led pour feux de navigation

Personnellement nous avions tenté il y a quelques années de remplacer nos BAY 25 w par des leds , resultat très décevant
l'impression d'avoir remplacé une lampe àoptimus à pression par une simple lampe tempête :)
J'avais mis les photos quelques part sur H&O.
Et pourtant le vendeur m'assurait (craché ,juré) que son produit équivalait notre 25w...

Bien, c'est bien ce que j'avais entr’aperçu dans mes recherches.
La led pour les feux de nav: pas assez lumineuse, pas étanche, pas conforme à la réglementation. moralité: je dois rester avec mes navettes à filament et tant pis pour la conso
merci pour ces infos

Mea culpa , il y n'ya pas des charlots que sur Ebay
Demandent leur donc " les copies des tests normes EN14744 et EN60945 et pour quelle marques de boitier "

Regarde donc les tests de V&V où ce revendeur s était déjà brillamment illustré avec un résultat pitoyable de 0.56Cd dans le vert quand il en faut 5.5Cd . Si tu ne les a pas je te les envoie par email

Et en tout cas a 49€ TTC la bête est surpayée car c'est 25% plus cher que les 2 marques qui revendiquent l EN14744

Mais il faut lire les tests des revues plutôt que de croire le dernier incompétent qui a parlé, sur des forums où les professionnels ne viennent plus

Et pour t'être agréable, on va te prêter une ampoule certifiée EN14744 et tu fera la comparaison !

Va voir sur les petites annonces de ce site, rubrique puces nautiques. Tu as un pro qui vends toutes sortes d'ampoules LED, y compris des navettes- 42mm.

je ne pense pas que ces lampes soient adaptées pour un usage de feux de navigation. Pour un usage en intérieur, en plafonnier cela doit être bien, mais ce n'est pas ce que je recherche.
Merci quand même pour l'info

oups....trop cher, et contraignant: je ne souhaite pas remplacer mes feux, seulement l'ampoule, si c'est possible.
merci pour l'info.

bon et bien tant pis pour la conso, je resterais avec ma petite heure de moteur en fin de nuit...
encore merci pour ces infos
dom

Au delà du baratin des vendeurs, si on remplace une ampoule à filament vertical par des leds sur un support cylindrique les secteurs d'éclairage du feu ne sont plus respectés. Un feu est homologué avec l'ampoule avec laquelle il a été conçu. En cas de collision nocturne les experts vérifient tout de suite la conformité des feux et si non conforme votre responsabilité, totale ou partielle, est retenue. A bon entendeur ...

Quand le test est fait au labo de l ENSIETA Marine Nationale, qui est le labo agrée par VERITAS , oui le test a du poids , et plutot même beaucoup.

En plus pour les voiliers il faut bien choisir le feu , et vérifiant la version de la EN14744 est celle pour les voiliers, qui impose des minimas de visibilités jusqu'à +25° et -25° , alors qu'il ne sont que de +5° eyt -5° pour la version bateau a moteur

Il y a un tres bon fil sur plaisance pratique qui explique cela
www.plaisance-pratique.com[...]-a-leds

Donc on peut avoir un feu tricolore a led de tête de mat ou de pont tres cher, oficielement aux normes, mais que personne ne voit des que le bateau gite de plus de 10° ce qui est tres courant sur un voilier

Devant un juge je ne crois pas qu'un test de V&V ait beaucoup de poids...
En traversée nocturne j'ai par trois fois frôlé la collision d'extrême justesse, et à chaque fois c'était avec des voiliers.
Pour moi mon opinion est faite : j'installe des feux à LED conçus pour ça. Après chacun fait comme il veut. Au moins si on se rentre dedans j'aurais probablement gain de cause :jelaferme:

Négofol explique cela très bien :

plaisance-pratique.com[...]-et-led

:litjournal:

Hello,

J'ai changé tous les ampoules des feux de nav par des led et c'est top, couleur, puissance, angle.

