Le point sur les PU et PPU : ouvertes ou fermées ?

Hello,

Je n'ai pas de réponse mais je vais suivre de près ce fil pour quand je me remettrais à mes bricolages...
Je croyais qu'on ne trouvais plus de "vraie" ppu ?

Je vais suivre itou, ignorant qu'il y eu 2 types de colle PU / PPU

Comme Ebraball, bon feeling avec quai west

Le problème de la PPU est qu'elle 'salit' le teck. Je préfère utiliser une colle époxy, même si elle plus chère et plus compliquée à mettre en oeuvre. Enorme avantage, c'est incolore et donc les collages ne se voient pas.
WestSystem en fait une très bien, maischère

Tu as raison, je l'utilise en aménagement extérieur

Au rayon des colles polyuréthanes, il vaut meiux éviter celles vendues dans les supermarché du bricolage. De qualité bien inférieure à la classique PPU 100 et ses consœurs de même niveau.
La PPU 3100 vendue par Quai West : si elle est vraiment d'aussi bonne qualité que la PPU 100, elle serait d'un cout très attractif.

Merci à tous pour vos réponses et avis rapides.

@Voile17 : c'est l'adresse la plus près de chez moi, merci. Le prix est similaire au magasin de Bordeaux, soit près de 30€ le kilo si expédié par poste.

Pour la rétention d'eau, personne ne parle encore de cellules "ouvertes "ou "fermées" ; je me demande si c'est une réalité technique ou une "vue d'artiste" comme on dit chez nous.

:heu:

La réponse qui intéressera tout les internautes concernés, c'est à la question de savoir si la PPU EMFI est de constance + pâteuse que la PPU 100.
Tu viens d'y répondre plus haut en modifiant ton message.
Rien que pour cela, je continuerai d'acheter la PPU 100 (que j'utilise depuis le début des années 80) sans la moindre hésitation, car sa fluidité garantit une meilleure pénétration.

bonjour à tous ;je pense qu'il y a une difference entre pu et ppu! pour la ppu mon revendeur me precise qu'international ne la distriburait plus et il m'a vendu un flacon d'aspect similaire =ppu 100 de hds (plus chere et de moindre contenançe??????) par contre les performances sont les memes!par experiençe quand j'ai amenagè mon bateau (il y a 27 ans quand meme) nous avons gagnè un temps considerable en faisant les montages et les ajustements avec une machine à lamelots ,pour moi le meilleur outil que je connaisse! pour ceux qui ne connaissent pas on fait de rainures en forme de demi circonference avec la machine dans chaque piece et on introduit un lamelot impregnè de p p u et on assemble , la resistançe est exeptionnele ! dans mon passoa 27 ans plus tard ,rien n'a bougè (tiroirs ,cloisons ebenisterie etc) cette machine de la taille d'une petite disqueuse ne coute pas tres chere! tous les monteurs de cuisines ou ebenistes connaissent! pour revenir à la colle à l'epoque j'ai utilisè une ppu industrielle(j'ai oubliè le nom) fabriquèe en belgique; elle avait l'enorme avantage de ne presque pas mousser contrairement à la ppu international ! toutes ces colles par contre tachent les doigts et le soir c'est une galere pour se nettoyer! surtout bien selectionner la marque! en grande surfaçe certaines de ces colles epoxy de marques connues sont de veritables cochonneries qui moussent enormement et donnent des collages plus que douteux! cette semaine j'ai utilisè en depannage la ppu 100 de hds distribuèe par big ship pour coller des tapots dans du sippo c'est plutot correct ! pour des gros travaux c'est sans doute mieux de se repprocher de specialistes genre sicomin

bonjour lorenzo; c'est ce que m'avait precisè mon revendeur, par contre les flacons ne font plus que 250 ml et à priori ce n'est pas moin chere......

Alors une idée, si la 3100 est plus épaisse :
la diluer avec 10% d'acétone : l'imprégnation doit être meilleure qu'en consistance "miel", n'est il pas ?

Une question en marge : la ppu convient elle pour coller un cp stratifié ? Faut-il malgré tout prévoir un joint congé epoxy ?

