Le près à deux ou trois coques

Disons que je cherche les "estimations" globales, entre les deux;
Du genre: quelles différences d'allures entre un tri et un cata (les deux sans dérives), puis les deux avec dérives

www.sailingnetworks.com[...]tamaran

Euh....ma courte expérience (5 semaines) de débutant sur mon Pahi 31 m'a permis de constater plutôt 50 °, sachant que je n'en ai pas encore exploré toutes les possibilités et que je n'ai pas eu l’occasion d'expérimenter dans des conditions dures encore.

En règle générale, un tri donnera un près plus ou moins comparable en cap à un mono, un cata performant légèrement moins en cap, et un cata confortable sera au mieux comparable à un fifty mono.

Par contre la vitesse est quasiment toujours plus forte, si le vent le permet

bonne annalyse alain ,mais wildlife s'interesse que au pres des multis ! :-)

Je parlais en vent réel. Le vent apparent ne veut rien dire dans une telle comparaison

Il me semble que le sujet de ce fil est cata contre tri, pas cata contre mono.

Mais, pour te répondre, je serais bcp moins catégorique. Au près, d'une façon générale, un cata de croisière type Lagoon ou FP aura un VMG au moins équivalent à celui d'un mono type de croisière type SO ou Océanis.

Quant au confort, il suffit de voir le nombre de nos équipières qui ne veulent plus entendre parler de mono à cause de la gite pour répondre à la question du confort, notion d'ailleurs fort relative.

CaptainRV

Le KL 28 faisait un très bon près, dérives sabres, 1,40 m de TE, coques très fine, plan de voilure élancé. Egalement très, très, très humide à cette allure. La capacité de remontée au vent c'est une chose, dans la pratique la capacité de l'équipage à se faire karcheriser peut limiter l'exercice.

bsr,
le tri est plus confortable au près que le cata à taille égale et remonte mieux et surtout plus vite ,mais au niveau de la place ça n'a rien a voir
ne ne connais aucun cata à nacelle qui ne tape pas entre les coques au près par mer formée evidement le warram à l'eau qui passe au travers des planchers . sur les très gros cata qui ont la nacelle a 3M de l'eau c'est un peu plus tard mais a un moment ou a un autre ça tape et plus il va vite plus c'est fort .
alain

Alain, désolé de t'apporter la contradiction. Mon Bélize n'a jamais vu sa nacelle taper dans la mer.

Dans une mer très courte, le pb n'est pas là. Comme tout bateau sans quille, ce sont les étraves qui plongent et je dois avouer que je n'aime pas faire souffrir mon bateau, donc j'abats un peu.
De tels bateaux n'ont pas l'inertie d'un mono quillard et on ne peut pas passer en force, il faut privilégier la souplesse.
Mais, ayant pratiqué le mono dériveur, je rencontrais exactement les mêmes pbs.

CaptainRV

au prés serré , mer formé et vent dans les 20 nds , le bateau tape sous la nacelle , celle çi est basse , 55 cm , le bateau est trop lourd , outillages , appros , matériels de rechanges ( pas mal ) groupe , panneaux solaires , éolienne etc , alors au prés l inertie est importante

Ce n'est pas tout de pointer, mais à quelle vitesse?
Celui qui fait le meilleur cap n'est pas forcément celui qui arrive le premier au bistrot au vent, pour peu qu'il soit un peu éloigné.
Pour moi c'est un faux débat, le juge de paix c'est le VMG!
(mais vrai marronnier me semble-t'il).
Bon Noël
J-C

Tout à fait d'accord Pierre, mais j'avais bien précisé qu'il fallait que le bistrot au vent soit un peu éloigné. Entre 3 bouées, un moins bon cap même avec une meilleure vitesse ça doit donner plus de virements donc perte de temps. Sur un parcours côtier, pas certain que ce se soit la même.