Attention, c'était des navettes 10-15W et bien sûr je n'ai pas remplacé par des navettes à led.
On est bien d'accord, les navettes à led c'est de la daube.

Par contre les led que j'ai mis balancent très fort.
C'est des led avec 3 facettes qui viennent de chez AD.

Amicalement.
FX

le seul petit soucis est que les navettes ici mentionnées non aucune certification EN14744 ni vague test confirmant leur utilisation en feux de nav

merci pour ces liens (que j'avais déjà trouvé), mais je ne pense pas que ces leds soient bien conforme à la réglementation quant à leur puissance, leur angle de diffusion et leur couleur. encore qu' à ce prix, je me demande si je ne vais pas tester. Celle de Ad diffusion, qui me semble être plus en rapport avec les besoins pour feux de navigation (Ad les vends pour cela), sont à presque 25€ttc pièce!
pas simple de s'y retrouver... sans compter l'avertissement du matelot@19001
merci pour l'effort tout de même

Il semble bien que tu n'ai même pas compris la question que je posais à Baboujoli...
Je m'étonnais simplement de la présence d'une 25 w dans un feu de mouillage, ce qui me semble eloigner de la realité des mouillage...
Quand au fait de parler en watt et bien je ne prends simplement que les informations disponibles pour le commun des mortels sur les sites ou sont vendus les bulbes pour ....Aqua Signal (par exemple)

Longcours, revise les normes avant de sortir du port .

Le probleme n est pas une puissance de lampe ,mais une intensité d'éclairement pour obtenir une visibilité a 1NM et 3NM suivant la taille du bateau ( 0-12m , 12-20m) , exprimée aussi en Cd c'est a 1,1Cd et 5.5 Cd

je sais pas ce que ça vaut comme qualité, mais perso, je lorgne sur ceux-là depuis un moment:
www.svb-marine.fr[...]nc.html

certes, ça fait changer les feux complets, pas seulement les navettes, mais j'avais un peu l'intuition de ce que dit matelot@19001, un truc conçu pour l'incandescence, ça risque de pas être top si on fout des leds à la place

J'ai justement mis un tricolore Aqua Signal série 34 en tête de mât, et des Aqua Signal série 43 au balcon et en poupe (en profitant d'un "piment" de SVB ).
La qualité semble excellente mais pas encore d'essai réel car le bateau n'est pas encore à l'eau ...

Pour ceux qui veulent savoir avant d acheter n'importe quel produit de camelot du net , il y a 2 normes a respecter sur une ampoule pour feu de navigation

EN14744 pour la portée et la colorimétrie

EN60945 pour le niveau de bruit electromagnétique pour ne pas perturber AIS et VHF

Toutes les mentions " équivalent " a 10W 15W 25W c'est du flan total.

Mais si vous n'êtes interessé que par le prix, foncez c'est ce que vous trouverez de moins choir. Mais après ne venez pas remplir le mur des lamentations

Je dirais plutôt que c'est ce qu'il ne peut PAS faire.
Par contre rien n'interdit de le faire, demander à ce "mariol" qui avance à visage découvert avec son étiquette de pro.
Peace and love, olds chaps !

Le domaine d'application de la EN 14744 indique : "This European Standard is not applicable to navigation lights on recreational craft less than 20 m in length that come within the scope just of COLREGs."
Elle ne s'applique donc pas au bateaux de plaisance de moins de 20 m naviguant en mer.
Monsieur png, peut-être faudrait lire les normes avant de donner des leçons péremptoires ...
:litjournal:

La EN14744 est d application facultative si le feu n'est destiné qu'aux navires de plaisance et obligatoire pour les navires commerciaux .

Donc tous les fabricants qui ont un minimum de sérieux passent donc la EN14744 qui se déclinent en plus en une version spécifique pour les navires a voile ( ce que la plupart ignorent )

Le principe sur H&O est de ne pas faire de pub mais d etre simplement informatif

Mais comme LULU2 m a l air d etre un grand pro je lui laisse la parole volontiers .

