Le vilain ferro-ciment

je suis entièrement d'accord avec toi
tu as fait le bon choix

amicalement

suite
D'abord merci à Taille33 pour tes précisions.

Ensuite, oui, on pourrait voir moins grand, mais un projet bébé est aussi en "chantier" dans l'avenir.
Et un 10 mètres même si il y'en a des sympas risquera de devoir être revendu plus tard pour gagner encore un peu d'espace.
De plus en 10 mètres, très peu de cabine arrière valable. On a plus ou moins compris que si au port, la cabine avant est agréable à vivre, en mer, c'est tout autre chose du fait que c'est à l'étrave que l'effort du bateau pour fendre l'eau est le plus important.
Donc, on cherche l'occas improbable à partir de 12 mètres avec un budget très serré.

Cependant, on ne souhaite pas occulter les questions d'importance autres que celles liés à notre "petit confort", surtout au vu de l'investissement à placer. C'est un choix de vie, cela implique de se dire qu'en dehors d'une catastrophe en mer, le bateau devra être le plus simple à entretenir que possible, et à des coûts "abordables" même si on est conscient que c'est toujours cher.

Hors je ne suis pas maçon, et si j'ai les connaissances de Monsieur tout le monde là dessus, n'en reste pas moins que l'expérience des plus anciens est toujours bonne à écouter.
;)

dans la vie
comme dans le nautisme ,on apprend en faisant des erreurs ;-)mon avis personnel :pour 50 000 euros tu as un super 10 m recent ,pourquoi s'encombrer d'un enorme bateau budjetivore ?

Le problème numéro un du ferro,
c'est l'éventuelle oxydation du maillage métallique présent dans le ciment.
Et là c'est quasi impossible à deviner, sauf si cela prend des proportions dantesques au point de suinter la rouille de partout.

Hormis cela, le ferro ciment est un très bon matériau et une construction professionnelle donne l'assurance que la construction a été faite à peu près dans les règles de l'art.
Pour avoir vu et participé à quelques constructions amateurs, je dois dire que c'est parfois très très approximatif.
Je devrais en parler au passé d'autant plus que le ferro doit être bien peu utilisé maintenant.

C'est un matériau très costaud ,au poids équivalent à l'acier lorsque la bonne méthode est employée. Et pour transpercer une coque, il faut y aller à la grosse masse.

"Et pour transpercer une coque, il faut y aller à la grosse masse." oui ou au perfo, mais on peut faire tous les travaux soit meme
en fait il faut bien nettoyer ta coque intérieur exterieure et la passer à l'epoxye et une peinture blanche dedans te permettra de voir si des tache de rouilles importante apparaissent, je pense qu'il faut éviter les constructions amateur trop aléatoires et te diriger vers un voilier de chantier naval

il est certain
que le coût de l'entretien se paye au kilo ... plus c'est gros et lourd, plus c'est cher ... :-(

Capilarité
c'est suivant ce principe que la rouille peut se propager.

Le ferro en son temps connaissait deux "écoles" :

• grillage galvanisé. Pour les détracteurs, le risque était que, dés que la galvanisation s'abimait, cela redoublait le phénomène de capilarité.

• Grillage non galvanisé. Et donc peu protégé d'où risque d'oxydation plus accru.

La question que je me pose : on a pris conscience depuis un certain temps que le polyester n'était pas 100% étanche.
Quant est il du ciment, même si il est recouvert d'un primaire époxy, sans doute pas suffisamment épais pour faire office de barrière durable ?

Pour ce qui est de réparer, je n'en ai aucune expérience.
mais à bien y réfléchir cela me parait tellement difficile que je ne vois pas l'intérêt de s'y atteler pour des surface importantes.

Je ne vois pas comment on peut détruire le ciment sans casser le grillage et endommager les fers à bétons.

Ce sont des propos alarmistes qui n'ont peut être aucune raison de figurer pour le cas de ce voilier.

Il en est ainsi pour d'autres matériau où il n'est pas toujours facile de sonder réellement toute la coque .

a mon avis pour 50000 euro
pour partir on trouve de très bons plastiques , du gibsea MS33 au gibsea 106 et bien d'autres .
Il y a aussi de nombreux aciers qui peuvent se réparer partout et dont l'entretient principale est le pot de peinture .
Alors pourquoi se compliquer la vie avec un ferrociment qui représente beaucoup plus d'inconvénients .

Pour les histoires de budget,
je suis assez nul.

Mais au dela de 12m, les places de port atteignent des sommets tout comme l'accastillage.
Rien que le prix d'un jeu de voile pourrait vous faire tousser.

Le monde a changé : si, voici trente ans, on pouvait naviguer de part la planète, pour des clopinettes ou presque, il en est autre chose aujourdhui car la voile/voyage représente une manne financière, aussi dans les pays qu'on dit pauvre.

je ne saurais te dire si les 10000 euros annuels sont suffisants.
D'autres seront peut être plus pertinent là dessus.

Votre voilier idéal serait peut être…
(roulements de tambours)
……………le Petit Prince.
Je lui trouve de belles lignes et il semble combler leur propriétaires.
Coque triple bouchains d'où lignes proches des coques en forme
Architecte Philippe Subréro.
Chateau arrière comme vous le souhaitez.
12,50m.

Re tonture
Merci pour cette précision, j'ai du mal comprendre les explications sur Wikipédia.
Du coup, je le saurais désormais.
;)

je ne sais pas tumbleweed
j'explique simplement que très souvent les agences font en sorte que sur leur photos on ne puisse reconnaitre l'emplacement exact du bien a vendre ,pour les raisons expliqués ci dessus ,ce qui veut dire qu'il est tout a fait plausible que l'agence donne sa propre localisation ,alors que le bien peut-être dans un port a côté

C'est toujours le sud est !
Quoi qu'il en soit, ce bateau est loin de nous (nous sommes à Bordeaux).

