le talonnage

Il est toujours possible de discuter de choses et autres, y compris des choses les plus loufoques . Il est mieux de savoir avec qui … je veux dire par là, quelle peut être la teneur, le niveau de la discussion .
Projet de recherche ? … devoir de vacances d'un collégien ou thèse de 3ème cycle ?

éviter les hauts fonds constitue, effectivement, une règle primordiale dans l'établissement de la route à suivre !

La navigation consiste tout de même à étudier correctement sa route (cartes, marées, etc...) et ensuite la surveiller.
La navigation rase cailloux, plutôt déconseillée, demande la vigilence. Au sondeur une remontée rapide des fonds et en visuel un changement de couleur de la surface et quelques moutonnements localisés alertent. Si on les finances on peut équiper son bateau de sondeurs avant à balayage.
Mais par principe il faut rester critique des infos en particulier électroniques. Une équipe de course célèbre s'est payé un gros récif connu parce que le routeur n'avait pas exploré jusqu'au bout sa carto électronique vectorielle (et non bitmap).
Un autre gros problème est l'OFNI (container, etc..)flottant entre deux eaux, responsable de plusieurs naufrages.

Comme dans Dora l'exploratrice: la carte la carte la carte !

pour préciser comme ta question est ''aujourdhui", il existe des sondeurs qui ''voient devant'' (portée frontale/front scan).

La localisation par échos pose, par les principes physiques même utilisés, de potentiels gros problèmes d'interprétation. Dans ce domaine les Ultra Sons battent des records de difficulté, à se demander en permanence ce qu'on croit voir vraiment ! Près de la surface avec toutes les réflexions multiples possibles les difficultés sont majorées. Il faut aussi beaucoup de méfier des représentations visuelles proposées par une machine, car, êtres visuels, nous sommes facilement séduits au point d'abandonner notre sens critique.

eh bien pas plus tard que le week-end dernier, à marée basse, j'ai vu un cata posé sur le platier en face du Ouen Toro à Nouméa. visiblement il avait cru malin de passer plus tôt à un endroit qu'il aurait du arrondir largement. il faisait un temps de curé, pas un pet de vent, on peut donc supposer qu'il était au moteur et ne surveillait pas sa route (la couleur de l'eau aurait du suffire à l'alerter, le matin il devait avoir le soleil dans le dos donc bien voir le récif) il était à 10 mètres d'une balise (pas une cardinale) parfaitement indiquée sur cette carte (en bas à droite, en plein sur le platier).

sinon dans les endroits pas forcément complètement cartographiés, avec des patates de corail notamment, vigilance et contrôle visuel des couleurs : soleil dans le dos.

En tous les cas, j’ai des reponses interessantes!
Es tu sûr que des logiciels de navigation sont capables de te calculer ton tirant d’eau à tel endroit et à tel moment ?

Ce type de montre , c’est special pour les marins?
Pourquoi elles ont pas un indicateur de faible batterie, par exmple ca vibre ou une loupiote s’allume?

le tiran d'eau est assujetti à la charge ,epicetou
alain

je pense que c'est un modèle spécifique (ou logiciel spécifique sur matériel existant), il avait bien un témoin mais a oublié de recharger. La montre a sonné, mais il ne s'est pas réveillé, et quelques minutes plus tard le système de second réveil (décharge électrique) n'a pas fonctionné cause plus assez de batterie.

après les feux en tête c'est le talon
le niveau baisse ,et on n'est pas encore à se demander si la hauteur d'eau varie avec la marée ...
alain :reflechi: :-p

Skipper, du verbe to skip =éviter, un skipper est celui qui évite les obstacles, tout simplement!

C'est un problème qui a préoccupé les marins du monde entier depuis que l'homme s'est pris d'aller sur l'eau.
Et l'homo sapiens sapiens y a mis bien du gin-gin !
Première étape : repérer les routes sures, mémoriser les écueils avoisinants > cartographie avec les indications pertinentes.
deuxième étape : connaitre sa position - et là les techniques ont bien évolué au fil des siècles, montrant parfois des prouesses techniques étonnantes d'ingéniosité. Selon que l'on soit au large, ou près des côtes, donc des dangers, mais aussi des repères terrestres.