Bonjour, il semble que le diluant validé soit le N°9
www.intermedsogeric.com[...]100.pdf
Jac

[i]Pour infos à ceux qui suivent le fil[/i]

Question posée sur le site web de SF Composites :
"Bonjour, pour la colle PPU EMFI 3100, existe-t-il un diluant spécifique, ou acétone ? Peut on faire des remplissages en y incorporant de la charge ou micro ballons ?
Sinon, pour la réfection d’un cockpit et hiloires bois (Chassiron CF de 1978), avec des remplacement et des renforts, vaut-il mieux de la PPU ou une collage expoxy, éventuellement + charge pour les remplissages ?"

Réponse :
"Ce produit ne se dilue pas. Il est utilisé pour le collage du bois " classique ". Admettant une légère souplesse.
Si vous souhaitez un collage un peu plus structurel, effectivement l'époxy, chargée pour les remplissages est la solution idéale.
Le collage sera très rigide et résistant, le temps de manipulation de de plaquage peut varier également ce qui est intéressant.
Ci joint la fiche technique de la FT utilisée pour le collage bois."

Ici en pièce jointe.

Merci à tous
enfin un endroit ou on trouve des explications claires sur la différence entre la colle PU et PPU
fort de cette info et même si c'est 4 fois plus cher je vais opté pour la PPU 100 internationale. d'habitude c'est époxy mais avec l'hivers qui arrive demain pas d'époxy possible a moins de dépenser une fortune pour chauffer mon local
bien a vous

Bonjour à tous,
un petit retour d'expérience sur les collages du Chassiron pour lequel j'avais lancé le fil il y a six mois. [i]Le bateau a quitté le chantier le mois dernier sur la canal du midi pour regagner son port d'attache.[/i]

Le bidon de PPU EMFI 3100 de 1kg m'a couté 18,16 € ht. Il a permis de refaire toute la structure du cockpit et ses panneaux latéraux ainsi que le banc de cockpit et une partie des renforts du passavant babord. Les pièces ont été maintenues par vissage inox A4 également.
La colle est effectivement un peu épaisse, de consistance miéleuse ; en arrivant au fond du flacon j'ai ajouté quelques gouttes d'acétone pour fluidifier.
Très bonne tenue, mousse dure, étanche. J'ai préparé les bois avec un striage sur la surface avant d'encoller pour accroître l'accroche.
Accessoirement, depuis trois mois à la pluie (en Languedoc on a la dose cette année..) et au vent, un petit panneau de contreplaqué marine imprégné au pinceau de ppu diluée à 20% qui va servir de test de résistance, résultat dans neuf mois.

L'époxy 1020 chargé de fibre, en mastic, a servi pur combler les vides et interstices.
Le Sika "marron" a collé les lattes de teck (pas d'iroko) sur le passavant et les bancs de cockpit, joints au Sika "noir".

Voilà, habillage des hiloires et finitions au printemps. :scie:

Pierre

Hier, ayant vidé le petit bidon de PPU 100 vendu par International, un ami m'a donné son bidon de colle PPU vendu par Soromap, ce qui m'a permis de terminer mes collages. Merci l'ami !
Assez grosse différence avec la PPU 100: plus de viscosité, durcissement trop rapide, la résine se met à mousser beaucoup plus tôt. À mettre au même rayon que la PPU de Bostik: Une imitation peu réussie. Que je n'utiliserai plus.
Je n'ai jamais encollé avec la PPU EMFI 3100, j'espère qu'elle est semblable à celle commercialisé par International, que j'utilise avec bonheur depuis les années 80.

Lorenzo, peux-tu confirmer / infirmer que c'est écrit sur ton pot que la PPU 100 d'International a bien la norme D4?

Vu que cette colle n'apparaît plus au catalogue d' International, et que la dernière fiche technique de chez eux ne fait mention d'aucune norme.
Merci d'avance.

aucune norme indiquée , mais ça colle dure et bien ,j'en utilise bien 5 ou 6 bouteilles par an ..

Merci Calypso.
:topla:
Donc pas de marque, pas de normes ( sinon ça serait marqué), pas de fiche technique, et plus de trois fois le prix des autres.
Bon, elle colle, c'est déjà ça! :-D

Très interdit!!
www.cdiscount.com[...]16.html
www.h2r-equipements.com[...]ne.html

DT...

on en trouve dans tous les ships

moi je l'ai commandé là www.nauti-stock.com[...]ml.html maintenant savoir si le tube est spécifiée D4 je ne peux vous le dire car je suis en Corse et ma construction est dans le 77 avec les tubes ...

