les avantages du narguilé

Les Pros
En plongée professionnelle on plonge en majorité
au narguilé.
Les risques de surpression pulmonaire étant majeurs dans les 10 premiers mètres tout appareil
de plongée à l'air comprimé ne doit ètre utilisé que par des personnes entrainées aux risques de ce type de plongée (ne jamais bloquer la respiration à la remontée).

pour info
puces marines du coin bouteille 6l + detendeur plus masque c'est pour l'anecdote 100€ reepreuve de la bouteille 52€ (a faire tous les 2 ans) et me voilà pret pour les interventions sous le bateau.
prudence tout de meme il faut une formation meme sommaire afin d'eviter de graves consequence si utilisation sans précautions( le club de plogée du coin se fera un plaisir de te faire un baptème et de t'enseigner pour quelques euros les rudiments de sécurité indispensables.
à bientot sous l'eau

Petit compresseur de bricolage = DANGER
Bonjour

les petits compresseurs vendus en grande surface ne sont pas du tout adaptés a un usage en narguilé , car leur piston est lubrifié avec l'huile qui se trouve en contact avec l'air comprimé : gros problèmes en perspective pour vos poumons si vous respirez cet air pollué , pouvant aller jusqu'a la mort dans les cas graves .

Amicalement - Joël

d'accord mais
vous la remplissez comment votre 6L? un compresseur 200 bar c'est pas donné. Par contre un petit compresseur 12V pour gonfler les pneus + un détendeur c'est moins cher.

re
sinon moins cher
//

Oui. C'est la bonne démarche !
Mais au fait, pourquoi acheter ce matériel si on n'en connait pas l'usage.

En général on a un besoin et on recherche la solution ...

Bof ! J'ai peut-être rien compris

Désolé ...
Désolé JP mais c'est une grosse bétise que tu caches derrière ta (vraie) vérité: "la profondeur maxi d'utilisation pratique est de l'ordre de 4 m donc pas de risque de caisson hyperbar et de paliers de décompression "

Si tu as pratiquement raison pour la staturation en azote (et les paliers qui vont avec), il FAUT savoir que beaucoup de tissus de notre corps (dont le surfactant, le tissu qui permet les échanges gaz &lt-&gt corps dans les poumons) n'ont une résistance que de 0.3 bars. Dit autrement, une surpression pulmonaire dûe à une remontée 4m -&gt 0m sans laisser l'air sortir des poumons peut avoir des conséquences non négligeables sur l'appareil respiratoire.

Aucune immersion avec un appareil qui permet de respirer sous l'eau ne doit être traitée à la légère à mon avis. On est très vite à trois mêtres de profondeur.

DGeo (jadis moniteur de plongée)

Au début du XIX eme siècle, la faculté de Médecine
était persuadée que le corps humain ne résisterait pas à une vitesse supérieure à 35 Km/h et donc que les débuts du chemin de fer allait décimer les populations....
:jelaferme: :heu: :jelaferme:

pour en savoir +
www.confort-plaisance.com[...]urs.php

sauf que mes fils, utilisateurs de l'engin ( je ne sais pas nager donc je ne vais jamais dans ou sous l'eau) ont toujours émis des doutes sur la capacité d'aller réellement en dessous de 4 à 5 m de manière continue et confortable sans "piper" de l'air

il faut aussi dire que la construction est très rustique et que le prix n'est absolument pas justifié sur la qualité visible

en plus c'est très bruyant, comme un gros compresseur d'atelier

sur le mien: un connecteur électrique a fondu et le manchon de liaison entre le moteur et la pompe s'est cassé

autrement dit, cher pour ce que c'est et pas bien construit ni fiable mécaniquement( en tout cas pour le mien) mais très pratique à l'usage dans ses limites utiles

amicalement

pout JP=&gt NON NON NON
ATTENTION: NE PAS CONFONDRE les deux risques de la plongée à l'air comprimé:

LE PLUS GRAVE et IMMEDIAT: lA SURPRESSION PULMONAIRE. Les alvéoles pulmonaires éclatent à 170mbar (5m en piscine à remontée glotte fermée.
C'est l'accident le plus grave qui concerne les néophytes avec risque immédiat de mort en surface

Le plus connu et qui concerne les plongeurs confirmés l'accident de décompression par dégazage des gaz dissous dans le sang à la remontée.

Une formation à l'utilisation de l'air comprimé en plongée est INDISPENSABLE.
Ne pas acheter de matériel potentiellement mortel
sans avoir suivi cette formation.

