le moral des "pro" pour ce salon ???

C'est sûr qu'une boîte comme Bénéteau
qui exporte, je crois, plus de 60% vers les US ne doit pas bondir de joie en ce moment... :-(

avec un $ qui a pris 20 %/€
c'est tout bénef pour Bénéteau qui vend en § à l'export

amicalement

disposeraient d'un certain amortisseur???
les banques ossi ;-)ont voit le resultat...... :-( donc plus rien n'est sur pour personnes va :-(

un de mes contacts de lorient , le chantier CATLANTECH
installé dans la base sous marine ne va certainement pas passer le mois. ils construisent des catamarans géants pour les boites de location ( SWITCH,...).

Les gros chantiers ne vont pas disparaitre car le social est bien trop important, mais les petits !!!!

Cordialement

RM
va perdre 30% de son personnel! :-(

Clarivoile
tu en dis trop ou pas assez !

de
source fiable ;-)

30 % ????
30 % du personnel en moins, c'est énorme !
Ils sont un peu gonflés de réagir si vite : ils ont un carnet de commande plein pour un an ...
Il va falloir regarder les joints congés de près !
Je me rappelle avoir lu quelque part que le chiffre d'affaires ANNUEL de toute l'industrie nautique (production, entretien, location ...) ne représentait que 20 jours du chiffre d'affaires de l'industrie automobile :
on n'est pas près de voir un soutien de l'état ...
Le conseil général de vendée peut-être ...

Carnet de commandes et trésorerie...
J'ignore si l'information concernant une diminution de 30% du personnel de RM est exacte. Rien lu là dessus dans les diverses rubriques économiques que je fréquente, mais je ne vois pas tout.
Le carnet de commandes n'a aucune signification quant à la pérennité d'une entreprise.
Rappelons nous le prédécesseur Sysba qui construisait les RM. Ils perdaient de l'argent sur chaque bateau vendu!
Il est donc parfaitement possible que, malgré un bon carnet de commande, l'entreprise soit en grand péril.
Si c'est un problème de trésorerie, notamment, il est vrai qu'une diminution de la masse salariale et des charges afférentes est une solution possible à effet immédiat, même si, à plus long terme, cela puisse poser problème.
En plus, dans la période actuelle, les entreprises ont le plus grand mal à obtenir des lignes de crédit des banques alors ils n'ont peut être pas d'autre solution possible pour éviter un dépôt de bilan qui mettrait tout le monde dehors.
Malgré les cris d'orfraie de certains, il reste que une diminution d'effectifs, avec tout ce que cela peut entraîner de drames individuels, peut éviter la fermeture avec tout le monde dehors.

sauf que sur un forum, la parole est strictement libre dans le cadre ed la LOI, et que la censure
et que la censure provenant d'un professionnel intéressé n'est pas acceptable dans le fond, et dans la forme de votre intervention

ce que vous alléguez est également "paroles verbales" et pas plus digne de confiance et il serait + utile de mettre un lien permettant de voir votre situation financière réelle, ce qui couperait court à toute supposition ( il existe de nombreux sites d'évaluation d'entreprise) ou de donner vous même les chiffres significatifs habituels en appui de vos allégations

certains fils ont permis à quelques Héoliens de ne pas se faire avoir dans telle ou telle opération commerciale envisagée et un retour d'expérience ou de ressenti concernant les pros ou leurs matériels est oeuvre utile dans un forum d'utilisateurs nautiques dont c'est en grande partie le rôle

si votre entreprise est mise en péril par une indication sur un forum, la situation est plutôt inquiétante pour des gens qui se privent pour vous faire un très gros chèque avant de recevoir leur bateau plusieurs semaines près ( on l'espère tous pour eux)

La rumeur
est en effet une belle saloperie. Pour autant elle se révèle parfois fondée.
Dans le cas de RM je n'en sais rien mais une annonce du type qui est faite plus haut commence toujours par une rumeur. Personnellement je serais fâché que la rumeur soit vrai puisque j'aime beaucoup leurs bateaux.
L'important dans un (vrai) espace de liberté c'est que l'on puisse y répondre. Le patron de RM vient de le faire et c'est très bien. Avec le temps on verra bien qui avait raison de révéler ou de s'offusquer.
Pour moi les chefs d'entreprises sont trop souvent comme des militaires qui ne veulent voir qu'une tête. Ne nous y laissons pas prendre. Quand tout le monde a accès à la parole on doit avoir le droit de tout dire.

ok avec vous jp et josé
wait and see ;-)

J'ai aussi ce sentiment
mais peut etre le moment est venu de parler des marges de certains distributeur en electronique et surtout en acastillage, cordage et bien d'autre produits estampillés nautisme vendu 25% plus cher que l'equivalent industrie. Le nombre de fil presentant des achats à l'etranger parce qu'ils sont moins cher son légion sur le forum il serai temps de réagir certain ont la marge pour le faire.
malheureusement ce sont les salariés du secteurs qui vont patir de la situation ainsi que les petits artisans et chantiers
des prix plus réalistes entrainerai certainement des achats plus réguliers.
il nous faut négocier en permanence pour ne pas etre pris pour des pigeons nous aurons peut etre quelques arguments suplémentaires.