AD fait toujours PPU 100 idem à celle d'International mais avec un autre distributeur

Suivant les rumeurs la PPU 100 International est maintenant distribué aux pros ,interdit au public

En tout cas, elle n'est plus présente dans le catalogue en ligne AD.

Ce n'est pas du blabla de dire que la PPU 100 est une très bonne colle, avec en prime, des recommandations élémentaires.

La colle dont je parle est en pot bleu et s'avère très identifiable.
Le texte qui peut l’accompagner sur les sites de vente reste secondaire

Chez SF-Composite, la 3100 EMFI est présentée comme pateuse, ce qui la rendrait moins pertinente.

" pateuse "... A voir qui a ecrit le descriptif de la colle sur le site de SF Composites aussi ! ... Quand je vois la ligne precedente de leur descriptif qui dit : MISE EN OEUVRE : Pistolet 300ml" , alors que c'est vendu en biberon d'un kilo, ou encore la ligne suivante " TEMPS OUVERT : 8 à 12h" alors que c'est 60 minutes , je dis bravo la description !!! :bravo:

Comme tu dit, " Le texte qui peut l’accompagner sur les sites de vente reste secondaire ".
Effectivement... :heu:

Bref, plus serieusement :
La fiche technique de la EMFI 3100 Mono donne :
Viscosité à 20°C: Brookfield HBT / mobile n° 3 / 50 t/min : 12 000 ± 4 000
mPa.s
Chiffre qui ne donne rien en soi si on n'est pas specialiste de la chose, mais qu'on aurait pu comparer avec celle sans marque des ships ( ex International, donc ), si c'etait une colle assez serieuse pour avoir une fiche technique.

Pour autant, " pateuse " ou pas :heu: , je la trouve parfaite a 18/20 degrées. Style miel liquide . Facile a sortir du biberon, mais sans pour autant degueuler partout a l'etalement .
Et elle se ramollie avec la chaleur ( modérée ) si on la veut plus fluide , ou quand il fait plus froid.
Trop liquide,style huile d'olive, ca serait galère a mettre une couche uniforme , ou pour les parois verticales ( et je ne parle même pas des plafonds...).

Bref, faites comme vous voulez, mais moi j'achete des produits serieux, chez des commercants serieux, avec des prix serieux...
:litjournal:

"elle est dan les magasins"
Elle est au moins absente dans un AD et cela ne me surprendrait pas que le phénomène s'étende.
Tout comme cela a eu lieu avec le G4 qu'on trouve seulement (ou presque) dans les Comptoirs de la mer.

ppu 100 inter toujours interdite à la vzente particulier

Comment un produit CMR peut il être vendu aux particuliers

D'ailleurs le G4 se trouve toujours dans les magasins Comptoirs de la mer, et dans certains sites internet, malgré sa soi-disante interdiction.

Voilà bien une argumentation réductrice.
Je fais comme tout le monde lorsque je n'ai besoin qu'épisodiquement d'un produit en petite quantité qui se trouve dans un ship pas trop loin, je vais l'acheter là-bas même si c'est plus cher. C'est d'autant plus pertinent que la PPU a tendance à épaissir assez rapidement. C'est une colle qui se conserve difficilement.

La PPU 100 en pot bleu est exactement la même que l'International et n'a donc en aucun cas à être mis en doute quant à ses qualités.

:mdr:...

il y a eu la guerre des ancres , maintenant on a celle des colles !!!

desolé mais si PPU 100 est 3 fois plus cher que celle tamponné c'est qu'elle est sans aucun doute bien meilleure (pour avoir essayé) :pouce: :acheval:

j'ai fait ma petite recherche

la PPU 100 est maintenant distribué en pot bleu de 250 ml par HDS qui est une filiale d'International

www.bookholidayboat.com[...]017.pdf

les miennes non plus ..mdr ..

j'ai fais un scarf 1.2m sur mon mat en spruce voici 3 ans collé à la PPU 100 International (biensur) ça n'a pas bougé .. a l'abri mais en hiver T° juste audessus de 10° humidité maxi ,j'avais installé un radiateur electrique sous le mat pour chauffer un peu ..

jamais je n'ai été trahi par cette colle et je l'utilise en menuiserie interieur pour faire mes meubles ,super solide

C'est ce type même d'angelisme qui fait la fortune des ships en prenant les plaisanciers pour des pigeons...
" C'est 3 fois le prix, donc c'est du bon..."
" Ils ont gardés la reference International sur le site Internet, donc c'est du bon..."
" C'est vendu dans les ships, donc c'est du bon ".

