le pot au noir

oui
la mature est plus forte .. sauf qu'on ne passe pas vraiment au même endroit que les avions. Eux passent au milieu la ou les ascendances et descendances des cunimbs sont beaucoup plus fortes qu'au niveau de la mer.

Par contre je me pose quand même une question sur tout ce qu'on entend de ce vol.
On entend qu'on a perdu la trace de ce vol entre le brésil et le cap vert. on a perdu sa trace parcequ'il est hors de portée des radars. Et on ne sait pas exactement ou il a rencontré son pb.

Donc on ne sait même pas exactement ou chercher.

Les recherches se font sur un zone estimée approximativement en fonction de la durée de vol à 4h15 heure des derniers messages de maintenance automatique. Certains cherchent vers les rochers de sao pedro et sao paulo, d'autres au large du cap vert .... ça laisse une marge.

Mais comment est ce possible ? Je veux dire comment est-il possible qu'on ne sache pas en temps réel la position d'un avion ?

Nous, navigateurs, allez disons les coureurs professionnels, sont capables de transmettre des photos, des vidéos et leur position quasiment en temps réel. Et les avions de lignes construits en 2005 ne le pourraient pas ?

encore plus surprenant
beaucoup d avions suvol l ocean , et pas de balise de detresse automatique (sarsat ) qui pourrait etre ejecté de la carlingue meme en feux ou au contact de l eau ??

Nature..
atlante, il me semble que tropicat a voulu dire nature...

Pensées aux familles.

oui
desolé , la nature

Retrouvé
Reuters sur fr.news.yahoo.com[...]96.html

Des débris ont été repérés en surface de l'océan Atlantique dans la zone où pourrait avoir disparu l'avion d'Air France assurant la liaison Rio de Janeiro-Paris pour des raisons encore indéterminées, a annoncé l'armée de l'air brésilienne qui vérifie l'information...

Pensée aux familles

Serge

comme quoi ,,,

le monde de l'information est bizarre et notre "sensibilité" est totalement conditionnée.

73 morts français dans ce drame ,télé,President de la Republique,Ministes ,medias ,information en boucle un tapage mediatique extraordinaire .

Mais 100 morts ce WE sur nos routes :Info RIEN....plus 20 aujourd'hui ; 20 demain....20apres demain... toujours RIEN , là c'est "normal"..

josé

désolé
mais ce fil n'a rien de nautique, que fait il sur ce forum il y a des site spécifique pour ce là

www.crash-aerien.com[...]97.html

ici par exemple, 159 post en 2h et déjà pret de 400 depuis hier,

il y a de tout, de la polémique et pas mal d'info technique, et supposition très possible, allez y donc, mais pas ici, :-(

Goudspide
C'est un peu normal non ? en avion, si un truc sérieux casse, l'avion tombe, tu meures.
En bateau, si un truc sérieux casse, tu as encore une chance de t'en sortir par tes propres moyens, même si le bateau coule.

Donc il est normal que les normes ne soient pas les même.

tropicat
si on appliquait le 1/100 de la règlementation aéronautique à la navigation de plaisance, je ferais du vélo car je n'y trouverais plus cette liberté qu'on y trouve, même en avion de plaisance c'est pire qu'en bateau c'est pour dire, on en parlait ce week end, on peut encore acheté un truc de chez castorama et le collé à première colle qui nous tombe sous la main dans le frigo pour certains, ;-) , même en aviation de construction amateur ce n'est pas possible.
tout que nous pourrions relaté ici sur ce sujet ne serait fondés que pour une poignées de personnes professionnel de milieu et d''ailleurs se tairons sachant ho combien qu'aujourd'hui rien n'est connu et conjecture,pour ceux n'ayant pas l'info à la source

, alors restons sur le domaine qu'on est censé connaitre les bateaux et encore.....

Nautique ?
Ben l'avion est tombé en mer.
Y avait peut être un bateau pas loin, ou dessous qui sait. :-(

Oui c'est certain
Idem pour les bateaux en Acier et en Carbone

Et alors ????
Faut-il jeter l'ancre et enrouler un peu de chaîne autour du mât?

bonsoir à tous
j'ai souvenir d'un article dans un magazine nautique relatant la découverte d'un voilier en métal(alu ou acier?) ou les personnes furent retrouvées mortes sur leur couchettes raccourcies de 10cm environ.Apparemment, victimes de la foudre, la chaîne entourant le mât et traînant dans l'eau.C'était il y a une trentaine d'années.Que devons nous en conclure?!A mon sens, il vaut mieux être ailleurs mais, on ne fait pas ce qu'on veut mais ce que l'on peut et comme le roseau , on courbe la tête humblement en attendant que çà passe.