Pierre de chez MARINELED

Moi j'ai changé mes ampoules avant de traverser l'Atlantique en 2013. J'avais acheté mes ampoules LED sur energy-led.com à quelques euros...Je suis très satisfait de l'eclairage, plus puissant que l'ancien, et j'ai navigué 33 nuits sans pb...et ca marche toujours!

Moi, j'ai tout mis en leds. Pour l'intérieur, on trouve des "blancs chauds" de différentes variantes, donnant plutôt sur le rose, le jaune, l'oranger...
Les leds, (outre le fait qu'elles consomment 10 fois moins) ne chauffent pas, durent très longtemps, et résistent aux chocs.

Pour répondre à la question plus haut : Oui, sur mon bateau, les deux feux de tête de mat (nav et mouillage) étaient en 25 W (ampoules allongées, verre de 25 mm de diamètre et 45 mm de long, à peu près)

Et bien rappelle moi le nom de ta compagnie, au moins là je n'aurais pas l'impression d'avoir la "reconnaissance du ventre" :)

Clairement les 3 (de mémoire) 27 leds de chez Leds Concept que j'avais mises en remplacement de mes H4 ont perdues une à une leurs leds , puis il y avait comme des "à coup" plusieurs leds s'allumant et s'éteignant et puis finalement nous les avons retirées au dos elles avaient nettement eu un "coup de chaud" pourtant nos plafonniers sont assez grand et prévues pour jusqu'à des 20 w H4 ...

Par contre la votre (si c'est bien vous qui aviez pris des combinaisons de survies lorsque nous avions fait un achat groupé, désolé je ne me rappelle plus du tout le nom de votre compagnie) comme écrit précédemment elle est en place depuis au moins 3 ans , peut être même plus et RAS alors que nous vivons à bord et qu'il s'agit de celle située au dessus de l'évier qui sert le plus souvent .

Par contre je me permettrais une remarque : autant tu était sympa au téléphone autant là avec tes remarques à l'emporte pièce tu "ruine " ton image...

Nous le commun des mortels nous ne pouvons lors d'un achat que nous fier aux infos fournies par le vendeurs (nous n'avons pas de labos à notre disposition) et les essai fais par V&V (au moment ou nous avions acheté notre led pour feux de route) ne concernait que l'éclairage intérieur (essai de 2010 ).

"Un gars qui vend des leds m'en avait fait parvenir une à titre gracieux et celle là elle tiens depuis 3 ans mais manque de bol pour lui j'ai oublié le nom de sa compagnie ( et puis j'aurais pu avoir l'air d'avoir la reconnaissance du ventre :) ). "

Je pense que c'est moi !!!!

Regarde ici:
www.svb-marine.fr[...]66.html
420 lumens et temperature de couleur de 2800-2900 Kelvin

Merci pour le lien, mais je cherche des ampoules led type "navette"
encore merci pour l'effort :heu:

Bonjour pcg,

Devoir répéter 10 fois les mêmes choses face à des M. Jesaistout est certainement fatiguant, mais n'est ce pas le quotidien de quasiment tous les commerçants ayant à vendre à du grand public ? Par ailleurs, à mon avis c'est extrêmement improductif d'engueuler des clients potentiels sur un site lu par des milliers de clients potentiels...

"le quotidien de quasiment tous les commerçants ayant à vendre à du grand public ? "

Non je ne pense pas .

Les ampoules pour feu de navigation c'est un produit de sécurité , pas un gadget de la Foire de paris . En tout cas on voit pas ca comme ca
Ca nécessite de la part du client de se renseigner a minima et de ne pas acheter ça au premier bonimenteur de salon

Je suis déjà intervenu souvent sur H&0 ( trop pour certains) pour expliquer ces problèmes. Mais ca ne semble pas porter beaucoup , puisque " Longcours" s'est fait plumé, alors qu'une recherche via Google permet de retrouver ces fils.

