Le marketing plus fort que la raison chez les constructeurs ?

un grave probleme pour toi !!! comment depenser tout ces sous !!

Bonjour
Effectivement, je m'etais moi meme posé la question par le passé.
Chez x Version 1 puis est apparue version mk 2 puis mk3
meme mon x362 est apparu en x36 6 mois après que le mien me fut livré (mais quasiment 1 an de delais d'attente entre commande et livraison en 1997)
Idem pour mon centurion 40 S entre le temps où je m'y suis interessé et celui où j'ai pu passer à realiser une acquisition, pouf voilà qu'il s'agit maintenant de la version mk2. Le oeuvres vives sont sans changement. Version plus aux gouts du jour + ameliorations selon les remontées des usagers au chantier. Mais surtout "philosophie" du chantier et du modele sont respecrées = plaisir.
Maintenant faut il :
attendre l'éventuelle nouvelle version évoluée ? C'est sans fin.
Regretter de ne pas beneficier des dernieres inovations ? Sont elles toujours si réelles, interessantes, indispensables ? Non.
A l'inverse regretter les anciens modeles. Voir le marché de l'occasion en ce cas.
Aquerir ce qui existe au moment où l'on le peut et l'équiper à sa façon, prendre le temps de le connaitre pour en beneficier le meiux. Oui.
Attention au moteur de consommation que represente en commerce la frustration du dernier cri ou du sentiment d'obsolescence

Je suppose qu'il va effectivement rester quelques modèles produits à la vente pendant quelques mois, mais comme je le disais à Mayko, la première partie de mon message était plus du second degré. Par contre la seconde partie me paraissait intéressante à débattre, afin d'identifier les marques qui font évoluer des modèles sur le long terme afin de vraiment fiabiliser, rendre plus "maintenable" etc etc. Après, acheter un modèle US pose pas mal de problème quant à la configuration (électique, électronique) sans parler du SAV et TVA. Merci quand même.

Tant mieux si ça t'a fait rire, rien de tel pour démarrer la journée :-). Maintenant, pour quelqu'un vivant sur un 11m depuis 3 ans et qui a un vrai projet de vie à bord d'un voilier d'approximativement 45' avec le budget qui va bien (disons 250K€ en cash, pouvant devenir 500K€ via LOA), qui cherche un bateau agréable à vivre (pas de descente à la cave, une vraie plage de bain pour les enfants), fiable, prévu pour être entretenu simplement, marin et évidemment manoeuvrable à 2, c'est quoi le bon plan ?, merci de vos idées / suggestions, suis vraiment preneur !.

après avoir fait un tour sur le site de beneteau je trouve que la gamme oceanis ressemble de plus en plus aux sense de premiere generation

j'ai assez dépensé d'argent dans ma danseuse sinon je me laisserais bien tenter par un oceanis 41 en version deux cabines

mais entre le budget d'entretien, l'assurance et la place au port c'est vraiment un goufre à pognon ces bestiaux

comme ma douce moitié n'est pas spécialement fan du voilier, je pense que mon prochain sera un day boat, manoeuvrable seul pour faire des ronds dans l'eau dans le pertuis

avec la maison a Chatelaillon, çà ira très bien (-:

Un cata, un trawler?

oui un trawler, il y avait un tres beau acier 16 m renové nickel a PSL pour 250. les proprio agés ont du abondonné leur projet, je ne sais s'ila été vendu
pour 250 cash vraiment ca doit pas etre compliqué, les bonne occas sont la par milliers.. si l'argent n'est pas un probleme ou est le probleme ??
www.hisse-et-oh.com[...]oiliers

@Mayko, évidemment que je vais y passer plus de 30', je répète, il s'agit d'un projet de vie, pas d'un coup de tête. Je voulais juste dire que dans le lien que tu m'as fourni, aucun ne correspondait à mes critères. Par ailleurs, je ne suis pas à la minute, maison pas encore vendue et pour l'instant, je suis plutôt bien sur mon NC11 :-), mais j'ai vraiment hâte de tâter du voilier :-).

30' :!!!! il faut insister un peu plus
lorsque j'ai acheté mon bateau j'y ai passé 1 an!!! bon les temps evoluent

tu n'a jamais fais de voilier !!!! et tu achetes un 46 pied de ce type a froid?? je comprends pas :reflechi:

Super Maramu est un excellent bateau de ce que je lis mais ne répond pas à l'ensemble de mes critères. Répond parfaitement sur l'aspect fiabilité, entretien,marin. Pas sur l'aspect plage de bain et cockpit. Idem pour HR49, même si je suis impressionné par leur qualité, j'ai un HR353 sur le ponton voisin, qui doit avoir ...... un paquet et il est vraiment comme neuf !.

tu n as pas l air d ecouter ce que te dis fenice
car il veut salon de pont plage arriere etc
juste ce qu il n y a pas sur tes propostions
il ne t a pas dit toi avec 250 keuor tu prendrais quoi ???