Il correspond bien au "Petit Prince", en tout bâti sur les plans du même architecte.

J'en ai trouvé que deux autres à vendre.
L'un a 55 000 euros en France, et l'autre à 38 000 en Martinique.

Ces deux là sont en acier.
Il y'en a bien un dernier à 90 000 euros, mais complètement hors budget.

Je suppose que si nous devions faire un choix, il vaudrait mieux s'orienter vers un bâtiment en acier au vu des précisions apportées.

Le Ferro-ciment n'est pas un matériau qui m'ennuie (j'ai quand même lu l'histoire d'un voilier construit dans ce genre de matériau qui après s'être fait durement cogné par un bien plus gros sur le canal de Panama a été tout juste égratiné), mais la peur d'acquérir un bateau qui soit impossible à réparer, et difficile à entretenir.

J'ai pas trouvé de "Petit Prince" en stratifié à vendre en furetant.
Je vais essayer de fouiller pour vois si d'autres bateaux construit sur le même cahier des charges existent.

En tout cas, je vous remercie énormément pour toutes les infos que vous fournissez. Ca aide énormément à bien cerner ce que l'on doit cibler dans un tel projet.

Oui il est bien à Cannes.
Et si je ne m'abuse, il s'agit MOONSTONE bateau de ce bon vieux Bob !
Si c'est le cas, tu peux l'acheter (presque) les yeux fermés.
Bob à tenu un chantier de construction durant quelques années, puis à été expert pour ce type de bateau.
Je ne sais pas dans quel état il est exactement parce que Bob ces dernières années ne roulait pas sur l'or, mais il est certain que si un bateau en ferro a été bien construit, c'est bien le sien !
Aprés, le reste est question de gout...

precision
ce bateau la le ferro je crois bien qu'il est a cannes pas a nice..
en tous cas sur les photos c'est le vieux port de cannes pas celui de nice..
eric

ps après vérification
tumbleweed tu a raison ,le bateau se trouve bien a canne ,c'est l'agence qui se trouve a nice .

Petit Prince ; si
son style te plait, n'hesite pas .
volume habitable important , tres securisant a la mer ,et confortable a vivre.
sauf le cockpit un peu etroit .
mais la timonerie interieure est souvent prevue pour assurer la veille.
recherche dans la bibliotheque HEO , en tapant ATLANTIKA .
c'est un resumé du convoyage de Gibraltar a Las Palmas en Petit Prince.
en son temps ( il y a longtemps...) j'ai eu une coque en finition.
Mais pour ce bateau c'est au coup de coeur ( comme la plupart des autres d'ailleur ), que cela fonctionne .
Bon Vent ,
Maurice.

Il veut dire le bouge.

dans les bateaux typés
il y a la serie des freedom 40 et 44 en polyester .
le ferro construit en nouvelle zelande est de trés grande qualité evidemment ceux qui etaient construits sur la giscle avec du grillage de cage a poules et du sable et du ciment piqués sur les chantiers de port grimaud c'etait pas ça
les réparations se font au ciment pront aprés avoit nettoyé le grillage ,normalement la couche d'époxy exterieure protege suffisament le beton, qui doit etre de pouzzolane et de lafarge E350
avec un adjuvent d'etancheite le meme que pour les pilles de pont .
evidemment ce materiau à mauvaise presse et en plus est très difficile à assurer tous risques .
si on vit a bord un voilier en metal est suffisament ventilé et surveillé pour etre sec et sain et avec un budjet de 50000 roros ça doit se trouver sans problemes .
alain

pelle mêle
Alors, ça va être difficile de me souvenir de tous les pseudos, car ce forum est conçu "étrangement"...
Donc je fais dans l'ordre des interventions qui ont suivi :

Pour ATLANTIKA, j'ai cherché, mais pô trouvé...

Pour les Freedom, effectivement, j'en ai vu à la vente, mais la plupart sont encore très cher (autour de 100 000 euros), donc hors budget.

J'ai fais une recherche plus globale sur Yacht.com mais la plupart des bateaux proposés le sont aux USA et je ne veux même pas imaginer les complications administratives qu'il y'aurait pour acheter un bateau sur place, sans compter l'argent perdu pour le visiter (pour peut être ne pas l'acheter), et quand bien même, le convoyer en France. Je me concentre plutôt sur la France et les pays frontaliers, ça fait déjà un gros marché.

Pour Papy-Boom, la coque dont tu parles m'intéresse. Aurais tu plus d'info, ne serait ce que sur son état apparent ?

dans les peites annonces d HEO
un peu plus bas un galapagos prte a partir d apres l annonce a 52 0000

un ferro , c est jouer a la roulette russe

1: le ferro 2/ le budget
Les avis donné sur le ferro donnés plus haut sont exactes. Si bien construit pas de problèmes. Effectivement si le treillis metalique est attaqué, c'est foutu, suaf a avoir une toute petite attaque très localisée que tu peux réparer avec un mortier epoxi, si cela depasse 0,25m2 c'est foutu.
Pour le budget, le seul prix de la place de port pour les 6 mois ou vous vivrez en france représente env. 3000€ en atlantique, en med c'est 1?5 fois plus cher. La réb.novation d'un bateau comme cela peut vite couter cher. J'ai acheté Mohy, il était au sec, sans moteur mais avec voile, accastillage tout neuf. J'ai remotorisé, refait circuit électrique, réarmé (grément courant, sécu , le mini de l'elelctronique, peinture....) J'ai tout fait tout seul buget 25000€ juste en achat matière première. Qaund à la nav si tu peux compter 1000€ / mois c'est mouillage permanent et surtout pas de casse. Il te faut une réserve mobilisable de + ou - 5000€ mobilisable en plus de ton budget pour palier la casse ou les imprévus.
Mais vous tenez le bon bout. Il faut y aller on trouve des ferro a env.45000 pret à partir ou presque, c'est peut être plus sur.

