins d'investir une fortune pour changer (mais pour quelle marque?) et me priver d'équipements qui sont nickels (je les ai paramétré souvent grace à ton aide), je ne vois pas pourquoi j'irai voir ailleurs. En revanche, les prix sont élevés, cela c'est certain. J'ai perdu un oeil sur l'achat d'un ST6002 (je plaisante!).

il faut dissocier l'achat qui peut se faire via internet et la main-d'œuvre nécessaire pour la pose et la mise en route voire paramétrage.
Il faut faire travailler les spécialistes locaux quand ils ne facturent pas des sommes exorbitantes pour des installations peu complexes.
La vrais valeur ajoutée de la prestation n'est pas dans le négoce de l'équipement mais dans le savoir faire de proximité et le service client.
Quand il s'agit de faire marcher la garantie, les équipements défectueux sont renvoyés chez le producteur, le ship ou installateur local n'est qu'une boîte aux lettres dans ce cas.

Tu dis :
Aujourd'hui en France les marges sont pratiquement nulles sur l'électronique.

Donc retour à la question initiale et aux interrogations sur les écarts de prix énormes constatés entre chez nous et nos voisins et pas que sur les ventes par le Web :oups: :oups:

Bonjour
un copain a un zodiac 420 avec un suzuki 30 cv
l'age n'aidant pas et le dos mal en point il a voulu monter un démarreur électrique.
cout en france chez le suzu'ship marseille. 1250 euros; matériel posé sur le comptoir.
il a commandé aux états unis le même matériel . refs suzuki identiques
Rendu chez lui en 10 jours le kit complet démarreur , support et câble de puissance.
680 euros ... SIX CENT QUATRE VINGT ....
on été payé: le matériel , le transport , le dédouanement par le transporteur.
y a photo?
Comment les prix sont ils établis sachant que le fournisseur français achète plus cher ce matériel que ce que mon copain a payé.???

ce qu'on dit (on ? ) les prix ne sont pas établis sur la marchandise mais sur ce que le pays peut et accepte de payer .
combien coute un HB Yamaha 40cv comme on en voit régulièrement dans les reportages tv dans les pays africains ?
sont ils capables de mettre 5000 euros dans un moteur alors qu'ils annoncent des salaires de 50 à 100 euros maxi par mois ????
j'en conclu que les pays "riches" paient pour que les pays pauvres aient leur moteur moins chers. et tant mieux pour eux .
je me trompe ?

JF

ps : mon fils habite en australie.
il a acheté (y a 3ans ) une clio toutes options moins cher en australie que le modèle moyen en france. la voiture n'y a pas été à la nage !

Hélas, il est à craindre que la chanson sur les charges sociales trop élevées, le manque de compétitivité, les 35h, et toutes ces choses qui font pencher la balance extérieure du mauvais côté, ne soit une chanson trop usée.

La vérité est probablement ailleurs, disait l'agent Mulder, et on aura du mal à me convaincre qu'un seul ou plusieurs des éléments précités soi(en)t à l'origine d'un écart de prix de 40 à 50% avec les US.

Quand il faut poser un appareil fabriqué en Chine sur le comptoir du ship de Ft Lauderdale ou de celui de Marseille, je n'imagine pas que l'absence de CSG de l'un puisse avoir un impact réel sur l'écart du prix final de l'autre.

Maintenant, si au lieu d'acheter à l'importateur, le détaillant doit passer par une centrale qui se fournit chez un distributeur qui lui-même fait ses courses chez l'importateur, je comprends mieux l'effet levier de la CSG et des 35h que l'on doit payer du coup 4 fois quand le ship de Lauderdale les auront payés... zéro fois.

C'est ainsi que certaines denrées alimentaires sont hors de prix au détail, alors que les paysans qui les produisent crève la faim.

Ajoutez à cela que les tarifs sont effectivement à géométrie variable en fonction des pays, il y a de quoi se poser des questions sur ce que pourrait être une approche "citoyenne" de ceux qui savent néanmoins compter: si ces écarts de prix constatés étaient générateurs d'emplois, le taux de chômage de la France serait le plus faible au monde!