A l'heure actuelle le géo-positionnement par satellite et la cartographie électronique permettent des facilités telles qu'on oublie parfois d'antiques techniques éprouvées mais pas toujours faciles à mettre en œuvre. Ou d'autres beaucoup plus simples.

En cas de doute appliquer la règle du pouce !

Du coup, pour répondre à la question initiale :
oui, c'est à coté de la plaque.
C'est un peu comme demander comment on fait pour aller de Paris à Quimper par les petites routes : on suit la carte et la signalisation.

Après, en navigation aussi la sonde est utile :
s'il y a 70m de fond, on sait que l'on doit surveiller la carto de façon plus espacée que lorsqu'il y a 10m.

Et dans certaines zones de navigations (méditerranée par exemple), les fonds sont souvent profonds, les marées anecdotiques, et on a vite fait le tour de tous les dangers sous-marins de la carte. (il n'est alors par rare qu'au cours d'une navigation, il faille seulement faire attention à l'UNIQUE caillou de la nav. caillou qui prend alors des allures de légende, planqué sous ses 20m de fond :D)
...
Et puis dans certaines autres zones, il y a les cailloux sur lesquels ont monte, et ceux que l'on rate... Du coup, il faut naviguer autrement :D
(et aucun sondeur ne fonctionne, puisqu'il piaillerait tout le temps, en voyant des cailloux partout)

arf, bien vu !

Non, ce n'est pas à coté de la plaque.

La question posée par quelqu'un d'étranger au monde marin n'est pas si basique que cela.
Pour éviter un talonnage (ou des écueils), l'évolution des techniques a certes limité le risque, mais sans cependant l'éliminer complètement.

Je pense en particulier aux outils progressivement mis à disposition:
- l'amélioration dans la précision des cartes papiers
- l'usage des tables de marée
- l'utilisation du compas de relèvement moderne pour se situer
- l'apparition des sondes électriques au lieu de sondes à main

Et surtout récemment :
- l'utilisation du gps en lieu et place du compas
- la combinaison du gps avec les cartes électroniques.

Aujourd'hui, si l'on manie tous ces outils, on ne devrait plus talonner
Bien sûr, à condition de les utiliser à bon escient

Mais il y a plein d'exemples contraires:
- se tromper dans le calcul réel de la hauteur d'eau (marée ou calcul en pieds au lieu de mètres)
- Mal estimer l'effet de dérive sur la route réelle
- ne pas vérifier sur la carte que la route réelle passe sur un haut fond.
- laisser la carte électronique en petite échelle et ne pas visualiser un haut fond (apparaissant seulement en zoomant)

Si on talonne aujourd'hui, malheureusement ça arrive encore, mais ça vient donc quasi toujours d'une erreur humaine (erreur personnelle ou de balisage)

Ceux qui vont chercher le poisson là où il est considèrent le talonnage comme un risque inhérent...
;-)

Merci pour ton éclairage !

je rebondis la dessus :
"Eviter les hauts fonds, quand on fait du mouillage dans les endroits qu'on ne connait pas, est un sujet de préoccupation."

il me semble qu'il y a plein d'Apps pour t'avertir de ta dérive au mouillage: SailGrib AA, Anchor! : je viens de les 'googler'.

Elles sont pas spécialement développées pour te dire que tu vas talonner au mouillage mais pour te dire que tu sors de ta zone de mouillage et que donc faut réagir.

( Je ne prétends pas être un bon "marin" au sens du forum... je laisse ça aux donneurs de leçons dont le bateau reste au port...)

Je ne parle pas de l'ancre qui dérape : il existe en effet des applis, mais je ne les utilise pas : je préfère une bonne ancre et la ligne de mouillage qui convient.

Je parle de l'arrivée après une dizaine d'heures de près avec du 25/35 noeuds, comme c'était le cas hier, dans une baie bien abritée mais parsemée de roches un peu partout.
il faut trouver le chemin pour se planquer de la houle derrière cette sorte de barre rocheuse. Une fois trouvée, quel tranquillité !