Heureusement, la majorite des gens maintenant ne sont plus dupes et se renseignent avant . C'est peut etre pour ca que cette colle sans marque se rarifie en rayon, c'est que ca ne doit plus se vendre ! :heu:

Maintenant, d'ici a prôner que " c'est la meilleure de toute évidence " en n'ayant essayé que celle-la et le vieux fond de pot d'une autre, ca frise la désinformation et ça n'est pas honnête.

On peut aussi croire que le Coca Cola est le même qu' il y a 35 ans, puisque c'est encore marqué " Coca Cola" sur l'etiquette . Et ben non, ça n'est plus le même ... Il y aurait une norme sur la " qualite " du produit, on s'en serait rendu compte.
Sans normes, on fait ce qu'on veut...

Pour revenir dans le serieux, ca m'etonnerait fort que Calypso , dans son ancien travail, aurait autorisé ce genre de colle sans normes sur le chantier, basé uniquement sur les " on-dit " d'un amateur sur un forum Internet.
Il en faut un peu plus que ça pour attester de la qualite d'un produit, a mon avis.
Les normes serieuses sont faites pour ca.

Maintenant, quelqu'un qui cherche une colle PU a le choix, soit :

1) une colle sans marques, sans normes , sans fiches techniques, a plus de trois fois le prix des autres, trouvable seulement dans quelques ships du bord de mer
ou alors
2) Une colle de marque, avec une norme reconnue ( D4 suivant la norme NF En 204 ) , avec une fiche technique serieuse, a un prix raisonnable , disponible dans toutes les bonnes quincailleries de la France entière . ( il y en a plusieurs, de différentes marques )

Chacun fera son choix. J'ai donné toutes les infos pour ça...

Certains achètent bien du CP chez Leroy Merlin parce que c'est ecrit " marine " sur le prospectus, alors.... Mais apres tout, il faut bien que Leroy Merlin vive aussi....
:litjournal:

Quelque soit la marque de colle , bon collages a tous !

:scie:

( PS : Je n'ai aucune envie, Lorenzo, de critiquer ton travail que je ne connais pas, je ne suis pas la pour " descendre " mais c'est une concession que d'utiliser une colle qui n'est pas reconnue pour l'usage que tu veux en faire.
Ça passe en amateur ou chacun fait ce qu'il veut ( en France tout au moins ! ) , mais en milieu pro, ça n'est pas la même limonade....)

Ou le manque d'arguments, plutôt... :heu:
Pour ma part, je n'ai pas honte de dire qu'un de mes collages à la PU à lâché un jour. Mais j'en fait un peu plus que toi aussi sans doute ....
Une serre de bouchain en iroko, section 25x25 mm, ployee trop tôt et trop fort, entièrement de ma faute, et qui a été recollée avec la même colle avec succès par la suite.
:scie:

Je me renseignerai au passage, oui.
Gare à toi si tu bluffes, tu me devra deux caisses de champagne Veuve Clicquot! (tu t'arrangera avec Lorenzo pour ça) :mdr:
Ceci étant, quel que soit le résultat, ne compte pas sur moi pour casser du sucre sur le dos des collègues en public. Ça n'est jamais sain, dans le milieu du nautisme comme ailleurs ( hors margoulins dangereux, bien sûr...)
:topla:

D’où l'importance de lire les contributions :
www.hisse-et-oh.com[...]fermees
(3 eme ligne ).
Bonne journee a toi.

( erratum : c'est le scarf de ma serre a bouchain qui avait sauté . Serre ployée trop tot sans attendre une complete polymerisation de la PU . L'autre coté , fait en meme temps, avait tenu, par contre, va savoir pourquoi ! )

Je remets ta phrase corrigée pour que tout le monde comprenne a peu prêt le "sens" :

" Ne pas connaitre cette colle d'International, c'est déjà annoncer la partialité de ses connaissances quant aux colles marines des 50 dernières années."

Sinon, peut etre une solution ici , pour tes problemes d'hallucinations :
( associé aux cartouches no 6001, gaz organiques )

:langue2: