Les dominos doivent-ils être évités en électricité ?

Quels risques à en avoir à bord ? Dans tous les circuits ou seulement des circuits spécifiques ?
Merci pour vos explications.

L'équipage
24 mai 2014
24 mai 2014

les dominos minette si les fils sont étamés que ce sont des dominos en bronze qu'après serrage on met de la graisse silicone pour protéger dans des boites sarel
aucun problème
alain

24 mai 2014

Pour les connections exposées à l'humidité, je préfère les Wago à levier, noyés dans du gel d'étanchéité une fois les connections réalisées et vérifiées.

25 mai 201425 mai 2014

Pour les Wago, j'ai l'intention d'utiliser plutôt de la graisse cuivrée.
Introduite via seringue jusqu'à ce que la graisse "dégueule", les câbles seraient engagés ensuite.
Connexion électrique renforcée et protection assurée.

25 mai 2014

Tu trouves la graisse cuivrée où?

27 mai 2014

merci , pas donnée .

25 mai 2014

Sachez que les connecteurs Wago série 222 sont dorénavant en vente dans les Casto et Bricodépot (plus de choix dans le deuxième)

25 mai 2014

ici par exemple :
dxavenue.com[...]re.html

À mon avis meilleure que la graisse cuivre Bardhal.

je me dis qu'il y aurait moyen de la fabriquer soi même en mélangeant de la poudre de cuivre et une graisse classique.

24 mai 2014

Bien d'accord pour les WAGO! Faut vivre avec son temps,et puis ça va plus vite.

24 mai 2014

Personnellement je n'en utilise pas. Le fil s'oxyde et la connection devient defaillante.
Si l'on doit intervenir sur un domino enduit de vaseline ou silicone, il faudra tout nettoyer avant de reconnecter.
Je prefere les connecteurs sertissables en cuivre etamé. Je met une goutte de soudure a l'etain et une gaine thermo retractile.
S'il s'agit d'une connection definitive entre deux fils, je les torsade bout a bout et je les soude sur toute la longeur de la torsade (4 ou 5 tours) puis je met une gaine thermo retractile.

24 mai 2014

Hello,

Les dominos, c'est très pratique pour faire une réparation de fortune ou un branchement provisoire. J'en ai toujours à bord pour me dépanner et ça peu tenir longtemps (le temps des vacances par exemple.

Par contre pour un câblage définitif, je préfère la soudure si on a pas besoin de déconnecter ou un connecteur étanche de qualité si on à besoin de déconnecter régulièrement.

Pour les connexions de forte section, je me fait des borniers maison avec un petit bout de CP et deux boulons inox. des cosses à serties sur les câbles et boulonnées sur ce bornier, ça ne bouge plus et le contact est très bon (les cosses sont serrées l'une sur l'autre)

24 mai 2014

Les dominos sur un circuit de bateau sont à absolument éviter. C'est le premier point qui va s'oxyder => oxydation, mauvais contact, perte de signal et ou échauffement.
La protection par silicone peut enfermer de l'humidité et avoir le même résultat tout en le cachant.
Je préconise de tout souder, et éliminer 1 a 1 les dominos.

24 mai 2014

J'essaye à tous prix de les éviter. Par contre l'autre jour, j'étais partis pour souder deux câble + gaine thermo, sauf que l'un des câbles étant oxydé, impossible t'étamer et souder. Du coup j'ai utilisé un domino pour faire la jonction, mais à titre provisoire, et j'ai dans ma longue liste "remplacer le câble"...

24 mai 2014

Effectivement, parce que le domino sur le câble oxydé, c'est juste très mauvais.
Si c'est du faible signal (bus MNEA, micro VHF, etc... ) tu pers le signal. Si c'est de la puissance (alimentation d'un appareil), c'est un point qui chauffe comme le carré de l'intensité qui le traverse. Les conséquences peuvent être ....... Conséquentes .....

24 mai 2014

Pour désoxyder les extrémités de câbles avant de souder, 2 solutions :
1) petite brosse métallique rotative sur le Dremel ;
2) pâte Hampton.

24 mai 2014

Pour résumer je pense que c'est bien d'avoir des dominos dans la caisse à outil pour des réparations de fortune provisoires.

25 mai 2014

solution 3: acide phosphorique! ca marche tres bien pour desoxyder!

24 mai 2014

Bon, je n'y connais rien, donc juste un témoignage, j'ai mis, il y a 9 ans, dans l'urgence, un domino sur le câble qui sort du mat et rentre par un passé-coque le long de l'epontille, le tout protégé par du silicone et des mètres de tape enroulés... Ce câble alimente feu de mouillage, projo de pont et feu de hune... Le tout continue de fonctionner et j'ai remis du tape la semaine dernière..., raison pour laquelle j'y pense et ai repéré ce fil...
Bon, je ne dis pas qu'il faut suivre mon exemple !!!

