le transpondeur AIS, voir et ... ètre vu, point de vue d'un voileux et ... naviguant dans la Marchan

Nous sommes en 2010
Et je pense que bientôt ce matériel sera obligatoire d'ici peu en navigation hauturière, un réel plus pour la sécurité.

rudy-casta
salut...obligatoire ???c'est pas toi qui veut un permis obligatoire également ??? :-(

saturation
bonjour
j'ai l'ais (récepteur) et j'apprécie.
MAis lorsque tous les bateaux y compris plaisance, sera-t-il possible de gérer efficacement la multitude de cibles sur un voilier ne disposant pas de moyens informatiques puissants ?
Ce n'est pas un argument contre l'AIS mais une réelle question.

cordialement

Hubert, de Cherbourg

J'avais réfléchi à la question...
Bien que les arguments exposés soient valables, on peut ne pas être d'accord pour deux raisons :

1) La conso de l'emeteur AIS n'est pas du tout négligeable.

2) Si dans une entrée de type Lorient avec 30 voiliers qui tirent des bords tout le monde met son émetteur AIS en marche, l'écran va être ininterprétable. On peut quand même considérer que ce sont les voiliers qui doivent se "pousser" devant les bateaux de travail, ce sont donc ces derniers qui doivent être clairement signalés. En plus, si on n'est pas manoeuvrant, on a le numéro MMSI du cargo et donc le prévenir par VHF.

Justement,
Si tu lis tout, je parle aussi de conso...

Pas négligeable au long cours

Mon AIS
est en marche (transpondeur) systématiquement en traversée nocturne, parfois de jour aussi quand il y a du monde (ex. traversée de Gibraltar), rien de tel pour anticiper les routes et ne pas faire de manœuvres intempestives.
Conso estimée 1 A.
Un exemple parmi d'autres : retour de Corse la nuit, un bon force 7 avec beaucoup de mer, les vagues m'explosent mon feu de nav tribord. Visi nulle, je vois à peine mon étai. A l'AIS un cargo vient sur mon tribord, CPA 0,5 nm. Je l'appelle à la VHF pour signaler mon avarie de feu qui me rend invisible. Il me voit parfaitement à l'AIS et me dit qu'il va accélérer un peu pour me croiser plus en avant. Je l'ai vaguement vu juste devant mon étrave à moins d'1 nm quand il m'a croisé. Aucun stress, dialogue efficace, sécurité maxi.
Ce serait bien que les voiliers soient nombreux à être équipés au large, en effet, bien que les risques soient moins grands.

Ben c pas moi qui fais les lois...
Mais faut s'attendre a ce que ce soit obligatoire d'ici peu.

Ptit rouge
"rudy-casta - 06-10-2010 14:22 -
salut...obligatoire ???c"
Et oui on y viendra...

et pourquoi obligatoire??
La sécurité est une chose qui peut être assurée sans tout un équipement onéreux!

Des milliers de voiliers ont et naviguent sans inflation d'outils "dits" de sécurité, et sans dommages.
Il y a surtout un gros business très lucratif à persuader les navigateurs que c'est indispensable.
Ne saurait-on plus naviguer sans équipements électroniques et les "contraintes" (énergivore, maintenance, pannes, coût, intégration des outils etc..) trop souvent passées sous silence.
Arrêtons la surenchère svp.
:-( :-(
PS : j'ai un récepteur AIS connecté sur PC avec Maxsea, c'est très bien
=&gt mais alors pourquoi ne pas aussi rendre obligatoire cette configuration ou équivalente?

Après tout, chacun n'est-il pas encore libre de naviguer avec les moyens qui lui semblent suffisants.

c'est un plus, mais...
c'est sur que l'emetteur récepteur est un grand plus, mais prix, consommation électrique me font pour l'instant préférer le récepteur seul. c'est d'un cout dérisoire couplé à la radio VHF. Je peux quand même, en veille à peine attentive voir les navires marchands qui passent à moins de 1 mile de moi plus de 2 heures avant. Je connais leur vitesse et leur direction. A moi de modifier ma route, ou en cas de surprise de les prévenir par VHF (ce que je n'ai pas eu à faire encore...). c'est déjà un plus considérable par rapport à la navigation à vue faite par la plupart des voiliers.

