Le radar - encore utile?

Pas tout à fait...le radar ne te permettra pas de faire ta méridienne!! :-D :-D
OK....je :acheval:

Hello,
N'ayant pratiquement jamais utilisé le vieux Furuno que j'avais à bord, je n'étais pas chaud quant à l'idée d'en avoir un sur le futur boat...mais bon, quelques projets de navs autres que sous les Tropiques, ainsi que quelques bons retours sur la facilité d'utilisation et la consommation des nouveaux modèles m'ont convaincu d'en installer un.
A suivre donc... :scie:

J'ai remonté le Saint Laurent, entre Terre-Neuve et le Labrador, plusieurs jours de purée de pois, bien content d'avoir un radar!

Le radar est le seul instrument capable de prévenir de tous les obstacles, donc très utile en cas de mauvaise visibilité.

En 3 ans de navigation à raison de +6 mois par an, en Méd et Ionnienne,
je n'ai jamais allumé le radar par besoin, uniquement pour vérifier qu'il fonctionnait.

Au large, tous les navires ont un AIS.
Sauf peut-être quelques vieux voiliers mené par des vieux ronchons qui répètent en boucle qu'ils ne voient pas l'utilité d'un AIS, préférant rester les yeux collés sur l'écran de leur vieux radar ? Rares, et en voie de disparition...

En côtier, les yeux et l'AIS -sur la tablette avec la carte- suffisent amplement.
Je ne ressens pas besoin d'avoir un écran qui bouffe des ampères.

J'ai un radar, je ne vais pas le démonter... mais à choisir aujourd'hui, je m'équiperais plutôt d'un détecteur de radars (pour détecter les militaires et vieux ronchons...)

=> mais il est vrai je n'ai pas l'intention d'aller naviguer dans les brumes du grand Nord : je tiens trop à conserver mon équipière à bord... :mdr:

Il est toujours étonnant de constater que quelqu'un qui a lui même expérimenté l'efficacité d'un radar, se demande s'il est utile. Un parachute ne sert effectivement à rien tant que l'on n'a pas de raison de l'utiliser !

Moi aussi, vieux ronchon, j'ai installé un radar, et je m'en sers. En Bretagne tous les bateaux ne sont pas équipés d'ais, et même certains équipés, le coupent pour ne pas être détectés... ;-) Néanmoins, je vais sans doute investir. J'aime bien recouper les informations.

Nous sommes plusieurs potes à naviguer dans tout l'Atlantique au départ de la Bretagne Nord (une dizaine au club), une seule à l'AIS et encore, c'est pour que son mec qui ne navigue pas sache où elle est !
Alors lire que "tout le monde au large à l'AIS...", les bras m'en tombent.
Quand on ne voit rien, seul le radar est une sécurité, le reste ce n'est que gadget basé sur suppositions ou espoirs que...

Hello,

Mon humble avis.

Je navigue sans radar, avec un transpondeur AIS en med et je ne vois pas l'utilité d'un radar ... POUR MON PROGRAMME qui ne comporte que des traversées courtes (2 ou 3 jours) parfois en solo et très, très rarement dans la brume.

Par contre, pour des navigations plus longue et sous d'autres latitudes, je pense que le radar peut être très utile vu que comme répété plus haut, il est le seul instrument à pouvoir tout voir ou presque.

Il me semble que si tu te pose la question c'est que ça peut te servir pour ton programme de nav.
De plus si j'ai bien compris, tu as déjà fais l'acquisition de l’appareil? Donc pas d'hésitation à mon avis. Installe le!

On peut mentionner aussi la position de l'OMI, qui est très claire: l'AIS est un moyen considéré très secondaire pour prendre des decisions en ce qui cncerne l'anticollision, bien après le visuel et le radar. De plus, il n'y a aucune règle du Ripam concernant l'utilisation de l'AIS à ces fins.
Personnellement, pour un programme de navigation où il peut être même occasionnellement utile, le radar vient tout de suite après gps et sondeur, loin avant le reste; en un certain nombre de cas vécus je suis convaincu qu'il ait contribué significativement à ne pas avoir des accidents graves vois perdre le bateau (en approche côtier plus que anticollision).
.
ps penser d'aller en Amérique du nord,jo n'hésiterais pas une seconde à l'installer.

Tout le monde sais que l'AIS ne voit pas tous les bateaux, et encore moins les obstacles naturels, c'est évident c'est expliqué partout et c'est inhérent à cette technologie. Il faut vraiment le faire exprès pour ignorer ça!