J'en ai vu un
construit en NZ, on n'aurait jamais cru qu'il était en ferro, magnifique ! Le pont également en ferro ne faisait que 8 mm d'épaisseur !

Le proprio me disait que là-bas ils ont développé des ferraillages spéciaux très denses exprès pour les bateaux, et des bétons avec des adjuvants qu'on utilise en effet comme dit plus haut dans la construction des ouvrages d'arts.

Lorsque c'est bien conçu c'est très solide et c'est un peu comme un pont : on dirait qu'il est en béton, alors qu'en fait il est en acier, le béton servant à empêcher la ferraille de bouger et de rouiller... ;-)

Je connais des choses flottantes qu'on essaie de faire passer pour des bateaux bien moins solides ! :-D

_/)

ah je vois
que tu sais ecouter les conseils,tu iras loin mon petit ;-)

venir de loin ...
On est presque toujours loin du bateau qu'on va acheter ;-) Il faut donc inclure un budget "voyage de visite" dans l'opération. Les trains-couchette de nuit ne sont pas chers en promo, souvent moins de 100€ pour 1000km aller + retour.

Visiter le bateau à sec est mieux, on pourra même sans problème faire tourner le moteur avec un seau d'eau et un tuyau d'arrosage. Mais si le bateau est à l'eau à Nice ou Canne, ce sera difficile de convaincre le propriétaire de payer à fonds perdus pour chaque visiteur les 1000€ que va lui coûter la mise sur ber pendant 1 semaine !

Quand j'ai acheté le mien, j'ai payé le "Roulev" pour voir les dessous ...

Je n'ai jamais déconseillé ce bateau
c'est peut être une excellente occasion.

La première chose à faire, et la plus essentielle, est déjà d'aller le visiter.

Je me demande s'il existe un matériel de détection qui permette de déceler l'oxydation interne.
J'ai quelques doutes…
Alors l'expertise…

d ailleurs
il y a un mois , peut etre encore en vente , un oceanis 400 a 40 000 euros en martinique , environ 10000 a remettre

c'est un bateau

pour naviguer à quai!

si c'est pour sortir du port, il vaut mieux prendre autre chose...

bonne journée

Jean

De quel bâteau...
...parles tu, Segalen ?

Pascal, merci pour le lien.
On a regardé et trouvé des bateaux similaires sur le net, et effectivement, un vaste 12 mètres en acier pour un tel prix et cet équipement, c'est tentant. Je vais contacter un peu plus tard le propriétaire pour avoir quelques informations en plus.

Dconversat, idem, ce bateau semble très agréable à vivre, on a déjà envoyé un mail pour un complément d'info.

Tropicat, j'ai fais une formation dans la stratification, j'y suis donc pas opposé, d'autant que je connais la qualité du matériau et sa facilité de réparation (encore que refaire un Gelcoat, faut pas regarder les heures de ponçage)

Le soucis avec les Béné/jano, c'est qu'on a l'impression que ces constructeurs pensent plus aux cinquantenaires un peu aisés ayant envie de régater le week end, que les tour-du-mondiste (qui sont certainement des jeunes fauchés le plus souvent).
Les bateaux sont taillés pour la vitesse, les finitions sont jolies, mais vivre dedans doit finir par être oppressant à force de se cogner la tête tous les matins dans les cabines avant ou arrière.
Notre choix de vie est tout de même pensé à une échelle d'au moins 10 ans (si c'est pas plus), donc on ne cherche pas le sport (même si il y'en aura forcément un peu lorsque la mer sera grosse), mais une optique de se sentir bien chez sois, partout où l'on sera.
Cependant, il y'a des détails sur les aménagements de ces bateaux qu'on a retenu pour nos futurs petits travaux d'intérieur.

Mohy, nous te remercions énormément pour tes propos, ça nous permet de savoir quoi vérifier.

Petite question subsidiaire, un voilier habitable peut il ouvrir à un prêt immobilier ?

Oxydation vs résiqtance
"c'est curieux cette croyance que l'acier va s'oxyder dans le beton..."
Sans dout erien à voir avec la construction d'un bateau mais n'est-il pas bizarre qu'à port camargue, tous les pontons béton de 30ans sont remplacés car jugés dangereux????
Je reste un eu perplexe et en tout cas abonde sur les précautions à prendre pour cet achat.

il y a un point éclairant
le ferro a mauvaise presse en france, pas dans las pays anglo saxon. Peut être a cause de LN et certains architectes qui ont laisssé croire que c'etait trop facile a faire. Maintenant je pense que l'on ne trouve plus de ferro de moins de 30 ans. Ceux mal construit pisse la rouille de partout. Ceux bien construit, il en existe 2 sortes. Pont coques ferraillé et ciment d'une seule pièces et ceux dont le pont est rapporté.Perso je n'opterai que pour le premier cas de figure, trop de problème coque pont avec le second. Deuxio est ferro a une certaine souplesse, l'ensemble pont coque c'est commela coquillede l'ouef cela rigidiefie un tant soit peu le tout. Pour l'expertise il faut oublier. Tu ne trouvera personne. Par contre même à flot tu peux verifier quelques points. Tu ouvre le compartment moteur et tu regarde l'état du bati moteur. Souvent en acier il est révélateur de l'entretien mais aussi d'éventuelles fuites electriques catastrophiques pour le ferro. Tu verifie sous les fond de coffre ou tu demonte un vaigrage, le treillis doit transparaitre en relief et tu peuc voir s'il est oxidé. Tu regarde les découpe de panneaux de pont et tu vois ton ferro en coupe. Si tout est parfait (pas la moindre fissure apparante,tu peux aller plus loin. PAr contre vérifie un point avec ton banquier. Un prêt pour un bateau non expertisé c'est dur. Et comme les expert sont des buses sur le ferro, ce qu'ils retiennent pour valeur c'est celle de l'équipement.
Pour ce qui est de la visite s'il est à flot il faut au moins y aller trois ou 4 jours. Essayer le bateau en mer, voir l'état des voiles du grément. Laisser retomber l'enthousiasme de la première visite,écouter le prprio sur ses navs ses problèmes ,ses joies avec le bateau. Tester la maneuvabilité au port. Un tel cannot se gare pas comme une R5. Maintenant pour un premier achat si c'est vraimment aller en mer que vous voullez, prévoyer effectivement un sun shine ou autre. Un peu plus petit, plus facile, plus léger, plus rapide, même si moins grand à l'intérieur.