Tout a fait d'accord
le principe est excellent, l'application laisse a désirer, les pécheurs sont un bon exemple, la difficulté du métier actuellement font qu'ils oublient les régles de sécurité pour les autres ( et pour eux également)
pour revenir au sujet "AIS" je pense m'équiper d'un récepteur seul lorsque mes sorties dépasseront le cotier , et de nuit de surplus, ce qui n'empéche pas une veille attentive ( c.a.d une personne à l'extérieur en permanence de nuit surtout) cela me semble le minimum....
tous les équipements sont un + qui ne remplaceront jamais la présence humaine attentive .
salut
LE CELTE

et je serai le premier à dire ..
que naviguer simple et basique, à vue, et en débranchant (presque) tout est le plaisir et la plénitude ultime et suprème de la nav ...
et c'est ce que je fais moi-mème à la voile !
mais dès que je m'éloignerai (enfin) un peu (plus) des cotes à la voile,
mème en restant simple, basique et au plus près de l'essentiel, je n'oublierai pas la facilité, et la sécurité de quelques instruments d'aujourd'hui,
sans pour autant emporter 1000a de batteries pour l'airco et le congél comme un US ...

est il possible
d'avoir plus d'info sur le modèle pour lequel : "La consommation éléctrique est de 0.3 A pour notre matériel." ???
Merci.

PS ; J'aime beaucoup votre blog, votre bateau, vos voyages ...

les obligations légales
sujet difficile en toutes matières, On crée des lois pour donner quelque limite à ceux qui ne respecte rien et mettent la vie des autres en danger. Mais ces lois empèchent dès lors les respectueux de vivre librement et tranquilles. logique !
Le pavillon belge est pour cela un bel exemple de responsabilisation de chacun, avec quelques règles de base (comme la veille obligatoire, les feux, les brassières ...), et jusqu'à présent peu de contraintes détaillées pour les "plaisanciers".
En d'autres mots, profitez de la mer en respectant quelques principes de base, et amusez-vous !

Finalement pas mal comme option politico-légale ...
L'inspection maritime belge est pourtant stricte avec ses navires de commerce, je peux en témoigner, et c'est bien ainsi. Chaque chose à sa place.
Merci à vous tous pour vos réactions constructives, et un sujet qui ne dérape pas, c'est la beauté du forum !

modèle AIS
Notre modèle est un Radio-Océan, je n'ais pas la référence exacte du modèle, le bateau est en Ecosse actuellement. La consommation est celle du boitier seul, celui-ci est relié à l'ordinateur, il faut donc rajouter la consommation de ce dernier.

Pour ceux qui .....
opposent des problèmes de consommation électrique, pour le modèle cité ci-dessus: "average power consumption 4w".... même en fonctionnement permanent cela doit être gerable, non? ;-)

www.comarsystems.com[...]ual.pdf

en classe B
il y a aussi le navicom:

www.electronics-marine.co.uk[...]uct.asp

ou

chez AD env 900€

Course au large
De puis le 1er janvier, l'AIS émetteur-récepteur fait partie des équipements exigés dans les courses au large niveau 2 et au dessous (0 et 1) de l'ORC. C'est un élément important de sécurité: en course au large de la Sardaigne, par pétole et sans moteur (of course!) le fait de mettre en route l'AIS émetteur, à quelques milles d'un pétrolier qui nous fonçait droit dessus a entraîné immédiatement un changement de cap de celui-ci.

le risque principal n'est proba pas celui de collision...
rien de moins sûr...
car comme peu de trafic =&gt veille moins attentive = erreur!

Ne pas oublier la brume et le brouillard qui sont très fréquents.