Bravo à tous, je pensais ne pas être le seul à talonner "régulièrement" mais à priori ce n'est un sujet pour personne.
Parfois l'électronique est défaillant, tout comme le balisage peut l'être, et puis parfois on se dit que ça passe, et finalement ça ne passe pas. Effectivement, les cartes nous permettent de savoir où l'on met nos quilles, mais personnellement, je touche de temps en temps, et plus ou moins fort
Bonne journée !

oui, j'aurais pu préciser: Je travaille dans l'aéronautique et on sait qu'il y a beaucoup de transfert de technologie entre les 2 mondes. Pour le moment, j'essaye de recenser tous les problèmes qui se présentent aux 2 mondes et de dresser un panorama des solutions ou des méthodes relatives à chacun.. une vraie étude de terrain quoi :)

en vol à voile, ça arrive... la vache !
:lavache:

C'est comme pour la galinette cendrée :
Il y a les mauvais chasseurs et les bons chasseurs.

Quand on veut absolument faire du rase cailloux on prend un type de bateau qui pardonne beaucoup style DI, sinon on reste plus au large.

Et quand on veut rentrer dans un port, qu'un banc de sable s'est formé en face de la jetée côté mer, non balisé, que seuls les autochtones savent qu'il faut aligner le clocher de l'église située à 200 mètres avant de tourner, et que l'alarme du sondeur calée sur 2,50 m sonne 2 secondes avant que ça "touche", parce que le banc de sable est presque à pic, et bien sûr le vent pas fort est quand même dans le mauvais sens...

On s'en est très vite sortis, annexe à l'eau avec moteur, drisse de spi rallongée tirée avec l'ax pour faire giter, et on est sorti, sans dégât, juste un "talonnage".

Après ça, un gars nous a guidé vers le bon passage, c'était en Italie.

Talonner, le mot vient des quille longue, et à part pour le gouvernail, c'était moins violent que taper avec l'avant d'une quille moderne, là, bonjour les varangues...
:reflechi:

y en a aussi qui talonne pour hydrographier des chenaux aussi.
Y a de beaux ''ennergumen'' en manche (j ai aucune idee du : comment on ecrit ennergumen?)
:)

Il y a aussi un autre aspect: se préparer au talonnage.
Quand les cartes n'offrent aucune marge de securité, par exemple il n'y a plus aucune sonde sur des milles, et bien soit on va ailleurs soit on fait avec l'absence d'info. On explore avec ce qu'on peut faire (annexe, ligne plomb, etc etc) puis si on décide d'y aller il faut envisager de pouvoir talonner, donc l approche est plutot comment reduire les risques qui s'en suivent: s en sortir rapidement, se placer pour reduire les risques si la zone assèche, comment s en sortir à la montante, etc etc.

dans les zones à fort marnage, les moyens modernes permettent d'aller reconnaître une zone à marée basse et établir une carto sommaire pour y revenir à marée montante.
c'est beaucoup plus sûr que de prendre un amer.

quand tu veux rentrer dans un parking souterrain avec un utilitaire, tu regardes avant ou tu es un peu con ou très joueur....

c'est la meme en bateau.

et si tu as un tant soit peu navigué, tu n'en es pas fier mais ça t'es arrivé et ça te sert de leçon...

tu dégonfles les pneus, tu vas me dire que c'est en haut que ça touche ...
alain

A ma compréhension la hauteur d'eau sous un bateau ne se gère pas comme l'altitude d'un avion versus un point d’atterrissage.
Le terrain d’atterrissage est fixe et l'habileté du pilote et/ou ses instruments règlent l'avion par rapport à un point fixe (la terre), la mer n'est pas figée...
De nombreux paramètres sont locaux, pression atm., profil des fonds, vent, charge du bateau, courants, etc. + le caractère joueur ou pas du skipper. Une appli pour gérer tout ça va demander plusieurs capteurs embarqués et surtout très précis, un pied pilote se compte en centimètres....
Coté fiabilité des cartes, il convient de de vérifier aussi la date des relevés des fonds d'une carte marine....il peut y avoir des surprises!