Cette crise touche les riches
Je cite : "Moi je pense qu'à un certain niveau, on est pas trop concerné par la crise."

En fait et c'est une première depuis 1929, cette crise touche les riches. Évidemment pas d'une manière telle que les riches deviennent pauvres, la question n'est pas là. Mais la crise touche structurellement une grande partie des patrimoines professionnels, immobiliers et boursiers.

Évidemment la finance, la construction et tous les secteurs exigeant surcharge de crédit en sont déjà à vider les soutes... Mais pour l'instant seuls les bases salariales - hors éléments variables - sont relativement préservées.

Alors oui, les riches sont au balcon pour cette grande crise. Et proportionnellement plus que les autres classes sociales. Ce qui n'est pas une mauvaise chose.

Mais hélas la consommation de plaisance, surtout en haut de gamme, va nécessairement trinquer très massivement. Ceci n'est pas un diagnostic hexagonal, je suis les marchés financiers et boursiers sur la planète.

Cordialement

j'aime ton optimisme, jmg
mais il ne réflète pas la réalité.
Ceux qui avaient 100 000 euros de liquidité les avaient forcément placés.

L'attentisme est de rigueur, et se vérifie (et je parle par expérience ) à chaque fois.

Et là on va vers une crise d'une ampleur jamais atteinte depuis le début de l'industrie nautique.

Et les chantiers qui avaient déjà du mal seront bien évidement les premiers à y passer, quelles que soient les qualités de gestionnaires des dirigeants parce que les banques seront aux abonnés absent.(déjà que ...)

Non, c'est comme mes bagnoles neuves
les gens vont attendre d'y voir plus "clair" dans cette crise avant de remplacer la vieille...

c'est sûr,
c'est plus facile de négocier, mais aprés la crise l'offre sera ...unique et la concurrence moins virulente.

Les stock !
Les constructeurs qui ont le plus a craindre sont ceux qui ont de (trop) gros stocks. Donc les plus gros et/ou ceux ayant un mode de production industriel.

Les gros chantiers vont également souffrir du ralentissement du transit des matières premières qui commence a se manifester depuis qq temps.

Échos...
... des salons nautiques : (dont Miami et Barcelone)

J'en ai discuté avec quelques habitués des salons, non pas des visiteurs mais des fournisseurs de matériel...

Ils ont tous le même commentaire : c'est le désert, et les vendeurs de bateaux jouent aux cartes pour passer le temps...

_/)

C'est n'importe quoi !!!
100 000 E avant la crise valent toujours 100 000 E.
Ils vaudraient même plus partant du postulat suivant :
j'achèterai plus de bien, avec 100 00 E, pendant la crise plutôt qu'avant la crise.
Et je t'en parle en connaissance de cause.

erratum
Il faut lire "j'achèterai plus de bien, avec 100 000 E"

jmg
Tes 100000 €, tu les as dans ta poches ou à la banque ? parce si tu les as placés en actions, en appart, ou en produits financiers quels qu'ils soient, ils ne valent plus 100000€. Fais pas semblant de pas comprendre !

bourse
oui c'est tout a fait vrai,il y en a qui perdent en ce moment beaucoups d'argent,100000£avant,aujourd'hui40000,puis il y a ceux qui en gagnent plus aujour'hui,ceux qui mettent100000£avec aller retourd,et avec possible un 4 ou5%dans lajournée ca fait un bon salaire :-D

pas évident
en ce moment facile,sans trops connaitre,par contre risquer ce genre de somme il faut en avoir vraiement les moyens,mai on est là or sujet

ben en med les occasions ca baisse et a donf
on voyait les vendeurs lors du salon du cap d'agde qui affichaient 10OOO euros de moins chaque jours sur les gros bateaux d'occase ;-)et maintenant on peut avoir un tarentelle pour 5 A 7000 euros alors qu'il y a un ans 10000 euros c'etait un minimum §

Si elle est touchée
c'est dans la difficulté de vendre. Mais les prix ont peu baissé.

Et les visions catastrophistes d'il y a quelques mois n'ont toujours pas eu lieu.

On voit bien quelques affaires exceptionnelles, mais pas plus que l'année dernière.