énnoooooorme
Hors sujet mais je viens de visionner l'annonce du ferro en question.
Nous on passait 3 semaine à 3 dans un 5,5 mêtre alors ....meme en prévision de la venue du p'tit bout ca me parrait ennorme comme canot!!!

Effectivement compter un coef de 1,5 à 2 pour chaque metre de plus et ca va vous donner une idée des dépenses à investir.

la taille et le coût ...
La taille est un truc délicat : A taille égale, les anciennes carènes sont moins logeables que les récentes (récente = pour moi, dessinées après 1985 environ). Mais le bateau peut être récent (1985) mais avoir un dessin de 1970-75, et alors il faut une grande longueur pour se loger.

Un 12m de dessin moderne est très logeable. Je peux parler que ce que je connais bien, un vieil Ovni 39 dessiné en 1987 et datant de 1988, 12m, 3.90 de large, on a de la place !

Le coût d'entretien est plus difficile à estimer, car cela dépend de la durée : un bateau gardé 15 sera plus cher en entretien que celui gardé 5 ans ... car dans le premier cas on aura changé énormément de choses, et pas dans le second cas.

Le vieil Ovli39 par exemple, ça coûtera bien 10.000€/an sur le très long terme (déjà 3000€ de port et 1500€ d'assurance tous risques). Les voiles tous les 10ans, la sécu idem, le gréement dormant tous les 20 ans, les pannes de chauffage, de frigo, de moteur, de guindeau, etc ...

syldartha
A la lecture de votre profil je me rends compte que vous avez qq peu derivé de votre projet de depart:
il vous faut bien definir votre programme, si c'est pour qq mois par an en mediterranée par exemple,je pense qu'un 9/10m serai plus approprié et nettement moins couteux en entretien,port,ect
dans la categorie 12/14m c'est plus pour ceux qui partent loin et longtemps(domicile permanent)
si vous louez qq jours l'un et l'autre vous pourrez vous faire une idée de ce qu'il vous faut pour votre programme...

je me permets d'intervenir
avez-vous une bonne expérience de la navigation ?
Car débuter avec un tel monstre (je parle du ferro) genre 13 m / 13 tonnes me semble assez hasardeux, surtout avec un (futur) petit mousse à bord.
Il y a des quantités de voilier de 10 m à prix abordable tout à fait convenables pour le long cours à deux plus un et bien plus maniables (sans parler du poids des ancres à remonter).

bien sur willi
j'ai vecu sur un first 29 pendant plus de 6 mois avec mes deux bebés'(et ma compagne aussi !) ;-)

prix au poids
un bateau ca revient a peu pres a un prix au poids plus c'est lourd plus c'est cher
pour une longeur egale un deplacement lourd coutera plus cher a l'annee qu'un modele plus leger
pour avoir une idee a peu pres correcte du prix de revient annuel d'un bateau on prends 15 a 20 % de son prix neuf.. pas d'occasion mais neuf§
a savoir 100 mille roros =entre 15 et 20 mille a l'annee.;
quoique fasse quoiqu'on dise quoiqu'on pense on tombe a peu pres toujours dans cette tranche de prix
amicalement
eric

Bonne chance
Sylvain et Sia, et je crois que vous avez l'essentiel pour réussir : le réalisme et l'humilité. :-)

vous etes sectaires et pas vraiment sociables ( déjà aigris)
et en vous comportant comme çà, vous irez pas loin dans le monde extérieur

si vous considérez réellement, comme vous le dites ( "entre une vie de c... à bosser pour payer sa retraite, sa maison avec petite piscine et un chien") que celui qui a une maison,une piscine et un chien, et, qui va avoir une retraite correcte est un con, posez vous au moins une fois la question de savoir ce que vous êtes vous même :-(

en tant que con sans chien et sans piscine, je vous dis simplement que vous êtes déjà bien engagés dans la voie de la marginalisation pirate avec des raisonnements comme çà

voile pourave
c'est christian navis le prmomoteur de ce mode de vie sur l'eau;
plus meme que mode vision et choix de vie vraie..
eric

Merci
je pense en effet qu'avec les efforts fournis nécessaires et surtout de solides assises tant en informations qu'en formations, nous devrions pouvoir trouver notre bonheur et partir sur quelque chose de bien plus palpable que du rêve.

Promis, nous vous tiendrons au courant des avancements de nos projets :-D

Sylvain et Sia
Super votre projet!

Nous avons aussi, ma copine et moi, ce projet de partir, avec notre fils et nos futurs rejetons à venir, sur un break d'un an ou deux. Nous sommes déjà partis, mais pas en bateau, faire le tour du monde (1 an, routard et surf).