Je me permet doublement "d'engeuler" Longcours qui d'une part n'est plus un client potentiel , mais a qui en plus j'avais donner une de nos ampoules ( chose que j ignorais en démarrant ce fil )

Le problème de fonds de ces forums c'est que plus aucun professionnel ni vient , laissant les "Mrs Jesaistout" se répandrent à longueur de pages.

Et ca ca vaut pour tout les sujets et pas uniquement les feux de nav a LED

Cela a une raison très simple

Il n'y pas d'équivalence de puissance lumineuse dans les ampoules de feux de navigation à culot BAY15D , car les absorptions de la lumière LED par les lentilles colorées varient grandement suivant les fabricants . Il est donc impossible de dire que l'on est l'équivalent d'une 10W ou dune 25W de façon universelle.

On peut simplement dire que pour les feux de telle et telle marque , l ampoule une fois dans le feu donne a travers les filtres colorées une intensité supérieure aux minima de la norme EN14744 .

C 'est le principe de l "homologation par feux" que rappelait avec raison Matelot19001

En plus ces tests coutent cher et nous nous sommes limité a faire des produits compatibles avec les 2 marques de feux les plus distribués , Hella et Aquasignal.

On peut parler valablement d'équivalence que pour les feux de mouilllage non coloré où la une 10W incandescente d'environ 80lm pourra être remplacée avantageusement par une 2W Led blanche qui assurera une portée largement supérieur aux 2NM ( 5.5cd) requis par la EN14744

je n'arrive pas à comprendre comment un professionnel peut s'exprimer aussi mal par écrit .

Je crois que vous n'avez pas du lire la discussion qui montre, constatations de l'ANFR à l'appui que des produits conformes en matière de parasites n'empêchent pas d'avoir des problèmes de vhf, AIS.

bravo KAJ tu a tout compris :pouce:

Tchao

Bon, récapitulons:

a - il y a des normes et des règlements concernant l'éclairage de nuit en navigation à respecter mais qui ne s'applique pas aux navires de plaisance inférieur à 20 m.:reflechi:
b - pas la peine de dépenser 30€ pour une navette a led alors qu'une a 1€50 éclaire aussi bien sinon mieux. Toute chose étant égale par ailleurs ni l'une ni l'autre ne sont conforme à la règlementation.
c - voici un fil particulièrement explicite: 66 participations, mais je ne suis pas plus avancé. :lavache:

conclusion: cher administrateur, je pense que vous pouvez clôturer ce fil. j'ai bien peur qu'il n'en sortira rien.

merci à tous pour ces infos.
bon vent et :goodbye:
dom

Pourtant, a ce que j'ai cru comprendre les règles que vous énoncez vont appel à une norme qui ne s'applique pas aux navires de plaisance d'une longueur inférieur à 20 m?
peut-être que j'ai encore rien compris, bah ce n'est pas grave, c'est courant avec moi.

ah merci, je me suis découragé trop vite
enfin un lien avec des produits qui me semblent convenir
merci bien

hornblower03... Ne sois pas ingrat de la sorte. Avant ce dernier post, il y a eu des liens et des avis sur la question. Tu ne vas pas te mettre à nous engueuler, toi aussi !
Comme on le dit à chaque fois que c'est nécessaire, un fil de discussion n'appartient pas à celui qui le lance. Chacun peut intervenir librement et apporter ce qu'il a à dire, dans la mesure où il reste sympa, courtois, et respectueux. Ça vaut pour les novices, comme pour les pros !

:alavotre:

C'est un secouriste !
( ampoules "à l'aide" )
:oups:

Pareil pour moi. Des leds sur le net, j'en ai pris 10 de chaque, au cas où... Mais tout marche bien. (le prix de 10 est encore à la moitié du prix d'une seule chez un ship).
Pour le feu de mouillage, quand on est à terre, on se fait une bonne idée de sa luminosité, que l'on peut en plus comparer aux autres bateaux. Ce n'est ni un chiffre, ni une norme, mais perso, ça me va comme ça !

euroindustry ....c'est marineled...

