l'electronique : qu'est-ce qu'il faut ?

...
deux GPS (dont un portable mais avec sortie 12 V ), loch sondeur, anemo si ca te fais rigoler, a voir un ais selon programme..... et puis voila...simple efficace et fiable....et pas cher !

Anémo ?
perso je n'en ai jamais eu, et ça a un grand avantage : je n'ai jamais eu peur du vent ! :-D

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donc ,,,
pas de PC a bord ?

Pourquoi s'en priver
à condition de ne pas en être dépendant ? Avis d'un "ancien" :

L'essentiel : compas fiable, loch, sondeur, moyens de positionnement classiques (sextant), calculatrice pour l'exploiter sans efforts.

Le classique : les cartes qui vont bien et les connaissances basiques et indispensables pour s'en servir... (incontournable) !

Même pas du luxe : en tout cas de nos jours... un GPS qui au début était réservé aux "riches" s'achète maintenant pour une poignée de cerises...

Le plus : un radar ! Je me suis juré de m'en équiper si je retourne naviguer un jour en Bretagne... je me suis vraiment fait peur sans !

Le PC... vaste débat, mais vu la facilité de mise en œuvre et le confort que ça apporte, il n'y a vraiment pas de mal à se faire plaisir, à condition que ce soit considéré comme le bon sens devrait le dicter : juste une aide à la navigation ! ;-)

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Hum...
Ça, c'est plutôt la liste maxi... mon idée était la liste mini, même si j'ai oublié l'indispensable montre qui est bien à bord, régulièrement recalée sur les bips captés sur 5, 10, 15 ou 20 Mhz... ;-)

Le pilote auto ? Ça fait bien le troisième équipier mal payé qui ne râle jamais : indispensable !

Le baro ? mécanique avec trace papier sur sept jours ! :-)

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aussi...
un petit iridium, une balise sarsat, une vhf portable et étanche, un gps portable étanche et sur pille dans le grab bag.

prévoir au moins 2 moyen de chopper la météo.

une bonne horloge de bord bien calé sur la bonne heure et un chronométre pour le sextant au cas ou ton gps fixe et ton gps portabe sur pille tombe en panne

un barométre electro qui te donne un historique sur les 24h

un minuteur de cuisine tu sais le truc mécanique que tu remonte et qui a une grosse sonnerie dégueulasse idéal pour la micro sieste/le changement de quart ou pour se rappeler d'écrire une ligne dans le livre de bord de temps en temps

des talkie c'est pratique au port aussi pour joindre la miss quand elle est sur le marché ;)

voilà quelques autre idées ^^
de toute façon tout est plus ou moins utils. mais chaque choses a son utilité et tu verras on se sert de tout et si on a pas on fais sans ou bien comme on peu.
pas de radar dans le brouillard tu sert les fesses
pas de girouette anémo tu tourne les oreilles
pas de pilote bha tu barre

Choisir un matériel évolutif
pour pouvoir ajouter du matériel si besoin. ( Peut-être le sont-ils tous actuellement?) Puisque tu construis : laisser des passe-cables vides ou les choisir assez gros pour pouvoir ajouter facilement du matos. (Idem autour de la table à carte.)
La montre et le sextant si l'on posséde au moins deux GPS ne me semblent plus indispensables. (Mieux vaut un troisième GPS vu le prix de ce matériel comme le dit Tilikum et le laisser dans le bidon joignable au BIB.)
La BLU n'est vraiment pas indispensable, l'anémomètre non plus mais le portable est agréable et son prix n'est plus rédhibitoire. ( a ce propos est-ce que les nouveaux portables à petits écrans vendus 200 ou 300 Euros supportent un système de navigation?)

petit pc petit prix mais ...
voila petit écran

france.asus.com[...]ts.aspx

l'Eee PC c'est bien mais bon écran tout petit et un pc a bord ne te sert pas qu'a faire tourner le soft de nav donc o final tu te sentira vite limité. le portable pour le bateau je ne suis poa trop pour, si il y a beaucoup de sortie préféré une unité central marinisé dans un endroit bien protégé un clavier étanche un track ball un écran de 15" fixé sur un pied au dessus de la table a carte que tu peu tourné vers le caré pour te matter un petit film de temps en temps ou vers la descente pour regardé ou tu en est en un clin d'oeile. c'est plus cher certe mais pas de beacoup comparé au prix des soft que tu va coller dedans et ce sera beacoup plus confortable et fiable.