Il y a aussi l'article
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Sauts à pieds joints
Ou a proximité d'une ligne HT tombée par terre.
Pour s'en éloigner...

Coup de foudre
Il y a peu est passé un reportage sur la construction d'un formidable pont suspendu en Grèce, l'un des plus grands du monde. Peu après
sa mise en service un coup de foudre a sectionné un énorme cable acier de la suspension. Le pont
a tenu. réparé en 3 jours. En avion à côté de cette structure=zéro.

RIP
malheureusement ce sujet "tombe à pic".
Il est plus facile de faire flipper un citoyen lambda sur un événement épidermique, tant on est habitué à la violence ambiante et quotidienne.
Lâchez-vous : le commandant-de-bord était un gros nul, l'a pas le matos que moi j'ai pour voir la mto, les nuages, les balises sarsat, etc... Affligeant.

Une triste actu qui réactive les "marronniers" de la presse à la veille des départs en vacances... c'est + sensationnel que des programmes d'élections européennes, abscons pour la plupart d'entre-nous... toujours aussi paumés dans les législations pour les bateaux en Europe.

Désolée pour ce coup de gueule, ça m'énerve qu'on prennent les pilotes-de-ligne comme des biens de consommation.
Continuer à vous percuter sur les routes cet été, à déraper aux mouillages, "c'est la vie" !

je cherche
pas la guerre .. juste par l actualité , indiquer que c est une zone tres particuliere pour les navigateurs et donc les avions
j avoue avoir la trouile dans se genre d endroit ou de situation , j aime pas , qui reste insensible sous les orages ?.
d ailleur j ai deja eue la trouille dans la formation de tornade pas loin du bateau , le calme plat dans une mer d huile remplit de meduse caravelle dans la mer des sargasme , allez en mer est une chose serieuse , meme pour une petite balade a la journee

d'ailleurs....
il faudrait mettre à la cape le FIL qui traite des pare-battages volants.
Par contre les pare-batts flottants, c'est OK.

curieuses comparaisons
L'on ne peut absolument pas comparer un avion foudroyé et un objet foudroyé au sol: dans le cas d'un avion, la foudre ne fait que "passer autour", alors qu'au sol ça passe "au travers" ce qui implique forcément des dégats très différents.
Je lis "couloir" aérien: il n'y a pas à proprement parler de "couloir" sur une liaison intercontinentale, plutôt des niveaux de vol, car le commandant de bord peut parfaitement décider de sa route,ce qu'il n'hésite pas à faire lorsqu'il voit sur son radar une cellule orageuse...encore faut-il avoir un radar qui fonctionne...
Dans un cumulonimbus tropical en particulier (ils peuvent être 2x plus gros et plus hauts que sous nos latitudes), l'énergie déployée est titanesque et comparable avec celle d'une petite bombe atomique, non pas spécialement du point de vue électrique, mais du point de vue des échanges thermiques, ce qui produit, non seulement de fortes turbulences aux abords de ces nuages, mais à l'intérieur c'est l'enfer, surtout dans la partie supérieure: vents ascendants et descendants de 200km/h dans chaque sens, grêlons énormes comme vous n'en avec jamais vus, contrastes thermiques très importants, foudre à haute cadence...bref, un avion de ligne qui entre dans un cumulonimbus est perdu: il serait brisé pratiquement à coup sûr...Seul un avion de chasse aurait une chance de s'en tirer , mais un avion de chasse c'est ~3x plus solide qu'un avion de ligne, lequel a une résistance aux accélérations seulement comparable à celle d'un avion d'aéroclub...
Dans la zone intertropicale, il y a très souvent des lignes d'orages très confuses sur une très grande largeur et profondeur, impossible à contourner ou à survoler (seul le concorde pouvait passer au dessus à 18000m), un avion doit parfois "slalomer" entre les cellules...
A noter aussi, que contraîrement à ce qui s'est dit sur une radio, le givrage des prises d'air statiques et dynamiques (utilisées pour la mesure altimétrique et de vitesse/air) n'est qu'une gêne pour le pilote car il dispose de nombreuses autres possibilités de mesure ou de déduction de l'altitude, altitude et vitesse de l'avion...bien sûr en cas de panne totale de tous les instruments (en particulier l'horizon artificiel), avec une visibilité nulle, n'importe quel pilote est en désorientation spatiale en 2 minutes en moyenne et l'avion peut très bien tomber en vrille même sur le dos sans même s'en rendre compte: de nombreux crash se sont produits pour cette raison, surtout sur de petits avions dont les pilotes n'ont pas la qualification (et parfois les instruments) pour voler sans visibilité (IMC)...
Celà dit, dans ce cas ci, difficile de tirer quelque conclusion que ce soit, l'on ne peut qu'imaginer ce qui a pû se passer... :-(