24 mai 2014

Et je dis que l'enfer est pavé de bonnes connexions....

24 mai 2014

Pire que les dominos : les cosses "fast-on"
j'ai les 2 sur mon bateau :mdr:

24 mai 2014

Merci pour toutes ces explications.
Au cas précis, j'ai mis un domino "en dépannage" sur l'alimentation d'une petite TV, avec un fusible. Me conseillez-vous d'attendre une autre connexion selon les normes expliquées dans les messages ci-dessus pour utiliser ma télé ? Ou bien, en dépannage cet été, puis-je utiliser cette télé ?

25 mai 2014

Oui tu peux utiliser ta tele. Je ne pense pas que tu puisse mettre le feu, comme il y a un fusible, et j'imagine que tu as aussi un interrupteur que tu eteindra quand tu ne la regardera pas.
Simplement quand la connection sera defaillante, ca serait mieux que tu la refasse comme il faut, pour eviter de la refaire encore a l'avenir.
Pour une tele c'est pas genant car le domino est accessible.
Mais par exemple j'ai mis un connecteur sertis sans soudure pour ma super LED neuve en tete de mat. Travail vite fait, mal fait. Des oiseaux se sont poses sur la tete de mat et on joué avec le fil qui depassait et ont deconnecte ma belle LED.
En bateau on se rend vite compte que faire les choses mal ne mene a rien. Tot ou tard, il faudra les refaire bien...

24 mai 2014

et pour les jonctions de câble de mat, feux notamment, si on soude, il faut couper ) chaque dématage ? j'ai toujours eu des dominos sans soucis et sans oxydation particulière à ce niveau.

24 mai 2014

Bien sûr : Le mieux c'est la soudure !!!
Mais... on utilise quand même des dominos...
Il faut par contre veiller à ce que les deux vis serrent tous les fils à connecter. Je veux dire, que si on connecte trois fils ensemble, ils doivent traverser entièrement le domino (sans toutefois dépasser des extrémités) et chaque fil doit être serré par les deux vis !
Il est d'ailleurs préférable et plus facile de les enfiler tous du même côté. Cela permettra, entre autre, de plier avantageusement le "paquet" dans la boite de dérivation ou le tableau, surtout si il y en a plusieurs...
On peut aussi utiliser le domino pour tenir assemblés plusieurs fils, afin de les souder facilement, dans le domino.

24 mai 201424 mai 2014

Ah les dominos!
C'est vrai que c'est pratique de pouvoir connecter des fils rapidement mais il faut que ça reste très provisoire.
Dernier exemple en date sur un evasion 29 :
je suis demandé sur le bateau parce qu'il y a un truc bizarre dans le moteur qui sent le grillé alors on me demande de venir y jeter un coup d'oeil (ça doit être un soucis électrique).
Une fois à bord, la tête dans la cale moteur, je lui dis de faire comme la dernière fois, quand ça sentait le chaud.
Moi je ne sentais rien mais lui me dit que tiens, ça reviens, ça sent le cramé.
Je zyeute partout avec ma lampe mais rien de rien. Je lève la tête pour lui dire que je ne voyais rien d'anormal et la, derrière lui, une belle volute de fumée.
STOP TOUT!
On regarde d’où ça vient et on arrive à quoi à votre avis? Gagné, un domino dont l'oxydation créait une telle résistance que les petits câbles de sa petite radio fm était en train de gentiment mettre le feu à la mousse des dossiers du carré.
Je lui fait remarquer que c'est quand même pas très judicieux comme montage mais il m'a répondu comme tout le monde tout le temps : "j'avais mis ça en attendant, et puis j'ai oublié. ça faisait des années que c'était la."
un peu plus et le bateau partait en fumée à cause d'un petit domino de rien du tout.
Si cette petite histoire peut vous faire réfléchir, tant mieux.
Un dicton que j'aime bien : si une chose mérite d'être faite, c'est qu'elle mérite d'être bien faite.

25 mai 2014

C'est le bien connu "provisoire-définitif" :jelaferme:

25 mai 2014

Et à ce dicton on répond :
"Bien fait pour lui !"
:mdr:

25 mai 2014

À noter qu'à partir de septembre 2014 arrivera sur le marché de nouveaux connecteurs moins épais que les Wago serie 222: ce sera la série 221.
Parfaits pour les espaces réduits, pour une fonctionnalité identique.
www.wago221.com[...]maller/

25 mai 2014

je suis en pleine réfection de l’électricité de mon bateau ( Romanée ) a la place du bornier on me conseille des "bornes Ferrel" qu'en pensez vous ?

HITINUI II

25 mai 201425 mai 2014

J'ai l'impression que ces bornes (de type Ferrel) sont réservées à des câbles de forte section (minimum 6mm2)

25 mai 2014

Elles ne sont plus aux normes depuis longtemps dans le bâtiment !