EN RESPIRANT DE L'AIR COMPRIME NE JAMAIS REMONTER GLOTTE FERMER!!!!!!

JPP médecin hyperbariste

Narguilé et bouteilles
Bonjour,
Si on part longtemps et loin, l'utilité d'un système permettant de plonger sous le bateau est certain. De touts les types d'interventions que j'ai du faire, j'en retiens deux car elles sont courantes : des bouts pris dans le safran ou l'hélice et des ancres coincées au fond.
Bien qu'ayant fait beaucoup de plongée en bouteille, j'ai préféré le narguilé pour le bateau. C'est beaucoup moins cher et encombrant qu'un compresseur de gonflage, il n'y pas besoin de bouteilles, encombrantes elles-aussi, chères et dont la maintenance est lourde si on ne veut pas prendre de risque.
Pour le plongeur, narguilé ou bouteille, c'est la même chose avec l'encombrement de la bouteille en moins et le tuyau d'air qui va au bateau en plus.
Le tuyau d'air livré au départ avec le mien fait 17 mètres de long, ce qui est insuffisant pour une capacité d'intervention l'ancre. Il faut au moins 30 mètres pour être tranquille. Attention, cela ne veut pas dire qu'on peut descendre à 30 mètres (il faut que le ratio pression/débit du compresseur le permette) Cela permet surtout d'avoir un rayon d'action plus grand autour du bateau. Il existe des raccords en "Y" qui permettent de faire plonger plusieurs personnes sur un seul compresseur(là encore, il faut que les performances du compresseur soit suffisantes)
Enfin, j'attire l'attention des éventuels acquéreurs que la plongée en narguilé ou en bouteille, c'est la même chose. Les problèmes physiologiques qui se posent sont rigoureusement identiques. Les accidents potentiels sont les mêmes à ce détail prés c'est, qu'en bouteille, la quantité d'air restant se gère, alors qu'en narguilé, l'arrêt intempestif du compresseur se subit.
Cordialement.

question
bonjour a tous

est il possible de plonger avec la bouteille sur le bateau et une longueur de 10 mètres de basse pression et jusqu'a quelle profondeur?.
merci jc

Bouteille sur le bateau
En principe, le détendeur de la bouteille maintient une différence de pression constante entre la pression de l'eau environnante et la pression de l'air dans le tuyau qui va au deuxième étage. Cette différence de pression est de l'ordre de 8 à 10 bars. Si on laisse la bouteille sur le bateau, Cette pression n'est plus differentielle mais absolue. On se trouve, en gros, dans la configuration d'un narguilé. Cela fonctionnera sans problème jusqu'a 10 mètres. Mais attention au diamètre intérieur du tuyau : s'il est trop fin, les pertes de charge sur une longueur de 10 mètres vont limiter le débit et la respiration pourrait être rendue difficile voir impossible (il suffit d'essayer de respirer à travers une paille pour comprendre) Je doute que le diamètre des tuyaux utilisés pour les bouteilles conviennent.
Cordialement.

la solution
est effectivement une expiration régulière lors de la remontée, cela fait partie de la formation de base, comme la prévention du placage de masque,le vidage de masque, la maneuvre d'équilibrage des tympans, la vitesse de remontée... etc, je pense qu'il existe un réflexe d'expiration la nature est bien faite, mais j'insiste sur une formation meme sommaire pour la prise de conscience du risque.Pour la plongée la formation n'est pas obligatoire et c'est très bien comme ça prudence est le maitre mot.
Bonne journée, peut etre nous verrons nous au salon de Port Camargue?
A bientot

pas plus vite que .....
expirer en remontant avec des bouteilles n'empêche pas d'inspirer régulièrement mais ne pas remonter plus vite que les petites bulles, ce qui n'est pas évident au début, surtout quand le neoprene de la combinaison se detend lui aussi et tire vers le haut, il faut donc purger le gilet gonflable progressivement pendant la remontée, ceci pour dire qu'il faut une formation et une pratique regulière.
Enfin, même juste sous le bateau, un principe de sécurité en plongée c'est : jamais seul !
Si quelqu'un surveille le plongeur depuis le bateau, qu'il sache quoi faire s'il doit intervenir. Là je vois mal mon épouse faire autre chose qu'appeler à l'aide.