D'accord avec toi mais ô putain que c'est dur :-)

je prefere mon swan

J'ai visité les Sense (mais pas navigué dessus!) et c'est vraiment un concept innovant (pas comme Emmanuel Macron...oh zut la charte, je vais me faire griser, tant pis!). A vrai dire lorsqu'on a goûté au Deck-Saloon, comme c'est mon cas - même si c'est avec une unité 30 fois moins chère - on ne peut guère revenir au fond de cale aveugle et maldemerogène. Question finition c'est aussi clinquant que compliqué et peu rassurant. Mon rêve: un Sense construit par Hallberg-Rassy. Mais alors là ce n'est plus en centaine de milliers d'euros mais en millions qu'il faudrait compter. Si Hallberg-Rassy suivait mes conseils je pourrais peut-être le faire acheter en occas et fiabilisé à mes petits enfants en 2054... Ah, ça fait du bien de rêver n'en déplaise aux vieux grincheux amoureux de leurs tanks en acier. Cordialement.

Utilisation prévue = vie à bord port et mouillage, navigation en méditerranée sans chercher aucunement à aller me confronter au gros temps. A mon avis (et j'accepte évidemment la contradiction), les premiers Sense sont de 2011, donc si grosse fragilité, on le saurait déjà non ?.

@Mayko, j'aurais du préciser : j'accepte la contradiction étaillée :-). J'avais échangé via le forum avec un possesseur d'un sense 50 qui l'a revendu pour acheter le sense 55, il en était vraiment content. Falconpilot en est également très content, et j'ai échangé avec un possesseur d'un 50 qui a fait une transat avec, navigué en méd pendant une année et également très content. Et les 3, sont 1000 fois plus expérimentés que moi.

C'est une option que j'envisage effectivement, faut en trouver un avec les bonnes options (mat enrouleur, groupe, clim, gte) et très très bien entretenu. Après, il doit en rester quelques uns en cours de fabrication ou chez des concessionnaires, j'attends de débloquer la vente de la maison.

surtout mat enrouleur de mat groupe clim = fiabiliser...je desespere mais ca me distrait

Moi je pense prendre un cnb
m.cnb-yachts.com[...]/CNB-76
2 millions d'euros

Euh...sauf erreur de ma part (et de celle de CNB) CNB c'est Bénéteau. :tesur:

ha voila un fil qui tourne bien..enfin ..allez encore un effort pour egaler celui de l'oceanis 38 d'il y a 2 ou 3 ans

Le Feeling 48 est MAGNIFIQUE et semble répondre à mes critères !!!. Je creuse !!. Merci,

Juste une question pour certains : c'est un crime d'avoir de l'argent à dépenser ??
On a l'impression que dès que quelqu'un arrive avec un projet d'achat de neuf ou de plus de 40', il se fait doucement chambrer par "les rois de la débrouille" ... c'est de la jalousie ou c'est plus profond ??

c'ets pas un crime mais a l'origine ce forum semblait orienté DIY ou aide a ceux qui veulent le faire , marins aventures diverses , et ca tourne depuis quelques mois a conso , marketing ,fun ,desing a donf
je fais partie avec pas mal de gens presents ici mais moins bavards, de ceux , qui vous ont degrossi le travail , navigué dans des conditions aujourd'hui inacceptables, tester le matos sur des decenies et aussi le mode de vie..un savoir faire en manoeuvre et maintenance etc....
bref nous sommes has been
Avoir des sous n'est pas un crime, sauf que dans un milieu ou les gens aisés, prennent de l'importance les autres n'ont qu'a payer aussi ou disparaitre ( marina s, ship, artisan , reglements securitaires, etc...)
la preuve en est que si j'explique qu'il faut entretenir son boat et investir pour des decenies on me traite de "bricoleur" ( au sens ferailleur , clodo), et on prefere acheter...un heossien semble ne meme pas faire son grand menage lui meme ( lequel??).
.
certains comme moi aimeraient des discutions fantastiques , des recits exemplaires et improbables, car la democratie voudrait qu'il y en ai pour tout le monde. Enfin cela fesait des mois que je n'internenais plus mais je crois que je vais y retourner comme d'autres l'ont fait avant moi

Lé démocratie, la dictature du plus grand nombre, veut que ce soit l'opinion de la foule des incompétents qui prime.