25 mai 2014

Merci à tous ceux qui ont répondu. C'était intéressant et instructif !

25 mai 201416 juin 2020

Pour avoir une connexion fiable avec des dominos mieux vaut utiliser des embouts :

25 mai 2014

les embouts , avec la pince à sertir qui va bien.
www.jonction-et-derivation-electriques.fr[...]N-CRIMP

25 mai 2014

Pas forcément nécessaire de sertir : on place le câble dans l'embout et la vis du domino écrase le tout.

25 mai 2014

Ebay : waterproof car connector

25 mai 201425 mai 2014

Je dois donc être le dernier gros nul à utiliser régulièrement sans problème et depuis le siècle dernier, des dominos (exclusivement de marque Legr*nd !) dont j'ai un gros stock ... je viens même d'en vendre des lots sur lbc .
.
Finalement je ne dois pas être le seul, alors ... :-)

25 mai 2014

Pour ce qui est du type de raccordement Je me dis, que ça dépend de ce qu'on veut faire:
- Quel type de câble?
- Quelle tension et intensité?
- Quelle ambiance: sèche ou humide?
- dans un coffret ou pas
...
dans certains cas le domino peut être acceptable dans d'autres, il est à proscrire !

25 mai 2014

Je viens de passer des heures à comprendre pourquoi un de mes haut parleurs de cockpit ne fonctionnait plus. Un domino planqué par le constructeur derrière une cloison vissée.
Viré et remplacé par une soudure, maintenant plus de problème.

CaptainRV

25 mai 201425 mai 2014

Les dominos autrefois étaient pourvus de vis laiton, maintenant même chez [ Legr@nd ] :tesur:, les vis sont en acier bi-chromaté !

ça suffit peut-être à la maison, mais à bord :non:

25 mai 2014

Je suis pas forcément sur que les nouveaux systèmes type "WACO" et consors soient très fiables.
En effet, pourquoi une simple liaison de ce type serait plus fiable qu'une vis???
A mon avis, tout ça c'est business et compagnie pour gagner du temps en cablage en domestique.
J'ai acheté récemment une prise double 200V pour le TV du bord. Eh bien pas une seule vis au bornier!!!!!
Juste 2 trous pour enfiler les fils qui "devraient" tenir surement grace à l'oération nd'un saint esprit (dela rentablité et du temps de main d'oeuvre).

Moralité : je suis vieux et con mais je privilégie les bornes à vis . Les WACO poubelle!

25 mai 2014

La connection de type wago (bornes a ressorts, que l'on retrouve egalement chez d'autres constructeurs) est plus fiable qu'une connection a vis.
Avec la temperature et les vibrations, les vis se desserrent et c'est ainsi que les incendies arrivent...
Raison pour laquelle, il est prevu dans les contrats de maintenance, un serrage periodique des vis et des controles a la camera thermique.
La borne a ressort maintient dans le temps la qualité du contact.
Et en plus, la facilite de mise en oeuvre et le temps d'execution n'ont plus rien a voir.

25 mai 2014

Le ressort n'est pas en i ox, cependant rien n'empeche d'injecter un peu de graisse dans le connecteur. Cette solution sera toujours plus fiable que les dominos a vis.

25 mai 2014

Sans parler de la deterioration du conducteur par le poinconnement de la vis, ou du conducteur qui se mets de travers dans le domino, ou du serrage sur la gaine isolante...
Mais bon, chacun voit midi a sa porte

25 mai 2014

A ressort, dites-vous ? mais est-ce que le ressort est en inox ? ; ça serait étonnant !

Sur la plupart des moteurs électriques en CC , il y a des charbons ; lesquels sont appliqués sur l'induit par un ressort ; c'est en général par là que le moteur meurt : le ressort s'oxyde et finit par se couper

25 mai 201425 mai 2014

La supériorité des connecteurs actuels a été largement prouvée.
Et éprouvée par les professionnels.
Les fils de cuivre ne sont pas du tout serrés de la même manière.
Ce serait un genre de "je m'en foutisme" intellectuel que de les rejeter en les estimant, par une argumentation inexistante, inférieurs aux dominos.

25 mai 201425 mai 2014

Qui plus est, si vous aviez sous la main un Wago série 222, vous vous rendriez compte que c'est du matériel de grande qualité.

Y a t'il un équivalent des Wago serie 222, chez la concurrence ?
(à savoir pour fils rigides ou souples, réutilisable)

25 mai 2014

Dernier point : pour les connections qui sont inévitablement dans les fonds (flotteur de pompe de cale, p. ex.), ne pas hésiter à investir dans des boîtes Scotch. En prévoyant une ou deux boucles de câble au cas où il faudrait refaire un jour.