Lors de notre dernière escapade entre Alesund (au nord de Bergen) et le Spitzberg en passant par les Lofoten avec Papy-Boom cet été, nous avons croisé un nombre très important de bateaux :
_ trafic côtier (petits cargos)
_ pêcheurs (dont 6 chalutiers russes de fort gabarit à proximité de l'Ile à l'Ours)
_ bateaux de croisières

On pourrait se croire presque seul et bien non.

La seule fois ou j'ai évité un abordage en catastrophe c'était de nuit (noire)en plein milieu de La Manche avec un autre voilier.
Il n'y avait que 2 bateaux sur l'eau, lui et nous.

Donc vigilance continuelle quelle que soit la zone de navigation.

routes d'abordage entre grands navires
1) nous qui traversons souvent les océans, nous passons souvent une semaine sans voir personne, et puis, par une visibilité extraordinnaire et magnifique de 25 n.miles (nos passerelles sont à 30m de haut), le premier navire qui apparait sur l'horizon est ... en route d'abordage !
c'est très très fréquent,
après cela de nouveau plus personne pour une semaine, étonnant !

2) ce mème navire ne répond pas à la VHF, et ne maneuvre pas ... mème s'il vient de babord ... nous appelons cela les Chinese Rules,...

Conclusions encore une fois :
vive le transpondeur AIS pour tous,
vive la vigie permanente

Les feux
J'ai trois modes suivant les besoins :

• Le mode économique au large avec un feu tricolore de 25 watts en tête de mât.

• Le mode "normal" avec trois feux distincts au niveau du pont de 25 + 25 + 10 watts.

• Dans les zones à fort trafic et sous voiles, en plus des trois feux un feu rouge superposé à un feu vert placés en haut du mât de 25 watts chacun, qui signale sans ambigüité un voilier sous voiles...

A l'époque où je les ai installés ces derniers étaient admis au dessus de 12 mètres, mais ne sont installé en pratique que sur de très grands voiliers... ce qui m'a valu de me faire copieusement insulter entre les iles Canaries par un petit cargo qui s'était franchement détourné et lorsqu'il m'a croisé et vu la taille réelle (14 m) du bateau ! :oups:

Pour compléter la panoplie, j'ai un feu à éclats blanc d'origine industrielle très puissant, au moins dix fois plus puissant que les gadgets de plaisance, et que j'utilise avec parcimonie et uniquement en cas d'urgence...

_/)

(L'image provient du site www.permisbateauonline.com[...]ial.php )

Si
Tu vois un rouge et rien au dessus c forcement un voilier aussi sinon tu verrai un ou 2 feux de mat...

aaaahsss les vieux Swan S&S
de 14 à 18m,
en plus, y sont pas cher en californie, qd l'euro va bien ...
Pour autant que je m'en souviennent (c'était en effet à l'école en 83, ces feux sont facultatifs mais autorisés sous 20m,
alors bon, si on peut...
Je dois rénover mes feux, et aussi démater..., c'est le moment de faire des choix, mais ce rouge sur vert me plait assez finalement,

feux et vhf bien sur
éléments de base depuis toujours en effet,
et comme le disait un "marchand" sur un autre fil, la puissance des feux ne sera jamais trop forte.
et comme ils ne consomment plus grand chose, un tricolore puissant en tète de mat reste l'idéal. Bien sur, ça ne fait qu'une couleur visible par secteur, donc éclairer la voile permet également au voilier d'ètre identifié plus aisément,
et au marchand de l'éviter si nécessaire, ce que j'ai moi aussi toujours fait, ou que ce soit, c'est notre devoir, pour rappel

d'ac et pas d'ac
sur le principe oui,
mais dans ma réalité quotidienne,

je suis sur mon gros bac,

Si je vois le rouge d'un feu tricolore, et rien d'autre, interprétation ?
- un voilier ? peut-ètre (il ya aussi bcp de n'importe qui affiche n'importe quel feu en mer ... surtout des rouges)
- ce feu est-il au ras de l'eau ou au bout d'un mat de 15 ou 20m (estimation de distance difficile) ???