Paix sur terre aux multicoquistes de bonne volonté!
J-C :-)

Bonjour Wildlife,
J'ai pas mal navigué sur un Tiki 26 et voici ce que je peux te dire à propos de tes interrogations. Dans l'absolue le près va dépendre du plan anti dérive et même chez Wharram il y a de grandes différences en fonction des modèles (les dits modèles correspondant par ailleurs à des époques dans son dessin!) Ne parlons pas des différences entre un Wharram et un Irens, car là il y a un monde (ce qui n'empêche pas ces deux architectes d'avoir un profond respect l'un pour l'autre) Donc pour en revenir aux pirogues, un Tiki 30 fera un près nettement plus favorable qu'un Pahi 26 ou qu'un Tangaroa. Maintenant si on compare avec les monocoques, la vrai différence c'est le petit temps vs le vent fort: avec le Tiki 26 par force 2, je me fais gratter par tous les monocoques, mais à partir de force 6 je rigole, car si ils restent effectivement plus près du vent je vais carrément plus vite (mais les Surprises avec de bons barreurs continue d'arriver avant !)
Petite expérience en Croatie avec la Bora dans le nez, force 7 établis et méchant clapot: ben on a gratté tous les croiseurs rencontrés car un Wharram avec ses coques en V, ça passe admirablement bien dans la mer formée par contre c'est humide (tu est au raz de l'eau) J'ai laissé de coté mon Tiki car trop volumineux pour un transportable et j'en peux plus de sa remise en état (je le cède pour une poignée de roupis !) mais j'ai pris un malin plaisirs avec ce bateau fait de quelques planches et de bouts de ficelles. La pirogue c'est un état d'esprit loin des VMG et des polaires, et ça n'a pas empêché les Mélanésiens de conquérir le plus grand océan de la terre :-)

de mon expérience avec mon tri...

sur lac, sans clapot, en jouant sur l'assiette (en allant sur la coque au vent) on remonte super bien.

en mer avec du clapot, ce n'est pas la même mélodie... le clapot en fait tape deux fois.. la même vague tape la coque centrale et le flotteur sous le vent... donc le près s'écroule
je me suis aperçu de cette "évidence" un jour en essayant de comprendre pourquoi j'avais du mal à "remonter" un jour de fort clapot.

autre phénomène défavorable : le flotteur sous le vent lui, créé un couple de "freinage" qui tend à te faire abattre. d'où l’intérêt à essayer de le sortir de l'eau en jouant sur les poids au vents.

le tri devrait mieux s'en sortir qu'un cata pour deux raisons:
- la coque du flotteur qui "freine" est plus petite (moins de trainée) sur le tri que sur le cata
- le coupe du à la longueur du bras est sans doute plus faible sur le tri.

@ Tribal,
Le problème c'est qu'il est difficile de trouver un tri et un cata comparables. Si au lieu du Tricat tu mettais un tri performant mais avec ailerons, comme le Santal de Philippe Rivière, en face d'un Corneel, je pense que le débat serait beaucoup plus ouvert.
Pour faire les choses bien, faudrait, par exemple, pouvoir opposer un KL 28 avec un Corsair F 27 ou R 28 qui doivent jouer à peu près dans la même cour.
Par contre, je suis étonné qand tu dis que le Corneel maintient son équipage au sec, ce n'est pas vraiment le souvenir que j'en ai.
C'est peut être parceque tu as la version grand roof! :mdr:

J'aimerais bien le rencontrer celui là

Pierre, les bons gros te saluent bien et tu es bien content (surtout ton amirauté, je pense) de les trouver.....

CaptainRV

Moi, j'ai un frigo, na, bien content d'avoir des glaçons dans le pastis.

Et, j'oubliais pour madame, des toilettes.

Ah mais...

CaptainRV

Ta pudeur cache le plus important: la jouissance extrême! :oups:

sûr entre un edel 33 et un F27, aucun doute

En effet, pour faire avancer un tel char avec un réglage pareil je vois qu'on a recourt au moteur......

Encore un fil sur les fifties!

Oups. Piégé qui croyait prendre!

Moins évolutifs, en particulier par petit temps aucun doute. Mais plus rapide tout le temps.
Par contre, je ne vois pas le souci de liberté du choix du cap????

Au pire, si un cata fait 50° du vent réel là où un bon mono fait 40°, et un tri 42°, les multis peuvent choisir mais devront juste tirer 1/10eme de bord de près supplémentaire....De toutes façons, ce sera rapide.