Question sans réponse.
Question "l'électronique : qu'est-ce qu'il faut ?"

Réponse brutale: Rien ! Il ne "faut" rien :heu:

Chacun va déterminer en fonction de ses habitudes ce qu'il lui "faut" pour "vivre bien" sur le bateau.

On peut lister quelles sont les fonctions qu'il faut assumer, avec ou sans électronique :

• voir
• être vu
• savoir où on est
• savoir où on va
• savoir le temps qu'il fait
• savoir le temps qu'il fera
• confier le pilotage du bateau à un instrument
• communiquer avec le reste du monde
• se distraire
• etc ...

Chacune de ces fonctions peut se résoudre avec la b** et le couteau, avec de l'électronique pure, ou entre les deux.

On peut aussi lister ses capacités personnelles à manier des instruments (ou à les réparer), ce qui facilite la vie et la rend agréable si les instruments sont adaptés à ses capacités personnelles.

Bref, un long chemin initiatique que chacun fait à sa manière :reflechi:

Cablage ...
Pour le cablage, je pense qu'il faut prévoir "à maxima", c'est à dire poser des gaines ou goulottes vides "partant de partout et en direction de partout" :heu: .

Donc, je dirais une grosse gaine annelée partant des 2 centres névralgiques :

• partant des batteries : vers tableau de la table à carte, vers coqueron arrière, vers colonne de barre, vers meuble de cuisine, vers pointe avant.

• du tableau de table à carte : vers colonne de barre, vers coqueron arrière, vers triangle avant

... etc.

Un instrument électronique auquel ont pense rarement, pas cher et très utile pour de longs séjours à bord, c'est le compteur d'eau consommée précis et sécurisé : un "compteur de maison" classique mécanique juste après la pompe à eau, mais de marque Aquarius, qui accepte un capuchon de lecture électronique qui permet de reporter la lecture sur l'évier: ça permet de suivre la consommation quand on ouvre le robinet. Excellent pour les passagers distraits ;-)

Pour l'instrument de positionnement fixe (GPS) à mon avis il y a un choix important à réfléchir:

• soit un instrument orienté "professionnel" sans fioriture, increvable et très fiable (p.ex. Furuno GP32), et à ce moment là le répétiteur de barre est inutile, on a un GPS portable pour la barre.

• soit un instruments plus orienté plaisance, avec cartographie simplifiée intégrée, avec dans ce cas répétiteur à la barre.

Pour la réception météo, je pense qu'il n'y a aucun instrument universel, ils sont tous complémentaires: VHF, BLU (phonie), BLU + PC (RTTY, cartes Wetherfax), BLU + Sailmail (hors de prix), Navtex, GSM + PC en côtier (Grib, cartes vent et pression).

le controleur de batteries
effectivement, il est prevu d'origine sur le tableau electrique que nous installerons.

Euh...
:tesur: -------------------------------------&gt

;-)

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oups ! vocabulaire ....
Les fabriquant se tirent des balles dans les pieds en donnant le même nom au truc à 10 balles et au truc à 300 euros :jelaferme:

En y regardant de près, c'est affreux: pour le voltmètre le plus basique (à aiguille) ont trouve selon le catalogue :

Jauge électronique
Analyseur de charge
Voltmètre analogique
Voltmètre aiguille

Pfff ... bon, le vocabulaire n'est pas discriminant, en effet :jelaferme: bis !

contrôleur ou gestionnaire ?
Un petit point de vocabulaire qui a son importance:

• un "contrôleur" de batterie il y en a presque toujours un sur tous les tableaux bateaux (voltmètre à 10 balles)

• l'autre instrument (le "vrai") s'appelle un "gestionnaire" de batterie, et ça vaut tout de même 250-300€ au moins pour les convenables (certains sont à éviter).

Je suis d'accord, en navigation au long cours le gestionnaire est irremplaçable.

Jauge électronique
C'est bien le machin à trois leds ? :-(

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ça doit dépendre du programme...
En fonction de ce que tu prévois comme navigation, les besoins en électronique ne sont sans doute pas les mêmes.