Si je vois un rouge sur vert,
je sais que c'est un voilier, que ce feu est en haut du mat,
et je regarde dessous pour voir le reste,
(et si il n'ya rien dessous, je fais gaffe qd mm)

Si je suis en route d'abordage avec lui, qu'il fasse 9m, 21m ou 50m, je sais que c'est un voilier, cela me permet d'éviter de lui passer dessus,
je ne sentirais de tte façon pas grand chose, quelle que soit sa longueur, mais ce n'est pas le but et c'est une autre histoire ...

Feux de mat
J'ai cherché et je ne vois rien interdisant les feux rouge et vert de mat superposé dans le RIPAM en fonction de la taille du bateau. Simplement, ils ne peuvent pas être utilisés avec le feu tricolore de tête autorisé pour les - de 20 m :

Règle 25: Navires à voile faisant route et navires à l'aviron
a) Un navire à voile qui fait route doit montrer:
i) des feux de côté;
ii) un feu de poupe.
b) A bord d'un navire à voile de longueur inférieure à 20 mètres les feux prescrits au paragraphe a) de la présente Règle peuvent être réunis en un seul fanal placé au sommet ou à la partie supérieure du mât, à l'endroit le plus visible.
c) En plus des feux prescrits au paragraphe a) de la présente Règle, un navire à voile faisant
route peut montrer, au sommet ou à la partie supérieure du mât, à l'endroit où ils sont le plus
apparents, deux feux superposés visibles sur tout l'horizon, le feu supérieur étant rouge et le
feu inférieur vert. Toutefois, ces feux ne doivent pas être montrés en même temps que le fanal autorisé par le paragraphe b) de la présente Règle.
d)...

Oui, il y a...
des transpondeur radar :

www.landfallnavigation.com[...]t9.html

et puis bien sûr la vhf portable

Si on résme:
A mon sens l'intérêt par rapport à un radar est assez évident. Il n'en demeure pas moins que pour représenter une vrai sécurité ce ne peut être qu'à condition que "tout le monde en soit équipé", sinon...
Or les pêcheur sont un très mauvais exemple de solidarité sécuritaire, pour une part en tout cas.
J'imagine que l'on peut couper l'émission et ne garder que la réception, car dans les zones à risque de piratage, ce serait se jeter dans la gueule du loup.
Il faut approfondir tout ça...

Je doute fort....
que les pêcheurs équipés réglementairement d'un émetteur AIS le mettent systématiquement en route.Il est alors facile de les tracer et de connaître leurs bons coins de pêche qu'ils n'ont pas envie de signaler à leurs copains... et concurrents.

Le Comar on ...
Le Comar on le trouve aussi là:www.jgtech.com[...]p10.htm

déjà obligaoire
à Singapour si l'on veut naviguer d'une marina ou d'un mouimmage à l'autre.

Bon ok, mon experience date un peu
et il n'y avais pas d'AIS lorsque je naviguais mais
je puis t'affirmer calypso que j'ai changé de cap moult fois, à chaque fois qu'en eau libre les règles de barres l'exigeait,que se soit un voilier,un pêcheur ou autre.J'ai croisé aussi bien sûr pas mal de navires"fantômes" ou l'on a l'impression qu'il y a personne à bord,que se soit des voiliers,pêcheurs ou autre. La veille est le premier des outils,tout le reste sont des béquilles pour palier à la visibilité médiocre.j'ai fait pas mal de quart avec la tronche dans le radar car on ne voyait pas la moitié de notre cargo et en eaux resserrées c'est éprouvant lorsque tu passe dans un"village" de pêcheur. Le pire étant le mauvais temps couplé à une mauvaise visibilité.Le rayon d'évitage minimum(2.5n pour les gros) n'est plus couvert par le radar et là les petits voiliers et pêcheur sont invisible.
cela donne ça&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt
un tas de parasite que tu essai d'effacer raisonablement.Je veux bien croire que les transpondeurs dans ces cas là soit d'une utilité précieuse.
Etre vu est essentiel.