Les utilisateurs d'AIS savent bien qu'il ne dispense pas d'une veille attentive et si ils l'ignorent et ne s'en servent pas correctement, ça n'est pas la faute de l'AIS et il y a fort à parier que ces utilisateurs seraient dangereux dans d'autres domaines car ils ignoreraient alors bien d'autres aspects de la navigation moins évidents que le fonctionnement de l'AIS ...

Donc non, l'AIS n'est pas dangereux, ce sont les mauvais utilisateurs qui le sont ... :heu:

par definition au large l'espace entre bateaux est plus large que sur le rivage .

Cet été on est sortie de l'Ile d'Yeu par grand soleil , puis la brume nous est tombé dessus bien épaisse ..le AIS était en route quelque échos sur l'ecran , j'ai mi le radar en route ..

avec le radar on a pu localisé ou était le bruit du moteur derriere nous , c'était un pro qui allait relevé ses cassiers et qui a fait pas mal d'allé et venu devant nous … et surtout on a detecté 4 ou 5 petits bateaux ,des "pecheurs du dimanche " evidement sans AIS ..ç'est ceux là qui sont dangereux pas le cargo de 200m

Dans le monde avion, le transpondeur est l'équivalent de l'AIS, sauf qu'il est interrogé par une antenne radar secondaire située au dessus de celle de l'antenne radar primaire du vrai radar, et tournant avec elle. On peut ou doit mettre en activité le transpondeur avant le décollage, selon son intérêt pour sa sécurité et celle des autres ou par obligation selon les zônes et trajets de navigation. Un anti transpondeur m'a un jour expliqué son opposition à ce procédé parce qu'il permettait d'être suivi et identifié, donc espionné. Et il n'était pas pêcheur!

Y'a pas qu'eux !

OK pour la brume et les orages... je n'ai pas eu l'occasion de vérifier l'intérêt du radar dans ces cas.

Mais de là à avoir le radar constamment allumé avec l'oeil en permanence vissé sur l'écran comme certains le décrivent ici, même au mouillage :tesur:

Certes oui, le radar broadband , sans risque pour la santé s’il et à hauteur d’homme (sur vedette) et peut détecter les casiers, et autres objets si la mer est plate. Je m’en sers régulièrement dans les mouillages pour mesurer la distance des autres bateaux. Il est monté sur le mat d’artimon à +_ 4 m

Le montage sur cardan est idéal mais si on s'en passe, il ne faut pas monter l'antenne trop haut. Ce qu'on perdra en distance de vision sera compensé par un écran beaucoup moins volage et donc utilisable.

Suis d'accord sur le principe que depuis l'AIS le radar en echelle longue portée ne sert plus à grand chose. Un peu plus reservé pour ta remarque sur la zone aveugle: le mien est dans le mat à 6m et j'ai fait des essais au mouillage et voyais parfaitement toutes les bouées.
Concernant le cardan , il coute presque le prix d'un radar!!!!
ou alors bricole de ce style:

(allez directement à 4.30mn)
pour repondre à la question posée: bien sur encore utile!
kenavo
jak

Le radar n'est pas constamment allumé, on peut programmer des temps de veille. Et on ne reste pas l'oeil vissé dessus, on peut programmer aussi une alarme sur une zone déterminée. Et maintenant, les écrans cristaux liquides ne consomment plus..

Je viens de démonter le mien : très vieux et très lourd. J'ai l'impression que le bateau est un peu mieux dans le clapot, mais il y a certainement une grande part de subjectivité la-dedans. A confirmer sur les régates d'automne.

Je ne doute pas que le radar soit un équipement utile et les modernes sont sans doute bien plus ergonomiques que celui que j'avais. Mais, le mien était vraiment trop compliqué pour moi. L'hiver suffisait pour que je désapprenne le peu que j'avais compris durant l'été. Je ne navigue tout simplement pas assez pour acquérir la moindre expérience sur ce genre d'équipement. En plus, il était à la table à carte, sans visu depuis l'extérieur, dont pratiquement inutile pour la plupart des navigations. Il y avait peut-être le moyen de programmer des alarmes. C'était sans doute expliqué quelque part dans la notice en 80 pages fournie.

Avec l'AIS, j'ai des petits bateaux qui s'affichent sur la tablette, la où je suis, dans le cockpit. Je clique dessus et j'ai, leur nom, leur vitesse et leur cap... C'est ultra simple d'utilisation. J'adore.

Certes, les pêche promenade n'y sont pas. Je ne sais pas quelles fulgurances poussent ces embarcations à mettre régulièrement des coups de bourrin pour venir dériver 1/2 mille devant mon étrave au lieu de rester où ils sont (5 mn à peine avant croisement à 6 knts). Une communication télépathique avec les maquereaux peut-être (je suis la, je suis la, vient me pêcher stp) ? Est-ce qu'un radar serait d'une quelconque aide dans ce cas ? Je n'en sais rien, mais je ne crois pas.