Personellement j'ai acheté un bateau ou toute l'éléctronique avait été volée. J'ai donc pu (du?) tout réinstaller. Avec le recul de deux ans atlantique-caraibes_amerique centrale, voici ce que j'aurai fait comme liste de priorité :

1 le GPS, bien sur
2 le sondeur
3 la vhf
4 la balise de détresse
5 le pilote auto (que j'ai finalement complété par un régulateur d'allure)

moins prioritaire

6 le PC durci "militaire" pour logiciel de nav et la reception des fax meteo (avec rien d'autre dessus)
7 le contrôleur/gestionnaire de batterie (je n'en avais pas et je regrette)

très loin derrière

le loch (surtout utile pour l'évaluation du courant et l'élevage de berniques tant que le gps marche)
la girouette anémomètre (si on est pas en régate de l'expérience et de bons penons doivent faire l'affaire, mais bon comme je n'avais ni l'un ni l'autre j'ai installé ce fatras de câbles dans mon mat)

encore moins prioritaire

le radar : le seul brouillard que j'ai vu sur la tournée des alizés était en Espagne; je pensai m'en servir pour faire de temps en temps de la veille, mais dans la pratique le mien consomme trop et c'est trop imprécis lorsqu'il y a de la mer. Bilan je n'arrive pas à me passer de la veille optique. Il me sert surtout pour me donner la position précise d'un cargo pour pouvoir l'appeler en VHF la nuit. L'AIS serait plus précis pour cette fonction.

l'iridium : parce que c'est un complément de la balise de détresse et de la réception de la météo, et puis tout simplement parce que ça permet de garder le contact avec la famille restée à terre. D'autres plus calé en radio que moi vous parleront de la BLU. Personnellement je ne l'ai installé qu'une fois arrivé aux antilles. Allez comprendre.

et bien sur, loin du shipchandler, je veux pouvoir remplacer par un autre moyen : gps de secours (dans sa boite métallique en cas d'orage) + sextant; sonde à main; vhf portable+ antenne vhf de dématage; cartes papier; radio pour la météo+iridium

Voilà quelle seraient mes priorités pour un tour de l'atlantique. Pour une sortie à la journée ou à la semaine, beaucoup de ces appareils sont sans doute inutiles.

Ces choix, bien sur, se discutent.
Mais c'est mon avis et je le partage . ;-)

et vous c'est quoi votre top 5?

Impact psychologique ...
Dans le choix des instruments on oublie trop souvent leur impact psychologique, qui est primordial en situation d'urgence.

Par exemple, Tilikum disait que l'absence d'anémomètre l'avait empêché d'avoir peur. Mais une autre personne sera peut-être au contraire rassurée de voir qu'il n'y a "que" 35-40 noeuds alors que la mer lui paraît dantesque :oups:

Les instruments de mesure permettent aussi d'évaluer son jugement subjectif, et surtout en période de fatigue, de grand stress, de maladie, quand l'objectivité commence à foirer et l'esprit à s'obscurcir :doc:

J'ai un exemple réel (qui aurait pu être tragique) cet impact psychologique:

Un ami pilote de planeur avait décollé avec la commande de profondeur déconnectée. Après quelques figures douteuses et incontrôlées derrière l'avion remorqueur, il a tenté un atterrissage de fortune. Le noeud de l'affaire c'est qu'il croyait que son compensateur de profondeur marchait encore ce qui permet de pallier au manque de commande principale de profondeur. Il a donc atterri en pilotant "presque cool", beaucoup de casse mais pas de blessés.

Oui, mais après il a constaté que son compensateur était aussi débranché (c'est la même bielle que la commande principale) , et qu'en fait il avait fait son vol et atterrissage sans aucune commande de profondeur ! Il n'est pas certain que s'il l'avait su, la panique aidant, cela se serait aussi bien passé, :tesur:

Les humains n'ont pas la rigueur des machines :heu:

tres bien
et si on en a les moyens, un système de telephone satelite

le radar
dans la mesure ou le parc de batteries et la génération de courant le permet je mettrais le radar en premier avant une girouette anemo et juste apres la vhf et le gps .
une descente de 840mn à 9nds en pointe sans aucune visibilité,l'armathan,entre les canaries et le cap vert avec un echo au moins toutes les heures sans visu mais repéré au radar entre les bateaux de péche et les cargos qui remontent et descendent la cote africaine m'a vacciné
j'avais un 1720 furuno et personne n'était dehors mais gardait les yeux rivés sur le radar pendant son quart meme avec l'alarme et ça à duré 5 jours
un petit pilote electrique et un regul
le pc portable DURCI car les autres la carte mére est bouffée par l'air marin en moins d'un an
pour la meteo et les photos mais ça n'a rien d'indispensable

Radar bis
J'me ballade en Med occidentale depuis longtemps avec:
pilote, centrale de nav, gps, vhf et un vieil ordi pour la carto, les gribs et la mto .