L'expérience est une ampoule qui nous éclaire dans le dos
Depuis un bon nombre d'années, nous avons vu la longueur des bateaux augmenter, certes les aménagements sont plus performants mais au résultat, les prix se sont sérieusement envolés. On se retrouve exactement dans le processus qu'a connu la planche à voile dans les années 1990. Les planches sont devenues de plus en plus techniques mais aussi de plus en plus chères et au final, la planche a été boudé par les jeunes qui n'avaient plus le pouvoir d'achat et pour les plus agés (plus fricqués généralement) beaucoup se sont tournés vers d'autres activités pour des raisons diverses.
Pour le bateau,c'est la même chose qui va se passer.
Ce qui peut enrayer le process, ce sont les bateaux venant des pays émergeants, moins longs, moins chers et bien équipés. Malheureusement pour notre industrie, il ne restera que quelques grandes unités à vendre, à vouloir dégager des marges en % on perd parfois des marchés en masse et on devient un colosse aux pieds d'argile... C'est tuer la poule aux oeufs d'or.
L'équilibre du marché n'est pas évidement mais en période difficile, la résidence secondaire est privilégiée aux loisirs,le dur sur l'éphémère. Alors, revoir des offres plus réalistes dans tous les domaines, coques, gréement... Garder un certain volume et un pouvoir d'attrcation par de petites unités qui ne demanderons qu'à grandir (syndrôme du mètre de plus) devrait permetre de sauvegarder une industrie qui représente beaucoup pour les façades maritimes.

Kénavo

pour l'augmentation
de taille et autre, je pensais la même chose que toi et dans d'autres domaines comme pour l'automobile, avec une inflation de centimètres, grammes et gadjets et surtout le prix!!!

hors sujet cluez ici
je sais que je suis hors sujet mais je ne résiste pas à vous donner ses chiffres, qui sont hors nautisme mais démontre ce qu'eszt la "crise actuel"

sur le 6 premier mois de 2008 ,chiffes réels et consolidés de ventes de motos neuves en france

triumph +42.9%
harley davidson +20.8%
ducati +10.3%
bmw +7.9%

en partant du principe que chacune de ses entreprise n'est vendu que 0 motos dans les 6 derniers mois de 2008

il convient de diviser les chiffres par deux, en prenant le plus (bmw) on arrive à une progression de 3.45% sur une année ce qui n'est pas suffisant pour les actionnaire mais l'est pour une survie d'entreprise,

alors regarder les autres chiffres

et la moto n'est pas un bien de première consomation, et purement ludique comme le bateau, sauf que la moto on peut la mettre dnas son garage,

regarder la vente de jet ski, de camping car etc etc

demain libérons 50000 places de port et l'industrie nautique n'arrivera pas à fournir la demande pendant dix ans ,

la prodction harley europe est souvent vendue avant l'arrrivée en concession, :-(

crise vous avez dit ???

c'est ffacile et permet aux entreprise de ce donner bonne conscience en dégraissant le personnel ,

amha

L'eau en poudre c'est mon idée.
C'est une idée que j'ai annoncé et dévellopé depuis 1998 sur certains forum dont STW et fr.rec.bateaux
Alors non là je ne suis pas d'accord. C'est une idée plein d'avenir pour ceux qui ont un problème de place et/ou de poids à gerer.
L'eau déshydraté c'est la solution à tous ces petits problèmes quotidien
STéphane

Conneries conneries!!!
Désolé, mais le systême est basé sur le fait que nous puissions consommer ce que nous produisons... Or si personne ne peut plus consommer tout risque de se casser la gueule, vous me direz je n'ai plus rien donc je ne risque rien...
De plus je n'irai pas verser une larme sur ces chers banquiers, que l'état, (vous, nous) allons renflouer.
Il parait qu'il y a des banquiers en viager... Gnark!!! Ca tombe bien, y'a du fil de nylon attaché dans ma descente...

On s'en cogne de tes 1,1 % de bénef franchement, ça n'améliorera pas le sort du monde, ta bedaine peut être...

Fire!

De toute façon, il faut arrêter de faire les mecs respectables parcequ'on met des jolis costards pour aller bosser, même dans le nautisme, alors que lorsque tu visites une usine comme celle du leader français du bateau plastock, tu vois des pratiques dignent des pays du j'membalécouillistan... et je sais de koi je parle!
Vous allez nous vendre quoi maintenant? Du vert moins polluant qu'avant (mais toujours polluant)
De l'action qui ne plonge pas?
De l'eau en poudre?

Il y en à qui me font rires, à force de tirer la couverture à soi, il ne restera plus rien...
Quand arrêtera t-on de nous faire prendre des vessies pour des lanternes?

Notre monde occidental est fini, qu'on se le dise.

La suprématie n'est plus que technologique, et encore pour combien de temps?
Militairement nous sommes déjà mort. (Qui arrêtera Poutine, et la chine, éventuellement, si elle bouge?) (pas moi...)
Industriellement? Bravo! Wah super!
Mais on vend notre came à qui? Ils sont pauvres! Ils qui? vous, nous ?!? Pourquoi vous allez chez LIDL et pas chez fauchon?

Tout les bateaux de plus de 25 M ou presque sur antibes ou monaco sont red flag...
Alors si on arrêtait de faire des cocoricos aux relents de sardines pourries?
La vérité c'est que la crise va mettre des tas de gens sur la paille, si ce n'est pas déjà fait.
Au states il y a les smicard SDF!!! Quel beau système!!! Oui, oui, gardons le!!! Encore!!! Encore qu'on s'en gave et que ça nous pête l'estomac et la figure!!! Aller!!!