France 5
a diffusé hier soir tard une longue émission avec un plateau de véritables techniciens de l'aéronautique de tous bords, experts, pilotes, constructeurs, journalistes spécialisés, etc ...

Parmi les explications données il y avait celle du suivi de vol en permanence, et celle du suivi des conversations de cockpit en temps réel.

En fait, l'avion envoi automatiquement à sa compagnie un grand nombre de paramètres techniques en temps réels, dans les faits il s'agit d'une grande partie de ceux qui sont enregistrés dans la boite noire.

C'est apparemment grâce à cela que la zone de chute a été localisée à quelques dizaines de milles près.

Le suivi en temps réel de la position de l'avion est donc déjà quasiment une réalité.

cumulonimbus
Le suivi de position des avions hors portée radar est de 1x par heure en général...Le seul moyen de les suivre en permanence sera une balise satellite, mais pour le moment c'est réservé aux situations d'urgence (y a pas la capacité de traîtement pour d'avantage)...
Dans la zone intertropicale les cumulonimbus sont des monstres qui atteignent souvent 17km de haut...contre ~10km pour ceux nous rencontrons par chez nous...

Assez logique que l'énergie dégagée par ces machins ...
... soit énorme, puisque c'est là que les ouragans prennent leur source.

Je suppose qu'un avion de ligne ne peut pas voler beaucoup plus haut que 11.000 m. Exact?

suivi
"C'est apparemment grâce à cela que la zone de chute a été localisée à quelques dizaines de milles près."

---

L'on a bien vu qu'en réalité on est bien loin de celà (c'était plutôt à 100km près)...hors de problèmes techniques, il n'y a pas d'émissions automatiques à ma connaissance.
Pour info également,
Faut savoir aussi que même en cas de panne de tous les moteurs, un avion de ce type plane très bien avec une finesse de 18/1 ce qui nous donne une distance franchissable en plané et par vent nul de 198km à partir de 11000m d'altitude à une vitesse d'~500km/h, d'ailleurs c'est arrivé à un 747 japonais peu après l'explosion du mont st Helens: l'avion est entré dans un nuage de cendres et les 4 moteurs ont coupé, ce n'est que 120km plus loin et à ~3000m d'altitude que les pilotes sont parvenus ,après plusieurs essais, à redémarrer les moteurs à la moulinette (lancés par le vent relatif).Arrivés au japon sans autres incident, les moteurs étaient morts (ailettes abrasées par les cendres)...Dans ces cas là vaut mieux avoir des pilotes compétents et de sang froid...

vol plané
Il y a aussi le plus célèbre : le vol plané de l'airbus A330 d'Air Transat, tombé en panne de carburant au-dessus de l'Atlantique nord.

Heureusement son pilote pratiquait le vol à voile. Il a fait planer son A330 jusqu'au Açores où il s'est posé sur la piste militaire.

On dit que Airbus a offert un fer à repasser au commandant de bord en hommage à son exploit (bien que Airbus ait considéré qu'il était responsable d'une mauvaise interprétation d'une alerte)

fr.wikipedia.org[...]Transat
dans le même style :
fr.wikipedia.org[...]e_Gimli

Tactique ...
En fait la dernière info météo que tu auras te fera choisir une longitude pour le passage. Après ce sera plutôt une gestion de grains après grains après grains, jusqu'à retoucher du "vrai vent".

Ces orages tropicaux sont violents, mais d'assez courte durée, au pire des cas tu affales tout (en vitesse!). Mais paradoxalement c'est aussi le moment pour faire un peu de route ... et le plein d'eau, puis de prendre une douche d'eau douce.