Bonnes navs.

La Sécurité en général est fondamentalement basée sur la redondance des informations
(La notice complète d'un Radar est accompagnée d'habitude d'une feuille plastifiée aide mémoire que l'on laisse juste à côté de l'écran pour pouvoir se remettre au besoin en mémoire les fonctions des quelques commandes utile).
Les petits bateaux de pêche sont très bien vus au radar, ce qui permet d'éviter les nombreux abordages possibles (Il est toujours très surprenant de partir en navigant au radar dans la brume en pensant que ce type de temps doit dissuader les bateaux non équipés de radar de sortir et de se retrouver à peine sorti du port, en face d'une nuée de ces petits bateaux, déjà en train de pêcher, en se demandant d'ailleurs comment ils ont pu arriver la avec ce manque de visibilité.

Et le mer veille ?

bonne question!
pendant plusieurs années, on trouvait dans les instructions/homologation vendeurs en France "seulement pour bateaux de course et à 50M minimum des côtes".
A l'époque j'avais posé la question à l'ANFR sur l'existence d'une norme spécifique mais je n'avais pas reçu de reponse (en plus de celle automatique).
Depuis un deux trois ans, ces produits (en particulier le Echomax X ou XS) sont en vente chez plusieurs distributeurs français, sans aucune annotation reglementaire particulière, je ne sais pas si cema veut dire quelque chose.
J'ai essayé de trouver ce type de produit dans la liste de ceux indiqués dans la partie "e-administration" du site Anfr, quand on veut faire "Ajout de matériel" dans la licence, mais il n'y apparaît pas.
Voilà ce que j'ai constaté à ce jour. Il est possible que ces appareils ne soient pas (encore) autorisés, donc utilisation illégale, je ne sais pas; en côtier je ne l'utilise pas (sauf brouillard), sans licence à priori toute émission radio est illégale même au large (sauf bandes spéciales genre talkiwalkie et compagnie)
.
Je crois que les soucis technico/reglementaires soient nés avec les tout premiers appareils, qui amplifiaient les uns les autres leurs propres reponses amplifiées (du moins ce qu'on disait), depuis un moment ce genre de problème n'existe plus, j'ai navigué de conserve avec d'autres avec le même appareil sans problème particulier ni pour nous ni poiur les autres simples receveurs.
.
Si quelqu'un avait des renseignements plus à jour ce seraît avec beaucoup d'intérêt.

Pour résumer, la seule aide à la navigation vraiment indispensable, c'est la carte Michelin.

Hervé

Avec une "carte michelin" ou similaire, un pilote genre sailing directions et un canevas de Mercator on peut tout à fait envisager un atterrissage d'urgence (on le fait parfois en exercice): on trace des grosse zones noires "NO GO" et on passe où on peut en sécurité, ce n'est pas le plus court mais à la fin on peut arriver chez un magasin de cartes nautiques :-)

Je plussoie sur l'utilité des cartes Michelin (AMHA les meilleures du Monde!), qui permettent de se faire une idée de l'environnement pour les endroits où on accoste, importance des villes, voies de communication, type de paysages.

Voir (RADAR), c'est utile; être vu (AIS), indispensable AMHA.

bonjour Hervé,
malheureusement non, tout au plus il peut y avoir des marques d'interférence comme celles-ci, qui ne disent pas grand chose

On capte un echo dont l'intensité dépend de la surface et de la matière de la cible. Un bateau en plastique sera moins facilement détecté qu un cargo et plus tard. Le radar ne dit pas ce que c'est bien sur. C'est juste une cible.
Pour CataHorus, il est faux de croire qu un radar allume permet d'etre détecté. En aucun cas. Ca peu juste faire des interférences sur l'écran comme le montre roberto rien de plus

Pas tout à fait. Le radar - allumé - permet d'être détecté pas les bateaux équipés de mer-veille.

Oui mais alors si on a un mer veille (en marche), on ne peut pas avoir un radar en fonction ...

Bonjour
Personnellement dans ma transatlantique et surtout dans la traversée du Gascogne quand je prenais mon quart j’allumais systématiquement le radar et l’eteignai ensuite (35 milles nautiques çà fait une distance suffisante pour couvrir mon quart)pour économiser les batteries... mais quand tu as des bateaux de pêche à la toque qui n’allument pas leurs ais pour planquer leur coin de pêche (surtout les espagnols)il vaut peut être mieux avoir un radar et je ne parle pas de certains ofnis (même si ,je le concède ,on ne peux pas tous les voir!)