Quant au moteur, hors mis les multi dont parle Catapleiade (au confort incomparable), les autres n'en usent pratiquement jamais; 2 Kts de vent, un bon multi fait 3 Kts......quand il faut 5 Kts de vent à un mono, pour en faire autant. :mdr:

"Donc le recours au moteur (vade retro !) me semble souvent plus justifié ou nécessaire sur un multi..."

ERREUR, l'un de mes bons souvenirs de croisière est d'avoir effectué 4 jours de croisière sur un Maldives, par pétole, quasiment totale.

Le Maldive n'est pas un foudre de guerre mais rien qu'en jouant avec le vent apparent créé par le courant et le fond de légère brise, nous avons effectué Granville -Chausey-Gorey-Serk-Herm- et retour par Chausey alors que tout les monocoques ont effectués 4 jours de moteur.

Mais il est vrai qu'entre un Lagoon et un Lerouge, il y a quelques différences...

Assez d'accord avec ton point de vue;
Je n'ai eu l'occas que "d'essayer des monocoques" pour l'instant, mais un des défauts principals que je vois aux multi, c'est qu'ils semblent moins évolutifs à toutes les allures, de près surtout logiquement; donc moins libres de choisir un cap voulu; Donc le recours au moteur (vade retro !) me semble souvent plus justifié ou necessaire sur un multi, à moins de ne suivre que les alizés ou d'attendre la brise enfin portante !

Au niveau des habitables, il y a aussi le fait qu'à taille égale, un monocoque sera à mon avis souvent plus vivable (interieurement) qu'un cata ou tri, à moins d'amenager un roof amovible entre les coques ou un équivalent

la pas d'accord, j'ai piégé 3 catas de taille 30 a 34 pieds entre porquerolles et toulon parce qu'avec mon angle de remontée j ai mieux évité les cailloux du coin, l'angle a aussi cet avantage sauf en hauturier ce qui est pas le coeur de cette de cette discussion ...
c'est rare en plus que 3 catas de croisière jouent le jeu à ce point

Y a pas une pub de la PR qui disait : la vitesse, c'est dépassé..

CaptainRV :famille:

ça, c'est le slogan de ceux qui navigue sur des .... , des.., Heu, des bateaux de croisière
(ouf, je trouvais plus les mots; j'avais sabot et tupperware en tête, mais croisière, c'est mieux, hein?)

je pense que wildlife s'interesse plutot a un multi rustique et abordable ,je lui conseillerai d'aller voir sur le site de richard wood design ,il y en a pour tous les gouts :-)

Pas mal l'iroquoi, j'en avais vu quelques uns de ce style, comme l'hirondelle; Même si au niveau multi d'autant plus, je suis plus attiré par les catas ou tri en cp epoxy (pour des raisons de gout et aussi de reparation, maitrise du matériau);
Pour les wharrams, j'ai lu quelques avis sur eux, en bien et en mal;
Entre autre sur leurs coques en V, qui pourraient donc se passer de dérives parfois, mais dont le près n'est pas terrible d'apres pas mal !
Au niveau tailles, il me semble que pour avoir l'équivalent en "habitable sommaire" d'un mono de 28 pieds, il vaut mieux viser les 30 ou 32 pieds en cata au moins; et pour les tri dans ces eaux là coté habitabilité, je n'en sais rien !
Par contre je ne fantasme pas du tout sur les cata "de vacances" avec coques rondes comme des bélougas, genre lagoon ou nautitech; Je ne dois pas avoir l'esprit pour ;-)

Je pense qu'il vaut mieux se poser la question :

Est ce que je préfère aller le plus vite possible d'un point A à un point B en prenant un max de plaisir sur l'eau, ou tant pis si le temps de nav et un peu plus long puisque j'ai un peu plus de confort, dernier choix, tant pis pour la vitesse je préfère le confort.

Une fois ce choix fait il sera plus simple d'établir un programme et donc un bateau adapté à celui ci. Pour ceux qui veulent les deux, ca existe, mais ça devient grand et cher, tout dépend ou l'on met les curseurs.