Je vous dirai juste:
- que le plus dur dans tous ces projets là, c'est de le faire! (de partir, de le décider vraiment). Parceque sinon c'est évidemment que du bonheur. Alors le rêve est le moteur, il faut le garder, mais les pieds sur terre sont importants et la réflexion pragmatique doit accompagner et temporiser le reve, sinon ca restera qu'un reve.
- que vous devriez naviguer un peu en vrai pour vous faire une idée plus concrete des choses. Le confort c'est bien, mais en bateau c'est souvent (toujours?) au détriment d'autre chose (manoeuvrabilité, fardage, cout des travaux, de la place de port, etc...). Je pense aussi que pour 3 personnes, vous voyez très (trop grand) et que 10 ou 11m à trois c'est très bien.
- qu'il me parait super dangereux de faire un prêt pour un bateau de voyage. Si vous estimez vous en tirer à 10k€/an en nav, vous devriez donc aussi pouvoir économiser 10k€/an jusqu'à l'acheter cash votre barque? Entre nous, je pense que 50k€ c'est trop pour ce qu'il vous faut, surtout si vous ne faites pas de longues traversées océaniques (moins d'équipts couteux de confort...élec, dessal, communications..), et par contre 10k€/an pour la vie à bord c'est trop short.

Bon courage, bons voyages!

tropicat
le club med n'est'il pas à vendre???
amicalement
alain

Bonjour, j'ai reçu ce message sur ma boite mail, s'agit-il de l'Endurance 35 ferro que j'utilise ?
Auquel cas on peut discuter de tout.
M.Auclerc

Bonjour, je suis interessé par ce bateau. Serait-il possible de discuter de votre experience a bord et de votre opinion quand a son etat general? Merci d'avance
Barbe noire

he bien moi je fini mon ferro et j'en attaquerais un autre une fois terminé et expertisé
l'odin à une habitabilité exceptionnelle, seulement trois cabine pour 6 places mais une véritable appartement claire et spacieux, il est bientot terminé et peut etre equipé comme vous le voulez si vous etes intéressé contactez moi ! rackh@hotmail.com

Les raisons qui sont souvent exposées :

-Difficile à revendre
-Bateau trop lourd
-Souvent mal construits
-Difficiles voir impossibles à réparer

il est vrai qu'on entend souvent cela, mais je suis novice et j'ai attaqué un ferro depuis un an, c'est un matériaux d'enfer super simple à travailler, hyper résistant, il doit être super bien préparé, mastique epoxy + résine et primaire, mon voilier fait 14m
et pèse 11 tonnes et il sort des chantiers naval de saint jean d'angle dessiné par jean fleury architecte, c'est un super beau voiler conçue pour être un hauturier

je vais peut être le revendre pour en attaquer une autre je me suis trop éclater à travailler une ferro

ne t’inquiète pas depuis que j'ai attaqué ce chantier j'ai entendu beaucoup de "marins" parler, d’ailleurs beaucoup ne font que cela parler... et souvent sans meme savoir de quoi ils parlent

tu à l'air demerde, je suis sure que tu t’éclatera avec ce bateau, la seule chose vérifie qu'il sort bien d'un chantier naval et exige une expertise (de toute façon pour l'achat de n'importe quel voilier exige une expertise) en tout cas le mien sera vendu expertisé si je le vend

non non mais il y à encore les aménagement à faire dedans allé disons 1 tonne fini

Le ferro-ciment était un tellement bon matériau que personne -absolument personne- n'en fait plus... aucun architecte naval ne s'y est jamais intéressé (jean fleury? jamais entendu parler), et les quelques rares chantiers qui s'y sont risqués ont tous fermés, après d'innombrables déboires, et procès...
ce matériau est pratiquement inapte à la construction navale: le ciment supporte difficilement le chlorure de sodium et est poreux par nature; l'acier est très rapidement attaqué par l'eau salée, la rouille gonflant et fissurant la gangue de béton; tout cela demande une protection drastique dont la moindre faiblesse conduit à la catastrophe...
même correctement mis en oeuvre et protégé, le matériau a de mauvaises qualités mécaniques : lourd, fragile, résistant mal au choc, ni à la tension, peu isolant, il se situe tout à fait en bas de l'échelle des matériaux de construction navale... il n'y a aucune, rigoureusement aucune, raison de le choisir pour son bateau..

dans la situation actuelle du marché de la plaisance (très déprimé comme chacun le sait), il est aisé de trouver pour 50 000€ un bateau d'une vingtaine d'année, en état correct, dans la taille souhaitée (une douzaine de mètres); le stratifié est le plus courant, proposant un large choix où tu devrais trouver chaussure à ton pied; c'est un matériau connu, avec nombre de chantiers de bonne réputation, des qualités et des défauts connus aussi, aisément réparable, et dont l'entretien reste dans des limites raisonnables ( mais entretenir un 12 m est déjà un gros boulot!)... c'est celui là que je conseillerais..
à défaut, l'acier est aussi bien maîtrisé, mais son entretien est très galère, et en construction amateur, il y a eu un peu n'importe quoi...

le ferro-ciment est à fuire, à fuire, à fuire, sauf à vouloir transformer plaisance en galère...

La plupart des Endurance ont été construits en stratifié de polyester. C'est déjà un bateau relativement lourd. Alors en ferro... ceux qui ont été construits dans ce matériau sont vraiment très très lourds.

Bonjour
il n'y a pas de mauvais ou bon matériaux, tout dépend de sa mise en oeuvre.
le ferro est un matériaux comme les autres, si il a était bien construit,
beaucoup de bateau en ferro on fait la grande boucle sans problème, comme leur frère en autre matière, il faut penser qu'un bateau n'est pas destiné à monter sur un récif, d'ailleur qu'il soit en acier, en polyester ou autre le résultat sera toujours le même.
les gens parlent car ils ne savent pas, c'est vrai que beaucoup de construction amateur ont franchement étaient ratées, voir dangereuses, mais il y a aussi beaucoup de bateau acier, CP, poly construit en amateur qui sont de vraies catastrophe.
en France ce matériaux ne plait pas, c'est tout.
Allez en angleterre, au US, en Australie, en Nouvelle Zélande la donne est différente.
si vous voulez avoir des info sur le Ferro,
Essayez de trouver le hors série n°17 de loisir nautique, lancez un SOS pour qu'un internaute vous le vende.
Vous savez en France, les gens il y a quelques années voulaient toujours des maisons en dures (parpaing, pierre), aujourd hui on commence à voir des maisons, en bois, en acier, même en container maritimes.
le ferro a été abandonné car sa mise en oeuvre par un chantier est beaucoup trop honéreuse (trop de main d'oeuvre.

Bardal, votre approche du ferro est franchement caricaturale et ce n'est pas votre expérience qui va pouvoir donner un peu d'épaisseur à votre argumentation très détournée.

Il y a plein de bons voiliers ferro qui naviguent depuis longtemps et continueront de naviguer.

Il y a des constructions amateurs loupées.
Mais les autres matériaux connaissent le même destin.

c'est évident!

regarde les Gin Fizz, tu pourrais trouver ton bonheur pour pas trop cher pour un bateau de 11.40m.

www.leboncoin.fr[...]020.htm

Le projet n'est pas abandonné, mais je le ferais seul de mon côté.
Je suis toujours en quête d'un voilier, un minimum de 10 mètre,
mais la seule façon que j'ai de l'acheter, c'est de le payer sous la forme d'un loyer durant plusieurs mois. Les Banques ne prêtent pas.

J'étudie toutes offres.
;)

Rebonjour,
J'ai oublié : www.leboncoin.fr[...]740.htm
où vous trouverez déjà quelques détails.
Au cas où, je vous communiquerais une adresse où vous trouverez d'autres photos.
M.Auclerc
0633708023

ça m'amuse toujours d'entendre les gens parler de ferro sans savoir, ferro ou plutôt composite qui ne se fabrique plus et qui naviguent toujours peut on en dire autant des coques en plastique ?

quand je vois les critiques toujours injustifié, ca ces gens parlent évidement TOUJOURS de bateau qu'ils ne connaissent pas, en prenant soin de bien rester dans la généralité, la première question qui me viens à l'esprit, c'est à qui profite ce genre de propos

alors moi j'invite ceux qui parlent de ferro de coque, de poids, de matériaux, de résistance, de durée de vie à venir voir un composite à capbreton, et de comparer avec les voiliers qui sont autours, les coques acier, les coque bois , et les coques en plastique

au cas ou certain auraient oublié de nombreux bateau de professionnels (et autre) on été en composite et notamment des liberty ships, vous n'avez qu'a chercher liberty ship ferrocement si google est votre ami

regardez également comme souvent les gens qui dénigre les ferro ici on des compte bidon juste ouvert pour la critique et abandonné aussitôt

alors à qui profite le crime et pourquoi comme cible les ferro, leur prix dérange 'til les revendeurs et fabriquant, ou ceux qui ce sont fait refourgué des coque osmosés ?

CQFD

moi je reste contre le ferro-ciment pour les raisons qui sont bien connues... par contre je ne comprends pas du tout ce que nous dit syldartha: "Acier : Robustesse, mais entretien lourd et humidité récurrente. " l'entretien d'un bateau acier de bonne qualité n'est pas supérieur à une coque plastique, quant à l'humidité récurrente... je me demande où il a pu lire çà, j'ai eu deux bateaux en acier, je n'y ai jamais eu la moindre humidité, même dans les fonds! Pour moi le choix entre acier et ferro est vite faite et indiscutable, c'est l'acier

Bonjour, j'avais acheté en 1993 un cotre aurique norvégien de 14m en ferro-ciment. Le bateau déplaçait seulement 17 tonnes, pas plus qu'un bateau en plastique équivalent. Il avait des qualités étonnantes, pas de roulis, stabilité de route...Le ferro est, je pense, le meilleur des matériaux pour aller en mer. Ceux qui le dé"crient ne connaissent pas et ne connaissent rien général. Et pourtant j'ai été charpentier de marine, j'adore le bois, mais le ferro est totalement insensible au sel et à l'eau, et tellement facile à réparer. Mais depuis 2012 peut-être avez vous fait votre expérience ?

« Ceux qui le dé"crient ne connaissent pas et ne connaissent rien général « 
Voilà qui va permettre un débat sain et respectueux

Bon, des ferros, il y en a quand même de moins en moins. Ils coulent maintenant régulièrement; Boréal, c'est fini www.pharedere.com[...]-coule/ , les Endurance 40 Cogolinesques disparaissent (un a coulé en rentrant chez nous il y a 3 ans)... Ils ont emmené une génération désargentée qui hésitait entre le Larzac et le voyage, mais c'était une époque et je pense que celle ci est finie.

J'ai vécu de l'intérieur,au sens propre, la construction d'un ketch en ferro de 13,5 m, il y a 40 ans. 10 ans et beaucoup d'argent de perdu pour son constructeur, pourtant chef de base.
Mais...
Mise en œuvre inadaptée sur plan inadapté, pourtant d'un grand architecte, qui ne s'est pas embarrassé d'un petit calcul de masse de bordé pour s'apercevoir que construire en ferro ce qui était prévu en bois moulé, ça ne pouvait pas le faire.

Résultat. Un bateau presque vide et a l'emménagement minimal qui piquait du nez et globalement 10 cm trop enfoncé. Il a fallu enlever 350 kg de plomb a l'avant de la quille creuse.

Ce bateau flotte toujours. Il devait faire le tour du monde, mais n'était pas raisonnablement apte à sortir de la Manche. C'est un bel appartement sur l'eau !

Un parmi beaucoup d'autres...

Pas pour l'endurance, non.
Le pont du ketch fait, de mémoire, 1,3 cm nominal.
La coque, davantage...
Et beaucoup plus/trop a certains endroits.

Une renovation enthousiaste et triste fin:
sites.google.com[...]es-news

Mon expérience perso d'ingénieur béton (armé), en immobilier et pas en construction navale.

Les bases:
- le béton résiste très mal à la traction, mais très bien à la compression.
- L'acier résiste très bien à la traction, moins bien à la compression.
- Marier les deux permet de contourner le défaut et de profiter des performances de chacun des deux constituants.
- Le béton par son Ph très basique protège parfaitement l'acier de la corrosion.
- Le béton est exposé à l'atmosphère (marine pour nous); son Ph diminue au cours du temps (c'est normal).

Les difficultés du béton armé:
- Un bon béton nécessite environ 200 litres d'eau par m3 pour le faire et mettre en place. 100 l servent à hydrater le ciment et les 100 autres litres ne servent que pour la mise en place. Ces derniers 100 litres vont disparaître petit à petit; mais 100 l sur 1 m3 celait fait à terme 10% de vide. Pas top pour un objet devant rester à la surface de l'eau.
Avec des additifs, il est possible de diminuer le besoin en eau de mise en place, mais descendre en dessous de 6% est plutôt rare.
- En ouvrage à la mer, un enrobage (des aciers) de 6 cm au minimum est à considérer. Pas vraiment compatible avec un bateau de plaisance.
- Le Ph du béton diminue lentement à partir de la surface exposée à l'environnement. Cette surface inclut les éventuelles fissures. A terme, les aciers sont exposés à la corrosion. Vers un Ph 9 la corrosion va apparaître. Pour retarder le phénomène: Fabrication sans défaut, et soit forte épaisseur d'enrobage (difficile en bateau), soit protection rapportée: complexe de peinture.

La mise en oeuvre du BA
- Il faut pouvoir garantir le parfait enrobage des armatures; pour cela il est nécessaire d'avoir un placement des armatures permettant aux éléments constitutifs du béton de s'immiscer partout. Une granulométrie pouvant passer entre les mailles est à retenir.
- la mise en place du béton a pour finalité d'atteindre la forme souhaitée, avec le moins de vides possibles. l'armature d'une coque (fer + grillage multicouche) n'est pas favorable à cet objectif. Une vibration de l'ouvrage est nécessaire (pas simple pour une coque en forme, et le fil de fer passer dans les mailles n'est pas efficace (technique retenue par certains constructeurs amateurs).
- Les reprises de bétonnage sont souvent le siège de fissures => coulage en continu.
- Une fois le coulage terminé; ouf! Le béton va faire sa prise. Durant celle-ci, il y aura des tensions internes, siège potentiel de fissures. Pour les éviter, il faut "curer" le béton; on entend par cela: empêcher l'eau de s'évaporer trop vite; en gros durant 4 semaines, période pendant laquelle le béton atteindra sa résistance nominale. Pour cela il faut soit appliquer une sorte de vernis temporaire en surface, soit recouvrir l'ensemble de tissus épais et les garder humides durant les 4 semaines. Un coulage par temps de mistral est une très mauvaise idée!

La Pathologie du BA:
- En laissant de côté les défauts de conception.
- Les aciers du béton subissent à terme de la corrosion. Pour retarder le phénomène: Fabrication sans défaut, et soit forte épaisseur d'enrobage (difficile en bateau), soit protection rapportée: complexe de peinture.
Elle peut être sous forme de gonflement des aciers (1 mm d'acier => 7 mm de rouille). Les aciers gonflent, poussent le béton qui éclate. C'est spectaculaire.
Plus sournois, la corrosion électrolytique des aciers; ils "fondent" sous l'effet des transferts des électrons des armatures entre les hétérogénéité des aciers. Phénomène favoriser par un enrobage insuffisant, fissuration, par les vides dans le béton. c'est sournois car il n'y a pas d'éclatement du béton. On retire le béton et derrière "rien", plus d'armature :-( !

La réparation du béton:
Simple: retirer tout ce qui est abimé et reconstituer l'ouvrage.
Pratiquement:
- Enlever le béton dégradé. Pour savoir jusqu'où aller, facile Jusqu'à ce qu'on trouve des aciers non corrodés. Le recours à des outils performants est déconseillé car susceptible de créer de la micro fissuration dans le béton sain; qui seront le siège de nouvelles corrosion.
- Dégager les aciers conservés, et éventuellement remplacer ceux dont les sections sont devenues insuffisantes.
- Comme on est en milieu agressif (la mer), appliquer sur les aciers un inhibiteur de corrosion est une bonne idée, mais pas sur le béton car cela ne favorisera pas la reprise de bétonnage.
- Rebétonner en évitant les vides. Personnellement, je ne suis pas favorable au mortier époxydique car sa dilatation thermique est différente de celle du béton originel => risque fort de fissure à la limite de la reprise. De plus son Ph est différent de celui du béton en place, ce qui crée une pile qui va corroder de nouveau les aciers

Pour notre domaine de prédilection, on parle de ferro-ciment car il y a l'absence de granulats grossiers présent dans le béton. En effet, ils auraient du mal à passer à travers les multiples couches de grillage. Mais les principes qui sont valables pour le BA sont valables pour le ferro-ciment.
Il y a des preuves navigantes qui montrent que ce peut être un matériaux utilisable; mais avec des précautions si on ne veut pas de déconvenues.
Il a été cité le cas de ce voilier qui s'était échoué sans dommage. Il y a aussi celui qui s'est échoué, a tossé et au final tout le béton/ciment s'est décroché de l'armature en acier!

En occasion, ne pas connaître l'histoire du voilier, en particulier sa construction est à mon avis rédhibitoire.

En immobilier bord de mer...il y aurait beaucoup à dire sur les nombreuses malfaçons !

une coque en ferro ,le ciment ne sert qu'a boucher les trous laissés par les épaisseurs de grillages
après la cure de 21jours arrosés par le constructeur qui en profite aussi , on fait un traitement époxy quand l'humidité relative est descendue en dessous de 5%.si bien que le béton ne touche pas l'eau de mer ,j'ai vu des coques qui ne dépassaient pas 15mm aux endroits les plus minces ainsi que le pont et les cloisons structurelles avec des omégas comme serre de bouchain et bauquière .
évidement ce n'est pas pour des unités en dessous de 12m et encore 13 ou 14 c'est encore mieux .
cela n'a rien a voir avec des piles de pont ou des piliers de catways .
alain

Il y a un très bon ferrociment à vendre actuellement à Mayotte.
Un Grisbi 36 des chantiers St Jean d'Angle.
C'est une très belle construction dont le propriétaire (un copain) est très content.
Et il m'avait donné l'épaisseur de sa coque... Je ne sais plus.

Le mien se porte tres bien apres plus de 40 ans. Il est a l’embouchure d’une riviere ou il se prend des troncs d’arbre entier a chaque cru. Il n’est pas si lourd que ca, environ 10 tones pour 12 metres, borde de 18 mm, pont en contreplaque pour reduire le poids.

aucun avantage aujourd hui de construire en ferro ciment ... long a construire , lourd , donc onéreux a armer , quasi invendable ...

Pour avoir naviguer pendant 45 ans sur tout les types de bateaux, quelque soit le matériaux,ils ont tous quelque chose d'intéressant ,donc si la construction est de bon niveau, tout est valable, mais quand on achète d'occasion, on ne sait jamais, alors aujourd'hui, personnellement si je devais acheter un bateau et pour avoir le moins d'embêtement possible,(après toute mes expériences) j'irai vers le plastic, bateau des années 80 / 90 , et avec 50 000 euros on peut avoir quelque chose genre Sun Légende 41, qui a mon goût est un excellent canot rapport qualité prix.

D'un côté c'est 3 m mini d'épaisseur, avec de gros fers à béton, et pas d'autres sollicitations que son propre poids.
De l'autre plutôt 3 cm, du grillage plutôt que des fers, et un gréement et des vagues.
Le béton a des qualités, mais pour faire des bateaux je ne lui en trouve aucune.

bonjour j,ai lu votre commentaire je voCus signale un bateau qui vous convenir il est a FONTET base nautique je ne suis pas le proprio contacte la mairie de FONTET
cordialement JL

pour ce qui est du voilier a FONTET 33190 60 K DE BORDEAUX pour plus de renseignements
06 52 04 64 47 jl c

un Beaufort en ferrociment c'est pas commun !

Pour rigoler un peu mais why not. Peut etre un materiau d'avenir. Un tremi 3d dans un moule . Une coulée, une semaine tu demoules et fini.
Tu peux meme avoir placé les emménagements avant. Tu deconformes juste l'exterieur, tout recyclable.😁

J'ai retrouvé un ancien article, toujours aussi beau que dans mon souvenir.voile-et-voyages.over-blog.com[...]77.html

Le béton a connu une évolution qui est passée inaperçu aux yeux des non professionnels.
Un béton actuel n'a plus rien à voir avec les bétons des années 70/80.
Le gros problème pour des bétons armés au contact de l'eau de mer situe au niveau des enrobages. Ce qui demanderait une épaisseur de bordé d'au moins 10cms pour assurer une protection des aciers pérenne.
J'ai plongé à Port Camargue pour retrouver les clefs de voiture d'un voisin de ponton qui les avaient laissées tomber à l'eau, et j'ai été effaré par l'état des piliers de pontons. Angles éclatés, fissures ouvertes et rouille qui dégueule.
Sur les pontons, les angles foutent le camp, et les ancrages de catways se barrent, ce qui a conduit à supprimer les catways et les remplacer par des ducs d'albe. Ce qui ne nous facilite pas la vie. Mais bon.
Je n'ai pas poussé la curiosité jusqu'à aller voir ce qui se passe du côté des infrastructures des marinas, mais je pense que les proprios ont du souci à se faire.

La belle lurette est en ferro : www.google.fr[...]/search

Même si le béton a bien évolué depuis les années 80, je ne réparerais pas un béton hydraulique en milieu agressif avec un mortier époxy pour les quelques raisons que j'ai très résumées plus avant.

En ce qui concerne les superplastifiant.
C'est très bien pour les bétons fortement armés (donc pour les bateaux, ce serait bien)
mais
mais
comme leur propriétés l'indique, cela correspond à un béton classique qui aurait la diarrhée.
:-(
Donc impossible à mettre en oeuvre autrement que par gravité, exemple dallage, ou dans un moule parfaitement étanche, et résistant à la pression car si la coulée a une certaine hauteur le béton va pousser latéralement et le moule possiblement se déformer :-(

Une petite vidéo qui montre la différence de plasticité entre un béton classique (1'13") et un béton avec super-plastifiant (1'36"), à formulation optimisée.

Avec ces matériaux extrêmement performants, le non respect des préconisations des fabricants ne peuvent que causer des déconvenues.

Je lis que beaucoup dénigre le ferrociment, mais je constate que sur le mien de ferro, tout ce qui est en béton est encore comme neuf, mais les parties en contre-plaqué recouvert d'époxy sont par endroits bien malades et à refaire.

Je ne parlais pas de construire un ferrociment mais de naviguer avec.

Je pense depuis longtemps (2012) que la mise au point des BFUHP (Bétons fibrés à Ultra Hautes Performances) aurait dû relancer l'intérêt des chantiers et des plaisanciers pour la construction navale dans ce matériau.

J'avais un avis négatif sur les ferro jusqu'à ce que j'ai vu le résultat après 2 ans et demi de travaux sur un ferro ciment de 16 mètres kecht sur la zone tech de Gruissan .. bateau qui a 4 tours du monde à son actif...