Vécu: quand de nuit, on repère au Radar qu'un bateau (au final de grande pêche) revient systématiquement pendant une 1/2 heure en route de collision on se méfie sérieusement et on prépare une tactique d'évitement (cette nuit la, en urgence, affalement des voiles et moteurs à fond, pour échapper à l'étrave du crétin) et quand au milieu de nulle part à 100nm des côtes on tombe sur une nuée de pêcheurs (espagnols) sans AIS, on est content de sa surveillance radar.
Naturellement dans la brume on va lentement et on est très vigilent.

Par mer calme au radar on voit les goelands qui se reposent sur l'eau.

Ici deux video, image radar d'une zone pleine de casiers (on en voit quelques uns sur la deuxieme pietre video, pas assez de definition mais c etait plein)
sybrancaleone.blogspot.com[...]ar.html

Quant a':
"Y-a-il des coins sur terre ou l'AIS est si peu répendu que le radar regagne en utilité voir ne redevienne carrément une necessité"

il y en a plein plein plein.
Le probleme de la veille radar (en solo) est que c est tres chronovore: si on voit une echo suspecte, on la suit et cela prend du temps, puis meme si elle n est pas dangereuse, on ne peut pas reenclencher l'alarme jusqu a quand elle n est pas sortie de la zone de garde (sauf avoir un Marpa bien sur), donc cela prend encore du temps. Un navire rattrapant en biais, sans aucun danger, peut mettre des dizaines de minutes avant de disparaitre de l ecran, donc quand on est supermarin on attend la seconde qu il sorte pour remettre l alarme, quand on n est pas supermarin parfois on s endort sans remettre l alarme. Bon la realite montre que super/pas super tout le monde fait des betises, en tout cas c est sur il y a une augmentation du risque.

Un autre probleme de la veille radar: la vitesse des cibles en zones a trafic. Exemple en remontant du sud vers le DST de Gibraltar, beaucoup de navires dans le rail officiel, on "plotte" les cibles au radar echelle 6 ou 12M, on compare avec l AIS, on cherche le "trou" pour passer, tout a coup une grosse fleche AIS d un navire hors champ radar mais tres rapide, qui s averera croiser avant la plupart des autres, plus proches. En ce cas, aller faire le plot radar CPA d'un navire rapide sur echelle radar 16-24milles, du moins sur les radar plaisance est presque impossible obtenir quelque chose de significatif pour etablir sa route.
Entretemps bien sur des echos fortes au radar mais sans aucune signature AIS, sauf arriver a 500m et etre eclaires avec les pecheurs qui hurlent "al sur capitan, al sur capitan" sauf qu on veut remonter vers le nord :-D

Tout ca pour dire que ces expressions a la mode "le truc A c'est has been", ou "il n y a que le truc B qui est utile", au moins pour moi n ont aucun sens, il y a des moment ou on remercie d avoir un appareil, d autres ou on se maudit de ne pas avoir un appareil different; le mieux est de les connaitre et decider selon sa navigation et profil de risque.

Merci Roberto pour tes explications. A te lire on a l'impression qu'un radar donne souvent de faux positifs. Ca a l'air unnpeu stressant votre truc.

Quand on utilise un radar, a priori c'est qu'il n'y a rien à voir à l'œil nu.

Perso, je suis pour la redondance des équipements et des infos.
Ca m’est arrivé de veille seul en quart de nuit d’avoir une alarme radar. Je la visualise bien, je vais dehors et cherche une lumière dans la nuit noire. Rien.
Je vérifie l’AIS, rien.

D’après le radar, ça semblait être un cargo qui était perpendiculaire en avant de ma route loin sur mon tribord.

Deux options, se rapprocher et attendre un peu ou changer ma route de 20 à 30 degrés sur tribord pour passer derrière.

C’est ce que j’ai fait et bien m’en a pris. C’était bien un cargo, je n’ai vu ses feux qu’à moins de deux milles.

Hervé

En Corse il y aussi de la brume bien épaisse même en plein d’août. Et là ça ne rigole plus du tout vu le trafic .! J’ai évité une vedette sur une route de rencontre rien à la VHF et sur l’ais. Chacun gère son avenir comme il veut. Pour une fraction dérisoire du prix et de l’entretien d’un voilier hauturier se mettre en danger soi et les siens faut être très radin et inconscient. Idem la nuit sur une traversée Corse continent pour l’avoir pratiqué quelques dizaines de foi en solo.

Elle était à la dérive ou bien à sa place sur une carte, cette bouée de chenal éteinte?

Elle n était pas éteinte
elle n à jamais été allumée

D après ce que j ai compris elle était à sa place

Il existe une petite option concernant l'AIS, on peut être suivi par satellite (pour pas trop cher).