Je vous remercie, j’avais bien compris, mais sur votre site le message me semble bien moins claire (facile celle-là).
 

Je tente une synthèse factuel n’hésitez pas à me corriger !
Il est possible de remplacer nos ampoules à filaments de feux et d’éclairages autres par des ampoules type LED sous condition.
La premières est la garantie de non brouillage de nos instruments de navigations .c’est le sens de la NF EN 60945 concernant le matériels radioélectriques. Voir le post sur ANFR sur les distances minima à respecter entre en particulier pour nous l’antenne VHF et nos feux de mats (même avec des Led normés) . J’aurais donc tendance à dire Obligation dans le sens sécu !
 

La deuxième concerne l’intensité lumineuse, la colorimétrie et les diffèrent angles que nous réclame le Ripam concernant nos feux de route et de mouillage. C’est le sens de la norme NF EN 14744 qui ne nous concerne pas directement (moins de 20 mètres) mais qui garantit par son respect des valeurs qui permettent d’être conforme à la aux attente du Ripam !
Les différentes vérifications par des laboratoires couteraient un bras pour chaque type de matériel à vérifier avec les différents montages suivant les types de résines coloré utilisé par les fabricants de feux. Ce qui expliquerait en partie l’énorme écart de prix entre ce que l’on peut trouver sur le marché pour des usages moins contraignent et notre utilisation.
 

Et là je ne vais pas me faire des copains !
Si j’ai utilisé le conditionnel c’est bien là que je ne comprends pas ! Le Ripam est le pendant du ColReg 72 et d’autre règlement comme son nom l’indique il est international ! Nous ne sommes pas les seuls plaisanciers à la voile à vouloir économiser l’énergie de nos batteries !
Les hollandais, les espagnols, les anglais les …. Bref tout monde de la voile à le même soucie ! Quelles sont les alternatives ?
 
La solution pour faire baisser les couts n’est-elle pas là ?
 

Plus gros marché pour le distributeur et répartition du cout RD sur plus gros volume.

www.nasamarine.com[...]ail.php

J'a acheté ça, pas beaucoup plus cher sur la duree que les lampes a incandescence qui grillent a repetitiln, lles contacts qui s'oxydent et les feux qui ne marchaient pas une fois sur deux. Les normes indiquees dans les documents ne sont pas toujours reellement appliquees et il y a nombre de mensonges aussi bien dans les documents, le net que dans la bouche de soi disant pros. Si en plus ils nous prennent pour des abrutis je vous dis pas le respect qu'ils m'inspirent. Il y en a surement des biens, qui maitrisent leur sujet et qui vendent du matos horiblement cher en pensant qu'on est des armateurs ou qu'on est dans la marine nationale. Desolé mais tous les plaisanciers n'ont pas les moyens d'acheter des feux a 300 euros ou des radars à 3000 euros ou des winchs à 2000. On doit faire des choix et trouver des compromis, et là souvent les pros ne sont pas d'un grand secours.

Je rigole mais je rigole!!! Je navigue depuis peu hors des eaux françaises et si vous croyez quon se fait autant Ch... pour si peu! bien sûr être vu est l'essentiel mais franchement tout ce tintamarre pour dire qune ridicule ampoule eclaire plus ou moins!!! Non mais on marche sur la tête dans ce pays!

Moi clairement j'ai acheté les miennes chez mon copain d’AD est j'en suis satisfait...ce que je voulais c'est un qu'elles éclairent mieux deux qu'elles résistent à l'humidité et mes navigations fréquentent!!! Hors c'est le cas depuis deux ans

Demain je vous mets des photos!

À plus!