25 mai 201416 juin 2020

Attention, la plupart des systèmes vendus en bricomachin sont fait pour du fil rigide que l'on ne trouve pas sur nos bateaux.
Je me répète et je maintiens : il vaut mieux une connexion vissée à une borne autoserreuse.
Pour preuve, mon fil 1,5² n'arrivait pas à tenir car c'était du multibrin.

Bien sûr lorenzo une jonction vissée doit :
1/ etre bien faite cad avec embout comme dit + haut ou fil étammé,
2/ serrage contrôlé périodiquement.
Cela élimine il est vrai les dominos dans les endroits improbables et vite oubliés.
Mais dans ces endroits là AMHA seule la bonne liaison étammée sera sure.

Pour info, comment vous contrôlés le bon serrage de ça?

25 mai 201416 juin 2020

et que dire de cet appareil?
Surfaces d'appui, état de préraration des cables...
Tout ça me semble assez limite, surtout que tu vois pas ce qu'il se passe dans ce "bazard"

25 mai 2014

Autoserrage...

Et evidemment, on mets pas un fil 0.5mm2 dans une borne 2.5mm2.

Les wago a levier sont prevus pour du multibrin, pas ceux de ta photo.

25 mai 2014

il faut ça et rien d'autre !
www.wago.fr[...]dex.jsp

25 mai 2014

Il y a foule de connecteurs etanches.
Si l'on veut une reparation rapide et provisoire, le wago est parfait.
Sinon, pour du demontable, preferer les connecteurs etanche type automobile.

25 mai 2014

Tout a fait d'accord.

25 mai 2014

Il faut utiliser des borniers industriels. Protèger les connexions dans des boitiers, plus ou moins étanches, selon la position haute ou basse du boitier. Programmer un controle total ou a secteur de l'installation electrique. Comme sont programmés les controles et manutentions des autres installations présentes sur le bateau.

25 mai 2014

Pourquoi vouloir à toute force du démontable, on peut faire une connexion fixe.

CaptainRV

27 mai 2014

Bon ben là je viens d'acheter un "panaché de 50 bornes S222" Wago chez bricodépot - 2, 3 et 5 conducteurs, accepte les sections de 0,08mm2 à 4mm2 pour des fils Cu souples. De 0,08mm2 à 2,5mm2 pour du rigide et semi-rigide. Dans le 19 euros. Je trouve ça bien pratique. Il me semble que l'intérêt par rapport aux dominos est que ça risque moins de se desserrer, et permet des connexion 1->N clean. Pour contre l'arrivée de la batterie sur le tableau c'est du 6mm2, là il me semble que du bon gros bornier industriel ferait l'affaire pour dispatcher le courant, cela dit j'attends l'avis des experts!

27 mai 2014

Et bien tu as une arrivée sur le tableau et une seule. Tu n'as donc pas de wago a mettre sur cette ligne.
Il en existe pour de plus grosses sections si tu en as vraiment besoin mais je ne sais pas si tu pourras trouver ça a bricodepot.

27 mai 201427 mai 2014

Je suis entrain de refaire toute l'électricité, sur un petit voilier que je viens d'acheter (et non mon First-25). Actuellement, le câble qui provient de la batterie a un fil branché sur le "-", et 6 fils de section inférieure au premier branchés en parallèle sur le "+". Pas de coupe circuit. Le toute arrive sur une boite à fusible en bakélite en décomposition du côté du tableau... Je vais remplacer ce câble vétuste par du 6mm2 allant de la batterie au tableau via coupe circuit, dans une gaine pour faciliter le passage d'autres câbles à l'avenir. Alors sur le tableau il me faut dispatcher le courant du 6mm2 vers six tranches fusible + interrupteur + LED. Les tranches je sais faire, des résistances, un peu de soudure, des gaines thermo. Par contre pour le dispatch du 6mm2, les dominos sont tentants!!! Bien graissés, avec de la graisse cuivrée, embout de câbles étamés, ça devrait le faire non? Ou alors je mets quoi sinon? C'est une toute petite installation.

28 mai 2014

Un principe général en électricité: quand on change de section => une protection.
Pour distribuer, un bornier sera un peu plus cher, mais plus sérieux.

28 mai 2014

Merci. Des recommandations sur le type de bornier pour dispatcher le courant depuis le 6mm2 vers mes six circuits du tableau?

Belle install!

28 mai 201416 juin 2020

Exemple :

28 mai 2014

En principe, yacare, tu devrais faire arriver ton 6 carre sur une protection (disjonct) A partir de là, tu peux
- soit distribuer directement tes coupures de secteur (circuits)
- soit alimenter un bornier, tel que le montre Lulu2, et de celui-ci alimenter les coupe-circuits
Tout dépend de la place et de la géométrie du lieu.
L'avantage de la première solution est la souplesse , capacité d'évolution, (c'est plus "pro") mais bon....

Super merci pour les infos!

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