JPP tu as parfaitement exprimé la situation
Et contrairement aux idées reçues, l'espace proche , 5m , est des plus dangereux, dans la mesure ou le gradient de pression y est le plus important. ( loi de boyle mariotte Pression X Volume = constante )

Expirer, en cas de remontée panique consciente, est un Anti Reflexe. La surpression pulmonaire est l'accident de plongée qui détient le morbide record du plus haut taux de mortalité.... Et c'est plutôt une mort lente et douloureuse

Donc quelque soit le système de respiration à pression, alimentant un plongeur, un petit peu de ba a ba ne fait pas de mal...

Ok je sais la mer est le dernier espace de liberté et patincouffin etc etc etc

Sauf -5m ou - 10m, pour quelqu'un qui peut légitiment paniquer pour de multiples raisons, ça fait "loin" pour lui, et il ne pense qu'à filer comme une balle vers la surface en bloquant sa respiration... Le retenir pour que cette remontée se fasse en douceur et en expirant, n'est pas une sinécure et les 30 à 60 secondes que dure cette assistance c'est très très très long.

Faites gaffe si vous trempez, même dans peu d'eau.. surtout dans peu d'eau...

En plongée ( toute chose égale par ailleurs )le danger c'est la surface, comme la côte en bateau..

Il existe des narguilés pas chers..
de type NARDI.

Au Vieux Plongeur ce compresseur 230 volt 10 bars est vendu 629 €. Le même chez Topgun (!!!!) en Angleterre est vendu 428€ TTC (389 Livres).

Il comporte toutes les sécurités (filtres, sans huile,etc) et il est peu encombrant.
Au Vieux Plongeur il existe le même modèle avec moteur 2 temps mais il est assez cher à 1100 € et assez encombrant.

Pensez vous qu'en cas d'urgence en mer cela soit si compliqué que cela de démarrer son groupe et de brancher son compresseur?
Il y a aussi des convertisseur 12V-230V mais ce sont des gouffre énergétique si l'on doit rester à décrocher quelque chose sous l'hélice.

Mon utilisation serait seulement pour décrocher un bout ou autre dans l'hélice en mer...

L'été dernier j'ai fait un montage avec gonfleur électrique à soufflet pour annexe (le modèle rouge) de chez AD qui marche sur 12 volt avec tuyaux plus détendeur. Le principe est bien:
le moteur ne se met en marche que lorsque que l'on respire (donc conso 12 volt faible), mais la pression maximale est (de mémoire) dans les 700PSI et sincérement à 1 metre sous l'eau en nettoyant l'hélice c'est tres faible comme débit il ne faut pas s'enerver!
J'ai eu du mal a respirer (je ne suis pas pro de la question)
Merci de vos réponses!
Philou

ne t'enerve pas
je dis juste que tu passe à coté de quelque chose de sympa,ludique,marrant...
Ceci dit utiliser un materiel de plongée ( narguilé ) sans formation ce n'est pas sereux.
quand tu sauras nager essaye le plonée bouteilles....

bien sur, mais je pilote aussi des avions et je ne sais pas voler
pour préciser mon propos qui n'a pas été compris de tous

je ne dis pas qu'il ne faut pas apprendre avec des gens compétent pour faire de la plongée, je dis simplement que pour gratter sa coque ou vérifier son hélice, tout se passe dans la zone de 0 à 1 m ( 2 au grand maxi sur nos bateaux) et qu'il est un peu irraisonnable d'imposer un stage en club de plongée pour ce faire, alors que les spécialistes du site parlent toujours des 5 à 10 m

mais qui a un bateau avec 5 ou 10 m de tirant d'eau sur le site?

c'est comme demander un brevet de parachutiste pour sauter d'une chaise de 50 cm de hauteur, un doctorat de médecine pour mettre un sparadrap sur une écorchure, un BEP de peinture pour passer un antifouling et un diplôme de chimiste pour mélanger une vinaigrette

j'ai bien précisé que pour aller chercher une ancre au fond, c'était pas possible ou recommandé

en clair, pour faire de la plongée, passez par un club ou un professeur

pour gratter votre hélice ou déboucher un passe coque, vous pouvez continuer comme avant