Le pro en question ne se scandalise pas en priorité que l'on n achete pas chez lui; d'apres ce que j'ai compris il essaye simplement faire comprendre au plaisancier peu averti que des watts, des candelas et des lumens ce n'est pas pareil sans parler du spectre d'emission; apres on peu effectivement mettre une LED a 1 euros dans un feu de mouillage blanc; si on est toujours sur batterie elle durera et éclairera autant qu'un produit plus sophistiqué; apres si on l'utilise quand le moteur tourne, la tension plus importante venant de l'alternateur abregera peut etre un peu sa durée de vie... si on utilise une "ampoule LED" a régulateur intégré mal blindé, plus de probleme de surtension, mais peut etre des problemes de réception en VHF/AIS si l'ampoule est pres de l'antenne... et il est vrai que le grand public peut avoir aussi acces aux memes composants (LEDs, régulateurs, etc qu'un pro et faire la meme chose pour moins chers (si il sait ce qu'il fait, mais auquel cas c'est plutot un amateur averti et plus vraiment un membre du grand public); mais reste alors encore le probleme d'une certification éventuelle...

Et il y a aussi des pros incompetents ou arnaqueurs voire les deux, mais c'est un trop vaste sujet...

Il y a ça maintenant qui sera bientôt accessible : goo.gl[...]/4X1bui

J'ai investi dans des feux en tète de mat led mouillage + tricolore marque Mantagua donné pour 50.000 h très cher 240€ garanti 2 ans mais ça satisfait mon équation: sécurité+fiabilité+faible consommation électrique (2,5W mesuré).
Je me pose plus de question la nuit à la voile ou au mouillage pour savoir s'il faut économiser. Je suis presque certain que ce qu'on perd en investissement initial on doit le récupérer en économie sur la consommation batteries moins sollicitées, et pour la qualité pas cher si c'est pour ne plus avoir de feux de navigation en pleine nuit et qu'ensuite il faille faire le singe au port merci.

Bonjour,
Quatre questions :
1 - combien de fabricants de diodes LEDs montés sur ces lampes?
2 - différence et provenance de LEDs vendues en France ou Chine?
3 - où s'approvisionnent les revendeurs?
4 - quelle est la marge appliquée par les revendeurs sur ces produits à la mode?
Quand on sait que par exemple il y a à peu près 5 fabricants d'écrans télé LED dans le monde, on peut se poser ces questions.

J.

Bonjour,
Consommateur de base, je trouve ces 2 navettes 38 mm qui sont équipées de 6 LEDs type SMD5050.
A gauche, accastilleur français, 8€90 + port.
A droite, chine, 0,51€ port compris (voir Ebay).
Dans les deux cas pas de mention de norme ou autre.
J'hésite... ou pas?

Bien sûr Baboujoli, comme toi j'ai fait ce choix, tout en LED depuis 3 ans et pas un souci non plus. Le post est la pour voir les réactions.
La quasi totalité du marché des fabricants se situe autour de Taïwan, le produit vient donc forcément de chez eux.
La différence de prix est due essentiellement à l'énorme marge des intermédiaires, et au design qui cache souvent le même produit de base.
Tant mieux s'ils trouvent des acheteurs.
Et j'ai décidé de ne plus goinfrer certains Ship qui pour le prix de la boite de 200 vis A4 t'en vendent 10 (exemple à peine exagéré).
Etc., Bonnes navs à toi, et à tous.
J.

10 à 30 V, smd 5050 les deux.

J'ai remplacé toutes mes ampoules à filament, feux et cabines par des ampoules à LED que j'ai trouvé chez energy-led.com en France. Eclairage blanc chaud et puissance sans aucun problème. Pour le feux vert il faut prendre une ampoule à LED Vertes. Je suis ravi et ne regarde plus à la consommation.
Prix raisonnable.

comment on fait avec un feu combiné ,on coupe les led's vertes et rouges en deux et on les recolle ????
alain :reflechi: :-D

Bonjour,
Certains son de"l'ancienne école" comme disait pépé, "si c'est pas cher, c'est pas bon". Ou "ça dure le prix que tu y mets".
Pépé était un très respectable ébéniste qui faisait tout à la main et avait un délai de livraison en mois, années parfois.
Epoque révolue.
J.