L'équilibre au près

Guill27 : Prendre du pataras pour éviter le départ au lof ?
Même carène, je ne constate pas d'action claire du pataras en ce sens...
J'ai loupé quelque chose ?

Je confirme. Tu ne l'as pas constaté .... tu as la même carène mais pas le même bateau. La différence est peut-etre la ?
Je prenais du pataras uniquement au dela de 15 noeuds de vent. En deca, je perdais de la vitesse.

Il est possible de perdre bcp de puissance dans la GV si le pataras est très pris alors que tu n'es pas en surpuissance. J'ai perdu bêtement une régate en class 8 comme ca une fois... Il ne faut pas non plus tropaplatir le bas des voiles, pour garder de la puissance (sauf dans la brise bien sur), mais tu ne donnes pas bcp d'infos sur tes reglages donc ça ne peut être que des suppositions un peu au pif !

J'ai generalise un peu vite...
Sur les greements fractionnes avec des mats pas trop nerveux, la reprise du pataras bouffe tres vite le creux de la GV en sus de faire deverser le haut de la GV ce qui reduit sa puissance tres rapidement.
Mes souvenirs remontent aux Class 8 (lac Leman) et Ailes (Nord Bretagne) ou le phenomene etait flagrant. Sur ces greements c'est l'ecoute de GV qui tient le mat.
Sur des voiliers bien toiles et avec des greements plus sophistiques je veux bien croire que la reprise du pataras se fait plus bas vers les 15nds.
Sur Altair du fait de la corne il n'y a pas de pataras, juste des bastaques a bien souquer quelque soit le vent. Les ballasts sont remplis a 11nds et on ouvre progressivement la corne jusqu'au premier ris vers 19-20nds.

Par mer moderee je suis plutot adapte de tester les pennons en permanence ce qui revient un peu au meme. mais c'est plus une culture de deriveur.
Quand au pres dans la bafrougne, je suis moins dans la finesse. On serre les dents en se faisant rincer et on se dit que ce sera bien quand ca sera fini...

Altair2 : Je manque cruellement d'expériences et de compétences pour étayer ma réponse ;
LauBen, gréement 9/10, de par les expériences des autres utilisateurs, doit très rapidement reprendre son pataras pour fonctionner...
? ? ?

Les penons sont mon principal indicateur. (curieusement, je ne regarde pas la girouette ; les oiseaux s'en étant occupés, je ne l'ai pas remplacé). Je vais "par là", je règle (par les penons) en conséquence.
Quant au pataras, est-ce dû à l'âge de la GV (en Dacron, elle a des tampons de jauge de transat des années 2000...), son influence sur la GV est très peu perceptible, elle reste creuse et ne s'ouvre guère. Je ne parle pas des voiles d'avant.

Pour faire du cap il faut d'abord lancer le bateau, sinon le plan de dérive n'est pas efficace et le bateau dérive beaucoup. On fait du cap par rapport au vent mais pas sur le fond. Avec un téléphone ou une tablette il doit exister des logiciels qui calculent la VMG et indiquent les meilleurs compromis.

morsque j'essai d'apprendre le pres a quelqu'un j'essai de lui decrire comment resentir l'ecoulement laminaire ( en barrant sous le vent)...pour un reglage final , ne pas oublier que le bon angle est a 1° pres, de plus comme le souligne altair , le clapot est souvent la cause du defaut de puissance propulsive, car peu de vitesse + variation du vent en force et direction = cap incertain=> pas de rendement des voiles.
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dans les conditions merdiques , toujours dans l'esprit de ce que dit altair, j'abats franchement ( 10-15°) quand la vitesse est satisfaisante , je loffe tres lentement et par etapes en reglant au fur et a mesure les voile, lorsque la vitesse s'effondre je reabat un peu et je reloffe un peu moins..
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mais ceci est en fait la methode de base
si on n'a pas envie d'etre rivé a la barre et aux penons il faut se resoudre a perdre 5 °
pareil si on est au pilote ou au regulateur
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enfin parfois on ne peut pas faire de pres du tout : clapot demesuré par rapport au vent ou encore gros temps avec mer cahotique..dans ce dernier on fait du bon plein/ petit largue et on change les plans...au moins ca avance

J'ai souvent experimente qu'un bon pilote barrait mieux qu'un equipier sur le duree quand les conditions permettent de se focaliser sur l'angle au vent apparent. Ce qui est souvent le cas en plaisance "normale".
Par contre une variation de vent de 1 a 2 noeuds impose une reprise des reglages de vrillage, etc. Et pour cela il faut un equipier de quart attentif qui ne roupille pas trop dans le cockpit.
Si on est surtoile avant le passage d'une marque et que le barreur pipe pour enlever de la puissance tout en continuant a monter au vent, ca le pilote ne sait pas le faire.
Pareil au portant quand il faut plonger dans les creux pour declencher une survitesse avant de relofer pour garder la route.

Bin si. En solo...

Y a til des spécificités pour les faibles recouvrement car on a plutôt l'habitude des genois a fort recouvrement qui sont a priori plus facile pour le réglage.

Des étoiles pour François-Xavier et Philippe, ça fait du bien de réviser

Dans quelles conditions de mer et vent as-tu constate ce phenomene ?
C'est vrai que les voiles etroits ont une meilleur rendement mais decrochent brutalement en dessous de 1.5nds (environ)
Dans les manoeuvres de port il faut garder au moins 2 nds en vitesse surface pour ne pas se retrouver en vrac contre un ponton a la premiere rafale.