Bien sur certains s'en tireront mieux que d'autres, mais si en plus on à une petite guerre par dessus, je ne donne pas chers de nos ruines déjà fumantes... Tout dans une pelle avec la balayette et hop, poubelle, oui! Et je suis sur que je ne serai pas le seul à le souhaiter! ah mais!
Et vous savez quoi? et bien ça ne nous empêchera jamais de naviguer!

raisonnement faux à mon avis
prenons 20% d'augmentation sur 6 mois comme exemple

2007 100 000 motos simplifions 50 000 1er semestre et idem 2eme semestre

1er semestre 2008 +20% soir 60 000 motos + 0 au 2eme soit 40 % de baisse sur l'année.

pour le salon
je ne pense pas qu'il y est moins de visiteurs,et moins de bateaux,je pense que de ce coté là rien ne devrait etre changé,par contre moins de commandes bateaux, je le pense.Les bateaux feront toujours réver,puis pour beaucoups aller a salon nautique c'est aussi un peut une tradition et aussi pour ce tenir au courant des nouveautées ;-)

sunlight
bonjour,un salarié qui parle comme l'entrepreneur lui meme,tres surprenant,je ne pense pas que sur ce fil aucun matelots n'est critiqué,de quelque maniere que ce soit les salariés du monde de la plaisance.je me pose la question ,je répond a un salarié ou a un entrepreneur?

Merci...
J'aime beaucoup ton dicton !

Sun Light
J'aime beaucoup ton dicton... :-D

une particularité française
c'est que, plus que pour beaucoup d'autres pays, la croissance dépend de la consommation des ménages, donc de leur degré de confiance d'une part et de leurs moyens d'autres part.
Les moyens n'ont pas encore diminué, mais la confiance avec le catastrophisme médiatique et ambiant en a pris un sérieux coup.

Si j'étais Sarko (vous avez eu du bol, hein?) je mettrais des milliards en pub pour restaurer cette confiance.

Concernant la plaisance, les gros chantiers sont très exportateurs et donc subissent la baisse des commandes étrangères, malgré la petite hausse du dollar mais les petites boites dépendent de ... nous.

je dois dire
que je compte sur cette crise pour que le monde devienne plus raisonnable ,et qu'on propose a nouveau des petits bateaux et des petites maisons ,le monde evolue toujours a la suite de grandes cassures ,je suis naif hein ?

clin d'oeil:
long ve à tonton Daniel...

GM Ford
Faux, si GM et Ford sont au bord de la faillite, c'est du au fait qu'ils sont leurs propres assureurs sociaux pour leurs employés et leur famille, y compris les retraités. En 2007, sur chaque voiture vendue, ils avaient environ 1500 $ de frais d'assurance médicale à déduire : intenable face aux concurrents japonais installés aux US qui ont des assurances moins favorables et surtout pas de retraités car ouverts récemment.

et tu en
être quoi ? ;-) pour relancer la consommation (pour une fois que je parle pas de pastis!)

bien vu
une zétoile pour Pierre

:alavotre:

bon !
:tesur;

:alavotre:

vie!
.

c'est de bonnes intentions p2 mais
tu ne changeras pas ni le monde ni les gens a mon avis :-( et c'est bien triste ;-)

La relance de la consommation....
est reconnue par tous les économistes sérieux comme étant une erreur totale de politique à courte vue.
En fait elle profite essentiellement aux pays dont nous importons les produits, pays à faibles salaires sans protection sociale.
Parmi nos partenaires européens, le principal bénéficiaire serait notre voisin allemand qui est notre premier client et premier fournisseur.
La relance doit se faire par l'offre au travers d'une amélioration de la productivité et des investissements afin de proposer aux consommateurs des produits plus accessibles dont la fabrication produit croissance et richesse pour notre pays.

comment peut-on consommer?

quand on a les moyens simplement.

Aujourd'hui la reference pour les salaires s'est le smic on entends "j'ai le smic ou le smic +5% +10% .il y a m^me des salariés qui vont à la soupe populaire ou qui dorment dans leur voiture, pour les campings aussi c'est une bonne clientel hors saison.

6 millons de pauvres en France qui vivent avec moins de 800€ par mois.

alors le gros probleme c'est que certains ont coupé la branche sur laquelle ils étaient assis.A vouloir le profil immediat et le rendement à 2 chiffres et bien les prix ont gonfflé les marges augmentées et les salaires diminués c'est mecanique.

mais il arrive un moment ou la source se tarie; plus d'argent moins de consommation,moins de consommation plus de profil...

Esperons que la crise soit salutaire et qu'un equilibre s'etablisse permettant à tout le monde de consommer .