amicalement

jack = compresseur à double membrane très basique
et basse pression

amicalement

Air comprimé-fin
Nos poumons représentent une surface
de 130m2 pour une épaisseur alvéolaire inférieure
à 10µ et l'échange unitaire alvéole globule
rouge se fait en 1/10 de seconde.Ce système
est d'une extrème fragilité avec réponse inflammatoire immédiate en cas d'agression
accompagnée d'un bronchospasme (cf asthme)
gravissime en plongée à l'air comprimé.
Notre système de filtrage interne (cils et mucus
ne peut arrèter les microparticules et aérosols.
Le compresseur doit donc ètre suivi d'un système de filtrage efficace particulièrement pour ceux à piston,arrètant toute trace d'huile.La prise
d'air doit ètre éloignée de toute source de C02.
Le système doit pouvoir répondre immédiatement à une forte augmentation du débit. En effet on passe en moyenne de 0,5l d'air au repos à 1,5l à l'effort par inspiration tout en augmentant des fréquences respiratoire et cardiaque.
Tout l'art de la plongée consiste par entrainement à savoir minimiser cette surconsommation.
Lors d'une inspection de la coque faite au calme la consommation reste modeste.
Par contre dès que l'on veut faire une action mécanique on majore nettement d'abord pour l'action elle mème mais aussi parceque la pesanteur est annulée et que l'on doit controler à chaque instant ses points d'appui tout en maintenant son niveau d'enfoncement.
Pour faire un effort en effet on gonfle ses poumons (ce qui fait remonter si pas tenu) et on bloque sa respiration (cf risque de surpression si on remonte) pour transformer son tronc en caisson rigide pour transmettre les efforts aux points d'appui. Mème avec entrainement on fatigue très vite et on vide très vite une 15l (imaginez ce que représente le travail d'un plongeur pro!).
Tout matériel inadapté peut aboutir à provoquer au minimum un essoufflement.

Apnée ?
Puisqu'il y a deux-trois spécialistes sur le fil, j'aimerais bien savoir quel est le risque en apnée.

J'ai un collègue expérimenté mort en apnée, je ne sais pas comment.

Il m'est arrivé une fois d'aller décrocher l'ancre en apnée à 5 mètres dans un port, c'est vrai qu'on est pressé de remonter dès que possible, sans trop se préoccuper de précautions en remontant.

Donc quels risques en apnée jusqu'à 5 - 10 mètres ?

en apnée
le risque c'est la syncope, et quand on se reveille, on est encore dans l'eau et c'est pas bon parce qu'on aspire par reflexe. Mais ça arrive pas souvent, et plutôt vers 5 m quand on remonte de plus profond.

Risques de l'apnée
En apnée on ne respire pas de l'air comprimé
mais de l'air au niveau de la mer (1013mbars).
Un apnéiste non formé à l'air comprimé garde
instinctivement ses réflexes d'apnéiste. Aussi
tout apnéiste qui vient respirer sur le détendeur
de secours du plongeur doit ètre immédiatement bloqué par celui-çi et c'est le plongeur à l'air
comprimé qui remonte l'apnéiste en le forçant à
respirer sur l'embout. Hors de cette situation
la surpression n'est pas le problème de l'apnée.
En apnée profonde par contre, par compression
viscérale, notre anatomie ne nous permettant
pas les performance des animaux marins on peut déclencher un oedème pulmonaire.
Les apnéistes professionnels (chasseurs de perles) peuvent faire des accidents de décompression lors de plongées profondes trop nombreuses en une seule journée.
En apnée pure le risque majeur est la syncope
sous l'eau suivie de noyade, par les mécanismes
suivants: La raison qui nous donne d'abord la nécessité impérative de respirer est la montée du CO2 dissout dans les tissus.Ensuite viendrait
la baisse de L'O2 avec perte de connaissance très proche.
Une hyperventilation n'augmente pas la réserve d'O2 qu'on ne peut dépasser qu'en augmentant le nombre de globules rouges (cf usage de l'hématopoietine) ou en augmentant la pression (en caisson on peut faire vivre un animal SANS globule rouge). Par contre elle fait baisser
sensiblement le CO2 dissout (réserve alcaline
ce qui va retarder le signal d'alerte principal.
L'apnéiste plonge et se sent bien car en descendant la pO2 est maintenue artificiellement
relativement haute. La remontée du CO2 est décallée vers le bas par l'hyperventilation initiale. En remontant la pO2 baisse avec perte de connaissance immédiate SOUS l'eau.
Comme la pCO2 continue de monter il y a cette fois déclenchement du réflexe impératif de respiration et donc cette fois noyade et mort par asphyxie. Le corps repart vers le fond en coulant à pic, car comprimé par l'eau il perd son peu de flotabilité.
A ce mécanisme de base gazeux s'ajoute éventuellement un phénomène vagal. Pressé de remonté le plongeur à tendance à mette le cou en hyperextension ce qui peut provoquer une stimulation des glomus carotidiens (cette compression syncopale est utilisée dans certaines activités bien connues pour mettre HS en silence un adversaire et en médecine avec grande prudence) le tout se situant vers
7m (rendez vous des 7m du Dr Ciarli).
Donc pas d'hyperventilation mortelle (la règle
du 1/3 temps de Ciarli est bonne mais de garantit pas tout: On hyperventile à terre jusqu'à des sensations vertigineuses (passage en alcalose)en chronometrant. L'hyperventilation acceptable sera le 1/3 de ce temps.

donc
d'aprés ces deux superbes explications, le risque de syncope à 5 m doit etre tres faible (nul ?) et à 10 m guère plus grand ?.

Et bien, après avoir lu tout ça...
...je ne suis pas près de retoucher à de l'eau.
Trop dangereux.

Donc :
Pastis pur ou vin rouge.

Merci dufour de nous avoir ouvert les yeux et d'avoir permis à des vrais pécialistes de nous informer.
:pouce:

Avis perso d'ex-plongeuse sous-marine.
Tous les conseils et avertissements déjà donnés sont pertinents et justes selon les plongées effectuées en air comprimé (narguilé ou bouteilles) ou en apnée.

N'empèche, selon l'utilisation + ou - occasionnelle.

• Si c'est pour aller gratter la coque de quelques algues tranquillement au mouillage, je trouverais dommage d'être reliée à un tuyau et son compresseur sur le pont, cela m'empêcherait de tourner autour et sous le bateau librement. J'y vais alors en apnée (et je suis une grosse nulle, maudites clops !) et m'y reprends à plusieurs fois pour aller gratouiller bien dessous, guère besoin d'être capable de tenir une apnée jusqu'à 20m de profondeur ! Et pis, j'en profite pour m'éloigner de temps en temps de la coque, histoire de voir les fonds sans cette laisse qu'est ce damné tuyau et son compresseur qui fait du potin pendant la sieste des co-équpiers.

• Si c'est pour le débarrasser fissa d'un truc pris dans l'hélice ou autre appendice, un apnéiste entraîné et armé d'un couteau très bien affûté, saura y faire. S'il faut cisailler des paquets de saloperie, faudra quand même qu'il reprenne son souffle, replongera pour vérifier que tout soit clair, etc... et pendant ce temps-là, t'es pas manoeuvrant, mais pas grave si pas de roche à proxi. En ce cas de dépanage, amha, il est plus rapide de capeler une bouteille et faire ce boulot immergé posément d'une traite, que de mettre en route un narguilé (qui nécessite un apport d'énergie, et selon la loi de Murphy, fera à ce moment-là).

• Pour reglonfler une bouteille (les "loisirs" de 10/12 l.), tu trouveras tjs un club de plongée et leur compresseur (parfois quasiment gratuitement, surtout si tu t'es donné la peine de prendre un cours chez eux). De plus, tu ne la videras pas en une heure de gratouillage à 2m, cela te permet des tas d'intervention à si peu de profondeur. Un narguilé à bord me semble plus encombrant et énergivore qu'une bouteille et un détendeur.

Mais en tout état de cause, il est très très très recommandé de suivre un cours (même succint, tel qu'un baptême amélioré) pour comprendre en pratique ces notions de bases décrites par les autres intervenants. Les accidents de plongée en air comprimé sont bien expliqués, et en apnée effectivement, c'en est d'autres aussi.
Et puis... le jour où tu découvriras qu'il est agréable de passer une plombe tranquille à regarder une crevette vivre en symbiose avec son anémone, que tu découvriras qu'un peu plus bas ou un peu loin, il y a de la vie, alors tu regretteras d'être retenu par ton narguilé.

faut oublier non le tuyau
ça ne marche pas et c'est dangereux... il est impossible d'aspirer suffisamment d'air à plus de ~50cm notamment parce que les poumons sont comprimés par la pression de l'eau...

Narguilé fait maison ; petit film qui prouve que cela fonctionne et un lien vers un PDF de celui qui a proposé ce narguilé à moins de 200 euros

bonjour ,il semble etre sur Mano mano, bon vent.

Bonsoir,
Je cède mon narguilé Nardi comme neuf

www.vieuxplongeur.com[...]00.html

Bonne soirée à tous !

Oui, c'est un 220 volts qui marche sur mon onduleur 2 kW Mastervolt.
Merci de me contacter en mail privé sur le site.

Moi également, cordialement LECELTE