Les cartes du SHOM sont très bien.
Je ne dirai pas la même chose des Navionics sur les quelles j'ai relevé des erreurs notables.
La précision des cartes dépend bien sur de l'échèle. Quand on navigue en plaisancier on est amené à passer dans des endroits où il faut relativiser la précision en fonction du niveau de détail.
La règle du pouce est et reste de rigueur.

Tout le monde connaît la fameuse phrase :

"Quand j'étais midship, je marquais mon point avec la pointe de mon crayon. Lieutenant, je faisais un petit cercle. Second, je mettais mon pouce sur la carte pour montrer notre position. Maintenant, avec l'expérience, j'utilise la paume de la main."

Aujourd'hui c'est un peu mieux connu et ça varie selon le coeff, comme partout, jusqu'à 1,50 m de marnage en VE.

fr.wisuki.com[...]rkennah

les marées c'est un peu comme le QFE en aéronautique pour recaler l'altimètre
on fait la même chose avec le sondeur et la table des marées .
à par qu'en avion ce n'est pas facile de naviguer avec les lignes de sonde ,souvent pratiquée le long de la camargue par fort mistral
alain

Talonner de nos jours me parait pas sérieux.
1 on jette les cartes papier, ou on les utilise en déco
2 on prend une tablette avec un systeme de nav carto style navio ou autre
3 on garde la tablette prés de soi en nav et on verifie souvent
4 on prend de la sécurité, pas de rase cailloux, jamais. Comme ça on a le temps de réagir au cas d’avarie
5 les approches se font lentement avec la carto sous les yeux
6 je rappelle que les fonds sont données marée basse, évidement on rajoute une sécurité
7 quand on navigue dans des endroits peu profond on fait les approches avec le soleil qui permet de vérifier visuellement les coraux non répertorier
8 on sait que les bancs de sable bouge, donc on y vas très lentement, et au cas ou, pas de dommage et on s'en sorts tout seul ( surtout pas en essayant de pousser en avant).
Bon vent a tous

:blabla: Merci Jackx pour tous ces bons conseils...

Et mieux qu'un talonnage, celui là ne devait pas les connaitre :

Et pas mal de ports nécessitent de faire du "rase cailloux" pour y accéder, et suivant les régions, le "balisage" est fait avec des perches.

Que celui qui n'a jamais talonne me jette le premier caillou,rocher, patate de corail,ou banc de sable.
Certaines tetes de roches un peu vicieuses ont faits la fortune de certains chantiers situes aux environs des sus-dites.
Le patron d'un chantier connu,jetait un bouquet de rose a chaque fois qu'il passait aux abords d'un caillou,connu seulement des locaux.
J'exagere a peine!

merci rwaner
j'avais vu l'echopilot platinium qui me semblait avoir un bon rapport qualité/prix :
www.panbo.com[...]pected/

Il y a quelques avis la dessus dans cette conversation. Je vais les retrouver et te les envoyer.
sont ils vraiment fiables, vu les prix (entre 500 et 7000€ - ça c’est le resultat de ma recherche google) ?

c'est faire peu de cas des courants qui dévient ta trajectoire à moins d'avoir le nez sur le lecteur de carte en permanence, ce qui est le cas, il est vrai, sur les croiseurs modernes qui l'ont ds le cockpit ...

pour se décoincer, on commence par faire giter....

ces fous sur leurs incroyables machines volantes !

Cool! Ça c’est de l’info! J’ai quasi envie de contactee les capitaines pour comprendre la cause de l’accident!

à la double question "de savoir comment aujourd'hui un skipper sait éviter .... de talonner" et concernant la fiabilité des sondeurs "qui voient devant le bateau",

une seule réponse :
il faut coller au cul d'un bateau qui a le même tirant d'eau que le sien, lorsqu'il se plante on en suit un autre !

tu lui demandes à la VHF :langue2:

il existe une règle qui n'est connue que des seuls bretons du nord
"à marée basse les cailloux flottent"

visiblement il est parti de Touho vers Drawin. sy-themroc.de[...]donien/
(billet de blog publié le 14/07 donc après l'abandon du bateau)