Mais consommer intelligement pas consommer pour consommer ce qui crera notre perte , on en voit dejà les consequences.Et ça c'est pas gagné d'avance.

bonne nuit

josé

oui Pierre 2...
tu es un grand naïf !!! on va pas se mettre à construire des bateaux pour les pauvres mais pour le nouveaux riches parce que dans chaque crise il y des gagnants, toujours plus riches, grâce à elle!
équilibrer la donne? vous avez oublié l'aprés crash de la fameuse bulle informatique?...plus de riches plus de pauvres, le fossé toujours plus profond!...et depuis cette époque, la vente de bateaux "pour riches, trés riches, méga+++hyper riches" a une croissance exponentielle...Pour les "petits riches" la croissance était flamboyante jusqu'à ce jour du moins, mais maintenant le yacht va commencer à les encombrer, parce que eux , ils ont pas les réserves de ceux de l'étage au dessus, et ils ont vécus comme des riches, grâce aux crédits! car c'est la crise mais aussi la saturation du marché, le manque de place et la fuite en avant de beaucoup de chantiers qui amène tout ce petit monde au bord du gouffre...mais les trés riches eux ont déjà les plans du prochain en route!....

un signe peut etre

les demandes de formation aux differents permis bateau sont eux aussi en chute libre.

mouais, pas convaincu
du tout par cette explication du moins sur le long terme.

Tout simplement parceque si c'est réelement le cas, le fait qu'il soit plus interessant de vendre du gros de luxe en faible quantité que du petit pas cher en grande quantité, ça risque de ne pas l'être trés longtemps.
Ce genre de marché arrive trés vite à saturation, ce qui est normal puisque par nature il est destiné à une ultra minorité et pas à la masse moyenne.
Au mieux il n'y aura pas de place pour tous les chantiers sur ce secteur.

Si c'est réelement cette logique que suit les marchand de bateaux, le secteur de la plaisance ne vas pas être beau à voir dans quelques mois...

Autre chose, je vois bien les loueurs, actuel gros consomateur de gros bateaux, avoir besoin trés rapidement de petit ou moyen bateaux, pas trop cher à l'achat ou à l'entretient bref plus economique et donc plus facile à louer (en ces temps difficiles)...

Non, je ne comprend pas le marché actuel de la plaisance, à mon sens mais sans doute que j'oublie un paramétre elle va au mur et va se ramasser.

les actionnaires......
s'en mettent plein les poches.....afin c'est ce qui se dit.....
www.boursorama.com[...]s.phtml

Surplus avant meme la crise
Le nombre de bateaux a vendre avant la crise était déjà bien supérieur a la demande des acheteurs, résultat de 20 / 30 ans de production de voiliers de plaisance accentue par les flottes de loueurs. Aujourd'hui les listing sont pleins, il y aura encore beaucoup moins de demande l'année prochaine et les suivantes, donc effondrement complet du marche est prévisible. Pour les acheteurs ça sera une bonne période (pas encore maintenant), un 40' de série récent qui vaut aujourd'hui encore 100 000 / 120 000 euros chutera de 40 a 50%. Pour les proprietaire comme moi (d'une unité plus modeste) bah il faut mieux la garder, car c'est vraiment pas le temps pour vendre et ça va durer un certain temps.

Oui certes Gilou mais...
...les constructeurs américains répondaient à la demande de leurs clients... A ma connaissance le style twingo a eu peu de succès aux US...
Je pense que les causes de la crise et les responsabilités des différents acteurs sont complexes à établir... mais bon, nous sommes un peu hors sujet là, non ?
A+ Sergio

le monde vivait à credit

premier temps :credit maison et credit voiture
deuxieme temps :credit loisir :pour nous bateau.

maintenant :salaire à la baisse , precarité generalisé ,credit plus difficile à obtenir ,davantage de garanties demandé .

donc le deuxieme temps le non indispensable attendra .Il a tout lieu à penser qu'il y aura un recul dans la plaisance comme ailleurs .

Par contre si vous cherchez un secteur porteur je vous recommande le social:Tout les 6 mois on invente un nouveau dispositif qui vient s'ajouter au 50 autres existant là il y a du boulot.Ma femme travaille dans ce secteur tous les 6 mois l'effectif augmente ils ont été obligé de refaire de nouveaux bureaux plus vaste et surtout agrandir le parking et la salle d'attente.

Un secteur aussi porteur :les resto du coeur eu font une progression à 2 chiffres chaque année à faire palir tous les autres secteurs.

josé

allons y les gars

etalons quelques chiffres ils seront tres revelateur n'ayons pas peur.

Ma femme ;secretaire medico sociale à 80% du temps , 35h 6 semaines de congé , 23j de RTT salaire net :1836€ mais plein de boulot et de misere comme tout le monde

Question ; combien a une secretaire chez un fabricant de bateau , combien gagne un ouvrier ou m^me un technicien en plaisance : allez un gros 1500€ .

1 salarié sur deux gagnent moins de 1250€ .Comment peut on consommer et acheter et entretenir un bateau??

Si les riches veulent etre encore plus riche une seule solution permettre la consommation en augmentant les salaires.

Je caricature mais à peine.

josé

donc ....
:reflechi:....diminuer les salaires....:reflechi:et le nombre de salaires (salariés).....:reflechi:houra j'ai trouvé la solution a la crise....:alavotre:

pas compliqué josé
voir ou chaqun met ses prioritées ;-)
ici, le principe est comme mes parents m'ont toujour enseigné, jamais au grand jamais de credits.
je prefere attendre et payer cach c'est un choix mais que je ne regrette en rien, meme si des fois j'aurai envie d'avoir de suite......

Boris
"Autrefois pour faire sa cour
On parlait d'amour
Pour mieux prouver son ardeur
On offrait son coeur
Aujourd'hui, c'est plus pareil
Ça change, ça change
Pour séduire le cher ange
On lui glisse à l'oreille
(Ah? Gudule!)

Viens m'embrasser
Et je te donnerai
Un frigidaire
Un joli scooter
Un atomixer
Et du Dunlopillo
Une cuisinière
Avec un four en verre
Des tas de couverts
Et des pell' à gâteaux…"

La complainte du progrès.

Excellent
C'est du Boris, non ?

Savez-vous ce que Boris a dit qui nous concerne ?

les hommes rêvent de bateau et les femmes de maison.

calypso 2
on est de la meme école

juste pour rigoler

on en rigole encore avec ma femme.

au tout debut de notre menage on avait une vieille télé trouvé je ne sais ou (bon on se couchait tôt alors)..et pour la regarder un seul et unique fauteuil tout defoncé , donc un dans le fauteuil l'autre sur une chaise , et on permutait de tant à autre...Maintenant on va chez machin truc on prend le salon et le credit qui va avec... :-D

josé

ET
UNE ÉTOILE POUR JP!!!!!!!!!!!!!!! :-) :-) :-) :-) :-)

bois de l'eau et
bonne appetit quand meme ;-)

oui

et ceux qui passait pour des ringats deviennent des vertueux ...

une époque formidable....à quand les nationalisations , fini le tout privé ??? non pas possible...mdr

Vous vous rendez compte :les casinos demandent des aides , c'est vraiment dingue ça

josé

La crise des « subprimes » selon Ginette.
Bien que cela ne soit guère maritime, je vous joins un texte de ma composition en relation directe avec les propos précédents:

En français, subprime, cela s’apparente au crédit à la consommation.

Vous n’y comprenez rien. Pour ma part, à peine plus. Ce que j’ai compris, c’est que madame Marcelle propriétaire d’un café-restaurant-épicerie à Dingé dans le fin fond de la Basse-Bretagne, tel le monsieur Jourdain cher à Molière, fait de la haute finance sans le savoir.

Comme CARROUF, EDOUARD et les autres, elle a compris qu’en faisant crédit à ses clients alcooliques, elle les fidéliserait afin qu’ils n’aillent surtout pas boire chez madame Raymonde de l’autre coté de la rue. Au passage, elle en profite pour augmenter de 0.10 euros le prix du « petit jaune » ainsi que celui du ballon de rouge.

Pour ceux qui, après une année où deux, avaient du mal à régler leur note, elle n’hésitait pas à leur mettre sous les yeux les pages entières de publicité qui fleurissent sur les journaux de programmes de télévision. « Achetez aujourd’hui, payez dans trois mois » disait COFIF, MEDIAT, FINAR et les autres, toutes, filiales non avouables de nos grandes enseignes bancaires.

A la banque agricole locale, le nouveau directeur, jeune et dynamique, fraichement diplômé d’une école de commerce a considéré avec bienveillance les notes accordées par madame Marcelle et lui accorde une ligne de crédit, en contrepartie des dettes des clients alcooliques qu’il dénomme des actifs recouvrables. Ses collègues de la Banque Nationale, ceux de la Caisse aux noisettes et de la Société Principale ne tardent pas à l’imiter.

Dans les immeubles hausmaniens du 9ième arrondissement, aux sièges bancaires parisiens, les « back office » regorgent de jeunes loups aux yeux pétillants de dollars et d’euros, qu’on appelle des traders avisés. En dix clicks de souris sur leur PC, ils transforment ces actifs recouvrables en produits baptisés : OFNI : objet financier non identifié, SOC : sans origine connu et autres abréviations à consonance anglaise.

Ces instruments financiers servent ensuite de leviers dans les salles de marché de la City et de Wall Street, mais aussi à Paris à constituer des fonds d’investissement que l’on appelle pudiquement, produits dérivés, dont personne ne sait réellement ce qu’ils contiennent.

Ces fonds dérivés sont alors négociés durant des années comme des titres solides et sérieux sur le marché financier mondial. Quelques responsables très avertis qui savent que « les arbres ne montent pas jusqu’au ciel « se doutent des dérives de ce système et parlent plus ou moins ouvertement de bulle financière. Nul ne les écoute mais, prudemment, ces « responsables » se couvrent avec des indemnités comportant une dizaine de zéros dans le cas ou ils rencontreraient un « incident de parcours ». En clair, ils « se goinfrent ».

Un jour, Madame Marcelle et nombre des ses concurrents font faillite. L’épidémie se propage et les experts s’aperçoivent que les dizaines de milliers de café, de France et d’ailleurs, n’ont pas un euro pour payer leurs dettes. Les filiales des banques, pourvoyeuses de crédits à 17 %, sont en difficultés. En effet, leurs clients, alcooliques ou pas, se retrouvent tous dans l’incapacité de payer. Qu’à cela ne tienne, leurs sociétés-mère, c'est-à-dire les grandes banques privatisées, se tournent vers l’Etat, seul capable d’assurer leur train de vie.

Madame Ginette, commerçante, n’a pas droit aux ASSEDIC. Ses clients, généralement chômeurs de longue durée, RMIstes ou retraités se rendent à la Banque de France pour solliciter un dossier de surendettement. Les politiques, eux, découvrent le désastre et parlent d’assainir la situation du crédit en France…

Mais nos grands-parents et nos parents
nous ont laissé le soin de reconstruire un monde qu'ils ont passablement saccagé à coup de guerres mondiales (je ne leur en veux pas, on est probablement en train de ne pas faire mieux ;-).

Eux-même ont dû réparer les dégâts dus aux errements du début de l'ère industrielle.

Leurs propres aïeux ont eu à solder le passif d'une révolution et de guerres impériales ruineuses en hommes et en richesses.

Ceux d'avant ont dû gérer tant bien que mal l'obscurantisme et les guerres de religion.

Ceux d'encore avant se sont démerder tout seuls pour sortir du néant...

Alors, les prochains, ça me paraît normal qu'ils aient quelque chose à faire, et le mieux qu'on puisse faire pour les aider, c'est d'arrêter de les démoraliser en se lamentant sur un présent qui n'est pas pire que le passer ni meilleur que l'avenir si on continue comme ça...

:alavotre:

C'est tellement dingue, José
que j'ai du mal à te croire.

elle a tout faux , Marcelle!
Le code des débits de boissons interdisant la vente d'alcool à crédit , ses créances sont , par nature, irrecouvrables puisqu'illégales.

Nul n'est censé ignorer la loi...

une star too
pour cette petite leçon d'optimisme !

On est dans la merde, mais au moins y'en a pour tout le monde !

sans scrupule ...
j'ai entendu ce matin un représentant du syndicat des Armateurs (si si ça existe) qui réclame une protection militaire pour passer en Somalie;
Ils s'offusquent que l'ONU ait répondu : oui, mais les interventions seront payantes .
Ils refusent de payer, la liberté est un dû régalien ...
Ils ont licencié à tour de bras, ils ont pris des pavillons de complaisance, ils exploitent des marins philippins payés une poignée de figues, et ils réclament maintenant de tuer les somaliens qui les empêchent d'encaisser encore plus d'argent.
Je sors du sujet, mais j'ai vraiment le sentiment que cette crise va être l'occasion rêvée pour licencier et réclamer des aides financières.
Y compris chez Dufour, Jeanneau, ...

Bien plus intéressant,
et à écouter sans modération, les deux excellentes émissions de Daniel Mermet 'la bas si j'y suis' sur la crise expliqué par ce bon Pr Lordon.
www.la-bas.org[...]le.php3
www.la-bas.org[...]le.php3

on se sent moins bête après....

Humour ?
je viens tout juste de recevoir ce message sur ma boite mail, pour le moins hallucinant……quand on y réfléchie plus de 5 secondes.

"Bonjour,

Tout le monde tire la tronche .. personne n'a le moral a cause de la crise actuelle.

Mais c'est pendant les crises que l'on voit les gagnants, les meilleurs , ceux qui reussissent malgre le climat negatif.

Moi, depuis 5 jours, je porte une montre C… (une copie) mais personne ne voit la difference et le week-end, une ….

Tout le monde est sur le cul. Et c'est bete mais on m'admire. Pour mes amis et collegues, je suis un gagnant !! et bien sur ca ne passe pas inapercu au bureau ou les filles me font les yeux doux.

Car l'apparence joue un role tres important. Donc que vous soyez homme ou femme, vous avez tout a y gagner. Sortez du lot, agissez comme un gagnant(e). excellent choix et rapide d'envoi. Cela vous aidera au travail et avec la gente feminine ou masculine."

Bon, ce fil part en vrille, à l'image de l'époque qu'on traverse. Une époque formidable…

"De ta composition"
et que j'ai vu passer 12 fois sur Boursorama...

Moi qui traine sur les deux
serais-je du centre ?

Il me semblait que la distinction était ailleurs.

C'était une autre parenthèse.

En suis surpris...et honoré
Je l'ai effectivement diffusé mais de là à ce que ce cela paraisse sur Boursorama, c'est beaucoup d'honneur.
Ce sont les miracles d'internet.

Oui enfin
ceux qui ont publié sur Bourso n'ont pas prétendu que c'était d'eux, eux...