Ce qui m'impressionne c'est le développement vertical de ces cumulos.

En fait tu vois les nuages qui forme une masse de plus en plus compacte, le centre fonce, devient bleu noir. Quand le nuage craque, c'est le déluge. Quand il est loin de toi tu vois alors le dessus "moutonner" et s'élever à assez grande vitesse. C'est une veritable seringue qui aspire.

Sur la photo, c'est juste avant le réel développement vertical mais il a commencé, la machine est lancée.

J'en ai
passé plusieurs comme çà, au moins çà permet d'avancer. Au début çà impressionne. En effet, tu affales tout quelques minutes le temps que le moment le plus fort passe, ensuite tu renvoies toute la toile pour profiter du vent.

Oh làlàlà.......
Wikipedia....; Si jamais PYM voit ça... :-D :-D

meca
une position toutes les heures ... ça peut laisser jusqu'à plus de 800 km d'incertitude. quand on sait que la survie des passagers peut se jouer à quelques heures voire moins, je ne comprend pas. surtout dans une zone aussi dangereuse que la zic.
pourquoi si peu ? techniquement pas possible de faire mieux ?

J'ai aussi traversé en nav cette zic deux fois. j'y ai effectivement vu des formations impressionnantes, de celles qu'on, ne voit pas à terre (en Europe du moins)

position
Actuellement les signalements de position sont faits par radio par les pilotes: ils appellent les contrôles de zones et signalent leur position.Aller au delà en fréquence faudrait un système automatisé qui n'existe pas encore...Il y a déjà beaucoup de systèmes de sécurité très efficaces (anti-collision par exemple), on peut toujours en mettre d'avantage, mais ça coûte des sous...

foulovan
je te rappelle que des attaques personnelles sont hors charte.

Et pour le pot au noir (et pas poteau noir) c'est ici : fr.wikipedia.org[...]opicale

l intervention
de meca est tres interessante

Désolé Robert
mais lorsque je suis en mer je n'ai pas d'info sur la hauteur des nuages, et donc ne m'en sers pas. D'ailleurs, que déduis tu si tu sais que le nuage au fait 30000 pieds de haut ou 45000 pieds (si tu le sais!)?

Pascal,
Sur un radar d'avion, le pilote voit tout.
Sur l'écran du bas les tâches vertes sont des nuages pas dangereux. Après, en fonction de la dangerosité, les couleurs changent. Rouge, interdit d'y rentrer.

la
peut etre

vous
ètes tous a la ramasse!!!!
voici la vrais origine. c'est une region ou il y a beaucoup de thons noirs (espèce presque disparu sur les autres regions du globe)
dans le temps les pecheurs qui restaient des semaines bloqués dans cette region jetaient la peau des thons noirs pour ne pas qu'elles pourissent.C'est de la que la zone a été appelé peau thon noir et par deformation phonetique pot au noir.
voila vous savez tout.
pour les poteaux noirs c'a vien d'EDF je crois mais pas sur.
si vous avez d'autres questions n'ésitez pas je suis la pour vous aiddez.
bon vent

Notre inculture ?
Contre tes certitudes :

"un lien d'une école, peut elle être mise en doute ? "
Réponse OUI

petite précision
Tu as raison gadloo sauf pour les horse latitudes qui sont une zone au nord des alizés, plus ou moins la mer des sargasses dans laquelle les bateaux étaient aussi englués dans le temps.

Le pot au noir c'est pour les Britanniques les doldrums.

PS : quant au poteau noir, laissons Fouvolan y grimper avec l'échelle des beaux forts.

et quand ça vire à l'intrigue
ça s'appelle ..... le pot aux roses :-D :-D :-D

si je peux m'en mêler....
(au risque de m'emmêler), je pense que la météo nous concerne complètement.
Avoir l'avis d'un mec qui a une vision aéronautique de l'affaire est très intéressant.
D'ailleurs un spéléo pourrait aussi donner son avis non??? :-(

Maintenant dire qu'à l'époque où on vit on devrait bien savoir tout de suite où l'avion s'est écrasé et pourquoi, relève plus du délire de comptoir surtout quand certains essaient d'y mettre un peu de morale à 2 balles.

oui clarivoile ...
mais un fil avec des objets de discussion "colatéraux au sujet principal" est toujours intéressant tant qu'il reste [b]purement technique entre des gens qui ont réellement envie d'apprendre et pas d'imposer leur point de vue[/b].

J'ai appris sur H&O énormément de choses sur la plaisance, mais aussi "colatéralement" en informatique, en aérologie, en aviation, en procédures (au sens abstrait et général), sur la pêche, etc ...

Et je regretterais beaucoup que le forum technique soit strictement bloqué sur des aspect "plaisance".

Mon appréciation sur ce fil est positive sur le plan technique et pédagogique, en faisant abstraction de quelques dérapages.

Tu dis "... En mer, le développement vertical du phénomène n'a guère d'importance ..."

C'est faux, car le gradient vertical conditionne au premier degré tout ce qui se passe au sol. Si tu fais de l'analyse de cartes météo, que peux-tu faire sérieusement si tu ne t'intéresses pas aussi aux relevés en haute altitude, même par météo "normale" ?

Maintenant
une photo prise a un peu avant ou après, je ne me souviens plus.
Amitiés
Joël

la photo passe pas
desolé

D'autant que des sites affirmant le contraire
sont aux moins aussi nombreux...

Notre inculture n'a d'égal que ta pédanterie, ta forfanterie, et ta mauvaise foi, fouvolan...

www.guichetdusavoir.org[...]dex.php

fr.wikipedia.org[...]opicale

forums.france2.fr[...]9_1.htm

www.voilesetvoiliers.com[...]let/155

etc, etc, etc...

Pas plus fiables que tes exemples, mais pas moins (encore que... la plupart émanent de voileux plus que de poètes en herbe...)

Pas mal
de similitudes.

radar

sur un avion le radar ne montre que l'intansité des précipitations c'est en général un lieux de tres fortes turbulences mais il y en a d'autres tout aussi dangereuses dans un cunimb que on ne peut pas voir au radar WX (normal(.

GREEN Light – precipitation
YELLOW – Low density precipitation
RED – High density precipitation
MAGENTA – Very strong returns

je pense que pour les bateaux c'est pareil

quand le signal est atenué sur une grande distance le radar peut montrer une cible dangeureuse en jaune car le signal deretour est affaibli par tout ce qu'il a du re traverser avant la cible (atténuation)
c'est parfois matérialisé a l'écran par un arc ou secteur jaune

ca doit ce trouver sur les bateaux

maintenant un mode très utile le dopler il mesure en gros la vitesse de chute des goutes et le logiciel vérifie en gros que cette vitesse ne varie pas trop sur une distance trop courte (gradient)

il y a un petit appareil complementaire au radar qui rend de grands service et pourrait tout a fait être utilisé sur les bateaux c'est le stormscope www.stormscope.net[...]/

(cliquer sur les petites image d'écran pour les details)

ça montre l'acitivitée électrique même avant la précipitation cette antériorité est parfois très utile d'autant que l'activité électrique est aussi causée par les turbulances (fortement des micro gouttelettes).

le mieux c'est d'avoir sur le même écran superposé les données radar et stomatoscope asservies a la centrale de cap on voit très bien se dessiner la situation

le radar montre les crochets (risque élevé de tornade)et indentations ainsi que les cellules
le stormscope les cellules en devenir les zones de foudres et de turbulences non montrée par le radar

je crois qu'on trouve des storscopes moins chère a réactualiser a la main (non asservi non reactualise) pour les avions privé
sur un bateau ou tout vas beaucoup moins vite ça peut être très utile pour la mto, ça peut même dépanner si pas de radar

www.cirruspilots.org[...]pe.aspx

1500$ tres/trop? basic www.bennettavionics.com[...]x8.html
2300$ mieux www.bennettavionics.com[...]10.html
4000$ possib asservsement au cap

il n'a pas besoin de radome et n'emet pas d'ondes (system passif)

convection
"D'ailleurs, que déduis tu si tu sais que le nuage au fait 30000 pieds de haut ou 45000 pieds"

---

La hauteur du nuage est directement proportionnelle à la puissance de la convection, et donc des vents qu'il génère au niveau de la mer et à l'intérieur de lui même...Faut pas oublier que le Cumulonimbus, tout comme à plus grande échelle les cyclones, est une machine thermique d'une puissance phénoménale qui transfère de l'air chaud et humide de la surface de la mer vers la haute atmosphère et sa puissance et son développement vertical sont d'autant plus grands que le différentiel de t° est important: dans la zone du Pot au noir concernée ici, l'eau était à près de 30° ce qui est suffisant pour alimenter un cyclone...Et sachant que l'air chaud et humide qui monte doit obligatoirement être remplacé par de l'air froid qui descend...l'on imagine aisément le brassage qui en résulte ;-)