rappel de ce que j'ai mis sur l'autre fil:
wr3.hisse-et-oh.com[...]-marine

message d'un pro, sous couvert d'anonymat :
" En France, les produits sont importés ou distribués par 4-5 grands sociétés ( Navicom, MC Technoligies, Maxdis, Furuno) pour prendre l'exemple de l'éléctronique.
Ces 5 sociétés ont l'exclusivité de leurs marques pour la France. En tant que professionnel, j'ouvre un compte dans ces 5 sociétés pour pouvoir vendre leurs produits. Lorsqu'on ouvre un compte chez eux, la grille de tarif est donné, non pas sur le prix d'achat pro mais sur une marge de 25% pour les petits pros à 30%-35% ( pour les gros) sur le Prix public.
C'est à dire que déjà, dans un premier temps, nous sommes incités à afficher un prix public tous plus ou moins identiques. Normalement, les prix sont libres en France, donc, je vais souhaité baisser le prix de certains de mes produits en me disant que je vais me rattraper sur le volume.
Exemple concret : cet été, je profite d'une promo fournisseur sur un combiné X que je vends à 700E avec carte Navionics. Une semaine plus tard, je recois un coup de telephone du responsable X qui me prévient que, suite à une information d'un de mes concurrents, il a vu mes prix, en dessous du prix public conseillé, et souhaite que je remonte ce prix sous peine de cloture du compte. Il m'explique, dans le meme temps, qu'il a vu une annonce sur Ebay et m'interdit de faire la promotion du produit sur ce site. Je lui explique que je suis le seul décideur de ma politique de prix et de distribution, que mon site n'est pas assez connu pour etre mon seul support et que la vente par internet est incontournable. Ce a quoi, il me répond qu'il travaille déjà très bien avec D... et qu'il n'y a pas besoin d'avoir de nouveaux intervenants et qu'il fermera bien mon compte si je continue.
En gros, indirectement et sans le dire, mais par leur pratique, ils gèrent la distribution comme ils le souhaitent, comme des franchiseurs et non des fournisseurs.
Ce que je ressens, en tant qu'indépendants, c'est qu'ils ont déjà leurs gros clients avec qui ils s'arrangent et bouclent le système à côté.
Dernière solution pour moi : me fournir à l'étranger ( Europe uniquement) mais très compliqué car la loi francaise oblige à avoir un manuel en francais pour chaque produit vendu (en contradiction avec le droit européen) et je suis incapable de prendre le temps de trouver ou traduire ces manuels pour chaque produit que je vendrais, impossible à mettre en place.
Concrètement, une baisse des prix ne viendra jamais d'un intervenant francais, impossible, mais d'une société européenne qui decidera d'attaquer le marché francais.
je me suis renseigné sur des fournisseurs européens, et suis encore sure ces dossiers, et il y a de grosses différences. De toute évidence, je pense qu'un ship anglais ou allemand a les mêmes marges que nous, il n'a pas le choix, mais il doit acheter beaucoup mois cher et, je pense, fait ce qu'il veut en terme de prix et de politique commerciale" ...

:jelaferme:

en effet pourquoi pas?
Manque de volonté ou de soutien pour entreprendre une action et porter plainte.
Individualisme forcené des plaisanciers qui ne comptent pas et se moquent de payer trop cher, puisqu'ils en ont les moyens.
Vaste problème. :non:

C'est ce que j'ai déjà répondu plus bas, il y a bien un SHIP Français à 1099,95 €TTC avec le pupitre...

et c'est pareil pour les moteurs j'ai acheté en uk un volvo/perkins d1/30 avec inverseur, silent blocs pour 5000 euros frais, tva et livraison comprise en 3 jours le même en france 8500 et encore le vendeur me faisait un prix!!!

J'ai oublié : j'ai une entreprise depuis 22 ans , une dizaine d'employés et sans rapport avec le nautisme ! :alavotre:

C'est le fabricant qui détermine le prix plancher auquel le distributeur devra le vendre. Si celui -ci ne suit pas l'accord commercial, sa remise est diminuée, donc il y est contraint par son fournisseur qui est le fabricant.
Le prix final est déterminé en fonction de multiples paramètres dont le niveau de vie du pays, l'intérêt de la population pour le produit, la concurrence en place, le volume de vente existant et le développement envisageable, les possibilités de contourner le réseau de distribution en place, etc...
Sur le prix de revient de l'usine, il est appliqué un coefficient majorant différent suivant le pays et réseau de distribution de destination...
Ainsi on peut comprendre que le prix d’achat du distributeur n'est pas le même pour tous ! Donc même si les ships français, allemands, espagnols ou grecs appliquent les mêmes marges le prix de l'utilisateur sera obligatoirement différents; à rajouter également un système fiscal différent et des frais de fonctionnement différents...

Ce n'est pas illogique, mais le prix minimum que tu as trouvé correspond à celui qui est autorisé(toléré) par le fabriquant, à ce revendeur, en contrepartie de conditions d’achat. Dans un pays tous les ships,n'ont pas accès au même prix, ils sont négociés en fonctions de leurs volumes d'achats, de leurs implantations, de leur capacité à négocier en résumé... Et chacun d'eux à une stratégie commerciale qui peut être différente
Un exemple comparable : un groupe international fabrique des compresseurs dans ses différentes usines de différents pays, il achète des moteurs électriques à une entreprise française, en France, fabriqués en France; l'usine italienne achète ses moteurs électriques moins chers que l'usine française!Pourtant ils sortent de la même usine en France...
J'ai vécu ce système pendant plusieurs années; on allait même jusqu'à acheter certains composants en Inde pour contourner le système!

J'ai acheté il y a quelques années un système loch-sondeur de chez nexus. L'année dernière le sondeur tombe en panne.
Après quelques explications du technicien (sympa)et retour à quimper on m'a gentillement expliqué qu'on ne faisait plus ce matériel. Et donc on me propose d'en changer pour la modique somme de € 800.
Résultat : un capteur loch et sonde intérieure pour 152 € en allemagne.Si ça tient 5 ans j'aurai gagné quelques pépètes...

Le comble c'est que la sonde nexus n'avait rien mais la carte était foutue et l'afficheur allemand supporte la sonde installée !!!