...

notre situation ecomique ne s arrangera pas ,et ce pour une raison simple :comptez le nombre de mec qui sur leur heures de boulot , postent sur hisse et oh . :-p :-p

Donc…
en gros, les ventes vont baisser pendant au moins un an, certains chantiers vont morfler et le chômage va augmenter.
Et puis il y a ceux qui vont tirer leur épingle du jeu.

C'est bien résumé ?

Cela fait deux erreurs
sur un même fil.

A méditer.

Il est normal....
que le "gros chantier" obtienne le moteur cité beaucoup moins cher que le particulier car le gros chantier en achète "N" par an,, parfois plusieurs centaines. D'autre part, le chantier revend le moteur avec le bateau et il doit faire de la marge sur ce composant comme sur les autres.

Je viens de lire par ailleurs un article sur Bénéteau dans le dernier numéro de l'Expansion.
Il est vrai qu'ils constatent une baisse des commandes, mais ils s'organisent pour y faire face. Ils ont dans un premier temps réduit depuis quelques mois le nombre d'heures travaillées sans réduire les salaires. Ce crédit de temps permettra de faire face à une embellie espérée au printemps.
De surcroit, cette entreprise très bien gérée dispose d'une trésorerie confortable qui leur permettra éventuellement de racheter quelque entreprise à vendre.

Enfin, il faudrait cesser de taper sur les actionnaires comme c'est de bon ton actuellement. Une entreprise a besoin d'argent pour investir et travailler. Les actionnaires apportent leur argent, ce qui mérite rémunération et prennent des risques qui méritent aussi rémunération.
Il existe certes des fonds d'investissement gloutons qui prennent suffisamment de capital d'une entreprise pour influer sur les décisions en conseil d'administration.
Comme une dizaine de millions de français, j'ai un petit portefeuille boursier que j'essaie de faire fructifier. Je suis actuellement dans le rouge d'environ 20% et encore je m'en tire relativement bien. Il faudra sans doute au moins deux ans pour que je puisse espérer revenir sensiblement dans le vert. Je passe sur certaines mésaventures comme Eurotunnel dont j'avais acheté des actions aux alentours de 10 € et que j'ai liquidées à 0,25€.
Alors que l'on cesse de me bassiner les oreilles avec les superprofits des actionnaires!

Ca y est, la bile est partie, je me sens mieux!!!

Oui...
Le petit porteur, que nous appellerons la grenouille...
Et le fonds de pension que nous appellerons le boeuf...
Et que veut faire la grenouille ?

les" actionnaires", ça va du petit porteur qui a quelques actions
au fond de pension qui gère des milliards, et mettre tout le monde dans le même panier, c'est pas un peu exagéré?

et n'est t'il pas un peu naîf de croire que celui qui investit son argent , c'est pour le perdre ou en gagner le plus tard possible?

c'est comme croire qu'un patron monte une entreprise pour créer des emplois....alors que l'entreprise idéale (dans ce cas) est celle qui tourne avec le moins d'employés possible et la plus grosse marge possible

je dis pas que c'est forcément juste, mais c'est humain..

cordialement

Retour au petits bateaux
Les petits bateaux type 420, 470, etc, reviendront à la mode pour ceux qui ont un budget
serré mais qui veulent quand même naviguer.

Voeu pieu ...
Quel chantier va pouvoir vendre un 420 ou 470 neuf quand le marché d'occasion se sera effondré parce que les gens auront besoin d'argent et vendront à tout prix ce qui n'est pas nécéssaire pour vivre.

First 18, kelt 5.5, edel 5, microsail, nepture, micro challenger des années 80 ne sont jamais significativement revenus, malgré des périodes de recession en 87, 91-93, 01-03.

Il y a bien quelques tentatives avec atao, kouign aman, go. Mais avec un prix de vente neuf plus cher qu'un 9m d'occasion, ça fait des ventes plus que très limitées.

Et même un 420. Il suffit de regarder le cout de production d'un 420 aujourd'hui avec les cout d'occasion de ces 5.50 d'il y a 25 ans qui sont toujours sur le marché d'occasion.
www.annonces-marine.com[...]18.html

Comme j'aimerais que tu aies raison,
pour le retour des petits bateaux.

Mais le problème,c'est que les gens de nos jours, veulent des petits bateaux avec le confort des grands.

Si cette crise pouvaient favoriser le retour à une plaisance plus "rustique", plus "vrai", plus autenthique, ce serait super.

Mais bon, je doute...

Ca dépend...
J'en connais 1 (24-25 ans) qui vient de finir de retaper un 420 et qui s'attaque à un Vaurien bois...

De toute façon....
même chez les "jeunes", le dériveur genre 420 et consors n'intéresse pas.
Ils préfèrent les variantes de la planche à voile ou le cata genre Dart ou Hobbie Cat qui donne beaucoup de sensations.
On peut être d'accord avec eux ou pas, mais c'est ainsi!