.
je passe juste sur le sujet comme ça mais bon si on voit le grain sur le radar on peu connaitre la distance et avec un sextant mesuré la hauteur. Bon ce ne sera que des estimations mais ça doit pouvoir donnée une idée de la hauteur

convection
oui meca. juste pour préciser que même si l'eau à cet endroit est à 30 ° l'air est encore plus chaud donc ne devrait pas provoquer de montée de bulle d'air. Ce n'est pas uniquement la différence de température entre l'eau et l'air qui provoque ces développements monstrueux. pour provoquer une bulle thermique il faut une différence de température entre la bulle et l'air l'entourant. en fait c'est la réverbation du soleil sur la mer qui chauffe l'air à sa surface ( mais effectivement plus la mer est chaude plus facile est le réchauffement) et ensuite c'est l'instabilité de la masse d'air dans cette zone c'est à dire la décroissance de température avec l'altitude. (une colonne d'air chaud est en adiabatique sec et sa décroissance de température avec l'altitude est de 1° par 100 m indépendemment de l'altitude (sauf dans la troposhère)) dès lors que l'atmosphère a une courbe de décroissance de température supérieure à 1 ° par 100 m on est en atmosphère instable et une bulle d'air chaud montante restera plus chaude que l'air envirionnant et continuera a monter : c'est le thermique si cher aux libéristes. ensuite, arrivé aux conditions de température et pression de condensation, la colonne d'air se refroidit très vite, mais si la masse d'air est très instable le développement continue.

En atmosphère stable, même très chaude il n'y a aucune convection (dans un anticyclone bien établi par exemple celui des açores chez nous en été)

Après effectivement les lois de la thermodynamiques sont telles que chaque colonne d'air chaud montant se retrouve entouré d'un cylindre d'air froid descendant ce qui cause à leur adhérence des cisaillements proportionnels à leur vitesse ... presque rien n'y peut résister dans un cunimb.

Le pot au noir
m'en a fait voir de toutes les couleurs aussi. Je n'ai pas trouvé çà facile moralement du tout, même si techniquement je n'ai eu aucune difficulté. Heureusement que les lumières sont fantastiques. Quand tu passes plusieurs nuits consécutives sous les orages, c'est éprouvant. Ensuite, mon retour par le vol Rio -&gt Paris AF-443 au lieu de 447. J'ai eu une sacrée pensée pour les familles!

Désolé
Pour le doublon, je pensais que le 1er message n'avait pas été enregistré

sans doute
un effet de la foudre... :jelaferme:

Et
Pour ceux qui ont le temps et l'humilité d'étudier!

www.weathergraphics.com[...]/af447/

atmosphère stable.
Just for fun:

Dans la région de "meca" il y a de temps en temps une situation à atmosphère hyper-stable qui peut durer des jours et des jours, c'est à dire allant jusqu'à une inversion de température : air plus chaud en altitude qu'en plaine, typiquement 4-5°C à 100m d'altitude et 10-15°C (voire plus encore) à 1000m.

Autant dire que c'est une situation atmosphérique heureusement rare et vraiment pénible à supporter !

A part ça, même à terre on a souvent une basse couche stable sur une certaine épaisseur (mais pas très épaisse et bien matérialisée par la surface d'inversion grisâtre visible à l'oeil nu) le matin quand le sol est encore froid et que le soleil chauffe l'air en altitude en premier. Mais cela ne dure que quelques heures le matin.

inversion thermique thermique
"Dans la région de "meca" il y a de temps en temps une situation à atmosphère hyper-stable qui peut durer des jours et des jours, c'est à dire allant jusqu'à une inversion de température : air plus chaud en altitude qu'en plaine, typiquement 4-5°C à 100m d'altitude et 10-15°C (voire plus encore) à 1000m"

---

Exact, mais c'est une situation un peu particulière typique des vallées ou cuvettes...et uniquement en hiver (vu du sommet des montagnes l'on voir alors une "mer" compacte de nuages (genre brouillard) de quelques dizaines à quelques centaines de m d'épaisseur) , mais comme l'on parlait d'orages et de t° élevées j'ai exclu ce cas de figure...