ça me fait
peur...

Les cargos................................
Août 1981, solitaire sur mon Sing-Sing (8m) fin de traversé du golfe de Gascogne, petit matin maussade mais bonne visibilité, je fais la veille de l'intérieur.

Depuis un moment je surveille un petit cargo un mille sur mon arrière, il fait la même route que moi, même vitesse.....

Au bout de 20 minutes je sort pour faire une manoeuvre; à partir de cet instant le cargo reprend une vitesse normale et finalement vient à ma hauteur à quelques encablures, un officier sort sur l'aileron du chateau et me crie au porte-voix :
" vous êtes à 60 milles au NNE du cap Ortegal, bonne route" remerciements signes de la main réciproques et il s'est éloigné.....

Bien sûr je connaissais parfaitement ma position, quelques droites d'étoiles en début de nuit m'avait donné un point fiable, et l'estime bien entretenue me laissait une incertitude très raisonnable, mais ce caboteur d'une 100 de mètres avait pris une bonne heure au total pour s'assurer qu'il y avait bien quelqu'un à bord de ce petit voilier où rien ne semblait bouger !

Chapeau !

Les cargos.......................
Il y en a de très sympas ! Octobre 87 dans le Golf de Gascogne, à la cape sous tourmentin et deux ris dans l'artimon depuis deux jours, tous les feux allumés et de nuit :

J'étais en principe de veille dans le cockpit, mais en pratique à moitié endormi lorsque soudain je vois mes voiles éclairées par un puissant projecteur !

Je me retourne, c'était un énorme porte conteneurs qui s'était arrêté pas très loin et qui m'appelait depuis un moment à la VHF que je n'avais pas entendue dans le bruit du vent...

Il voulait juste savoir si tout allait bien à bord, m'a donné une météo fraîche et confirmé ma position assez dégradée faute d'avoir vu le ciel depuis plusieurs jours...

Je n'ai pas pensé à lui demander sa nationalité, on a discuté en anglais... mais il n'était certainement pas anglais !

Chapeau bis ! :-)

_/)

Le rail du Cap Finisterre...
www.aviaciondigitalglobal.com[...]ico.asp

Voici un diagramme de rotation
pour un porte conteneur de 4200 EVP, dans cette zone,on voit que la rotation se fait sur un rayon de 0.4nm . Ces diagrammes sont présents sur toutes les passerelles et sont faits aux essais à la mer.
Il me semble en avoir vu des beaucoup plus long.jusqu'à 1.5 milles. c'est souvent hélas la zone ou les radars parasitent dans le mauvais temps.
C'est une zone minimum ou il faut se méfier.Même deux cargo en co-routier n'aiment pas mélanger leur rayon d'évolution. La moindre avarie de barre et c'est mort.Normalement,en eau resserrées on est tenu d'avoir les deux pompes de barres en service.
C'est un système complexe et fragile,même pour un gros cul.
Dans l'image de Sailor54 ci dessus on se rend compte que à 25 noeuds il faut réagir juste.on met bien sur une échelle plus petite pour trier puis on simule les trajectoires au radar(en allongeant les vitesses)puis on simule un changement de cap.tous les vecteurs vitesse bougent et donnent la situation.un choix doit être fait clairement et en avance pour que la situation simulée soit claire et stable pour tout le monde.
Je parle bien-sur dans la touille et forte mer.
J'imagine bien maintenant que les info de l'AIS doivent donner un plus pour appeler à la VHF ou des info précieuses dans la zone critique du radar.

problèmes classe B
juste pour info, il y a un rapport officiel australien assez récent qui constate comme un nombre significatif de messagess AIS provenant d'un transpondeur classe B (comme celui des bateaux de plaisance) ne sont pas traités par les engins classe A (les SOLAS des gros bateaux), donc il y a un certain nombre de cas où, avec un transpondeur classe B, on n'apparaît pas sur les écrans AIS d'un navire ayant un classe A dans la passerelle :-(