C'est bien suffisant pour ma zone de nav, mais je me prépare à passer à la partie orientale, que je connais peu, je vais donc ajouter:

Un petit radar, le furuno 1620 sans doute, bien adapté à un bateau de 10M, et couplé avec une antenne GPS supplémentaire.

Un recepteur meteo dédié, probablement un navtex, parce que je suis pas sur de comprendre un BMS en turc ou en croate.

Un recepteur BLU, plus pour écouter RFI que capter saildoc (en Med, c'est plus facile de recuperer des données avec un GSM, mais qui peut le plus...)

Valà, travaux à faire hiver 09.

Pas besoin de guerre :
mais juste d'une panne électrique totale, ou alors toute l'électronique grillée par la foudre... si si, ça n'arrive pas qu'aux autres ! ;-)

_/)

bien sur
une etoile

un sextant plastique/ephemeride et un point facile a faire a la meridienne

ceinture et bretelles
En même temps, s'il faut se prémunir contre la panne simultanée des 2 GPS du bord (complètement indépendants l'un de l'autre, dont l'un portable sur piles, avec stock de piles séparé dans 2 endroits distincts du bateau)...

... il faudrait sûrement aussi un deuxième sextant au cas où on casserait malencontreusement le premier. Et 2 montres fidèles (tiens, personne n'avait mentionné le besoin de l'heure exacte pour les points astro?). Et 2 copies des éphémérides, au cas où la première passerait par dessus bord ou serait détrempée par une vague traîtresse.

J'aimais bien la nav astro, mais franchement, ça n'est plus du tout un impératif de sécurité. Si on en est à ce point de catastrophes accumulées lors d'une transat, y'a plus qu'à se laisser dériver doucement vers l'ouest, et attendre de faire côte quelque part...

Si on tente de classer
ce qui est utile voire indispensable à :
1) la sécurité
2) la navigation
c'est plus facile .
Au delà c'est du confort ou de la facilité .

Par ordre de priorité :

1) sécurité
- VHF fixe et portable (pas cher)
- récepteur BLU et/ou Navtex (pas très cher)
- balise (plus cher, ça peut s'avérer très utile)
- Irridium - Inmarsat (cher mais commode pour les ordres de bourse)
- si certificat d'opérateur E/R BLU (assez cher)

2) navigation
- sondeur (pas cher)
- loch (pas cher et c'est plus sympa qu'un écran de GPS)
- pilote (à tous les prix suivant la technologie et la complexité)
- girouette (assez cher et pas indispensable mais la nuit ou couplée au pilote c'est quand même bien commode)
- après il y a une infinité de combinaisons d'appareils couplés ou intégrant l'indispensable GPS . Centrales, lecteurs de cartes, PC, ... à tous les prix et pour tous les goûts avec le casse tête des bus, des multiplexeurs, etc. . C'est essentiellement une question de budget et d'envies .

Un radar pas très cher qui ne marche bien que par beau temps est-il utile ?

La logique PC permet des économies par rapport aux matériels dédiés : navigation, météofax, Navtex, AIS, Internet, ... . Mais elle suppose un tempérament un tant soit peu bidouilleur et une certaine méfiance : plantages, batteries à plat, crashes, virus, ... .

En pratique, on s'aperçoit que l'indispensable est assez limité et que le reste n'est qu'une question de moyens !

midi a ça porte .. bha vi...
le matos va dépendre du style de nav de chacun.

Anémomètre : pour naviguer pilote au vent et éviter les réglage la nuit c'est pratique il faut just bien surveiller le compas ;)

Loch : indispensable pour tenir ton estime si ton pc sur lequel les GPS sont branché est HS ou GPS Hs.

GPS fixe : bien souvent plus fiable que les portables ne tombe pas a l'eau etc ....

Radar : si tu fais les Sicily, Ouessant ou Gibraltar tu seras bien content de l'avoir surtout de nuit ;)

BLU : ça coute rien donc a la longue ce sera moins cher que le sat.

Non le matos c'est un peu chacun son style. Par exemple je suis vachement surprit que certain puissent se passer de sondeur, moi qui navigue beaucoup avec les lignes de sonde pour me positionner ou pour avoir des sondes sécu, même au port un sondeur est utile car s'échouer dans un port je l'ai déjà vu ;)

Sécurité et nav
On peut aussi voir le problème dans l'autre sens :

Pouvoir bien naviguer t'apporte la sécurité.

Tu peux effectivement commencer par t'équiper de tout les moyens de prévenir les secours et après, comme tu le proposes, penser aux moyens de naviguer.

Mais faire l'inverse est aussi un moyen efficace de naviguer en sécurité. Tu équipes correctement ton bateau pour être en mesure de naviguer en sécurité de manière autonome, et la question des moyens d'appeler les secours devient moins cruciale.

De mon coté, je suis plus tranquille sur un bateau correctement équipé, marin et bien entretenu que sur un autre, mal équipé de matériels foireux mais doté d'un superbe iridium...

De toute façon, en nav hautuière, moyens de communication ou pas, tu seras bien seul en cas de problème.

Jacques

Navtex ?
En hauturier transocéanique le Navtex ne sert à rien, son rayon d'action est de 200-300 milles des côtes environ. Donc le Navtex c'est plutôt en "grand côtier" :reflechi:

En côtier, si tu as un PC pour le plaisir, un GSM de prix dérisoire (40-50 euros) avec câble-modem est d'un intérêt fabuleux pour la météo. Dommage d'avoir le PC et pas le GSM-modem. Just for fun, sur un bateau de 10 mètres, il n'y a pas de raison que le PC soit "jetable" s'il est bien géré.

chez qui ?
je ne connais pas les prix de tous les opérateurs.

Mais tous cherchent à "fidéliser" l'usage Web ou Wap de leurs abonnés au GSM. Donc chez Orange, un abonné paiera 9 euros de plus par mois pour un accès internet 24h/24 et 6 euros de plus pour un accès soir uniquement. Pour les détails, voir les fiches tarifaires (en recherchant le mot clé "internet" dans le document PdF):

sites.orange.fr[...]gen.pdf

Chez SFR ou Bouygues il y a certainement le même genre d'offres.

franchement
le navtext c'est TOP plus besoin de se lever a 7h pour prendre une météo a la VHF pour les fans de grâce matinée c'est indispensable ;)

sinon oui c'est 200 nm ça te permet de choper les AVURNAV aussi et sinon c'est parfois un peu capricieux.

Robert, gsm
Robert, question au premier degré :
quel est le prix d'un abonnement GSM minimaliste pour recevoir la meteo en cotier ?
Je suis aller demander a la cremerie du coin de la rue, c'est exhorbitant, mensuel et a engagementsur la duree.
Il y a une autre solution que 70 euros/mois ?

MTO
ok.
pour la meteo, comme le bateau ne sera jamais en semi-hauturier mais soit en cotier soit en hauturier, le navtex n'est pas le bon truc (je fais expres d'utiliser le mot "truc" pour bien cadrer mon (notre0 incompetence en la matiere)
une bonne BLU est donc suffisante pour le hauturier ...?

randonneur980.over-blog.com[...]

quand on parle de blu
il vaut mieux préciser récepteur seul ou station .
C'est pas du tout le même pb .
De même pour les récepteur la gamme est large du Sangean à 200zorros à ...

assez d'accord avec hubert
une prevision a quelques jours pour le depart, apres, ben, on fait avec en prevoyant le pire ...

fenêtre
Bah quand on attend une fenêtre pour une traversée, par définition, on est à terre ou en côtier, on n'a pas besoin de réception longue distance pour obtenir les zinfos.
Quand on est déjà au grand large, fenêtre ou pas, on est déjà au grand large.

'fin bon, tout est relatif...

fenêtre (bis)
Hubert, ce n'est pas aussi binaire que cela.

On peut être en côtier au mouillage dans un coin où on n'a ni signal GSM ni capitainerie, ni rien. C'est parfois le cas en Corse, encore d'avantage en Sardaigne par exemple.

Dans ce cas banal, il ne reste guère que la BLU en réception pour avoir un bulletin large avec une prévis à 5 jours, même près des côtes.

Au grand large je n'ai aucune expérience personnelle, mais d'après ce que je lis, les navigateurs infléchissent tout de même leurs trajectoires en fonction de situations météo de grande amplitude (amplitude en temps et dans l'espace).