Hors, tu es (devenu?) un marginal et donc ton avis...la démocratie s'en bat les oreilles. :mdr:

L'autre ânerie dont tu veux parler c'est l'égalité qui, effectivement, voudrait qu'on te laisse t'exprimer : tu es aussi égal que n'importe qui.

Pas de pot : je vois arriver l'équité à fond de train qui, elle, veut attribuer une capacité d'expression en rapport avec la représentativité et ta représentativité...pfff.

Mon pov'vieux, t'es pas sorti de l'auberge :mdr: :acheval: :langue2:

Si je n'avais pas d'obligations terrestres (enfants entre autre) m'obligeant à travailler beaucoup, j'aurais bien envisagé acheter un vieux bateau à retaper, puis partir loin et entrer dans un monde très très minimaliste (ce que je ferais dès la retraite). En attendant, au plus exactement pour ne pas attendre, je suis parti sur ce projet. Has been ?, peut être, peut être pas, en tout cas respect !.

Bonjour Fenice

Tu as aussi cette marque là.
www.southerly.com[...]/

Le Moko

Le Sense semble répondre à mes critères et je compte bien réaliser mon projet avec ce bateau ou un autre. Il y a quand même pas mal de personnes qui ont réagi positivement au concept que représente ce bateau et ma question était principalement d'essayer de comprendre pourquoi un constructeur ne va va pas au bout du concept. Maintenant je suis preneur de votre point de vue quand vous annoncez que c'est une catastrophe ce bateau.

desole je voulais dire 25 noeuds de moyenne ...vent....on peut rever

de toute facon nous sommes beaucoup a naviguer pres de chez nous sans envisager des voyages lointains
c est pourquoi il est beaucoup plus intelligent de d adapter son bateau a son utilisation reelle plutot que l adapter a une hypothetique utilisation pour des voyages dans des contrees lointaines
maintenant avec les previsions meteo et l electronique on peut naviguer sans rencontrer le mauvais temps donc !!!

J ai oublie d ajouter que mon ami russe n'envisage en aucun cas une autre transatlantique sur le 46

ok mais, 2 empannages avec un 50 pieds avec 50 nœuds de vent, ça ne me surprend pas qu'il y ait eu des avaries !!
critiquons d'accord mais avec raison

pardon 25 nœuds de vent

biensur !!
rien n est calculer pour ce type de manip !!!

Pour moi la réponse est évidente: le Sirius 40 DS.

je suis pas d accord avec toi , les calculs de structure sont belle et bien fait par des ingénieurs et même tester en laboratoire (ex ubs lorient ) . Un moment donnée nous avions des cloisons pied de mats qui sautait et la un grand travail a été fait pour savoir pourquoi sur les 3 bateaux victime de cette avaries, on ces rendu compte que ces le skippeur qui tirait trop sur le gréement et oui nous avions des fusibles sur celui-ci (pas garantie par le chantier), pour le troisièmes on a rechercher comment améliorer le process avec des éprouvettes mise a très grande épreuve jusqu’à rupture pour améliorer la qualité du travail et avoir une très bonne résistance .
fennice si tu achètes un bateau neuf normalement le chantier doit te livré toutes les pièces de coque couper percés en échantillons en + nous on leurs donnait toujours un peut de gel coat avec mes ça c’était notre chantier cdt

et oui tupperware les privilège on des fusibles sur le gréement et y en même 3 , et oui souvent ces pas le matériel qui est de mauvaise qualité mes des gens gens qui savent pas correctement les utilisés .

:mdr:
Il y en a pas que à la base du mat. Des fusibles sur ces trucs il doit y en avoir des dizaines, même que les mains courantes, les haubans, les lignes de vie et les quilles doivent faire fusible.

@Christophek. Miser sur la meteo, autant miser sur le facteur chance. Hier windfinder donnait 6 noeuds de vent dans le port à l'instant ou j'ai pris la photo.

Merci pour la mise au point realiste, Subversion.
A la lecture de nombreux récits de grands voyageurs, il semblerait que apres 48 heures, les previs MTO se plantent une fois sur deux... Ca peut etre rassurant d'avoir un bateau costaud pour partir loin et longtemps.

,

rarement voir jamais personne n écoute l expérience de certain , moi j ai souvent abandonné voir pas du tout écris sur des sujets que je connais . Beaucoup de gens compétents sont partis du site ou participe plus

"Le marketing est l’effort d’adaptation des organisations à des marchés concurrentiels, pour influencer en leur faveur le comportement des publics dont elles dépendent, par une offre dont la valeur perçue est durablement supérieure à celle des concurrents. Dans le secteur marchand, le rôle du marketing est de créer de la valeur économique pour l’entreprise en créant de la valeur perçue par les clients." (Définition donnée par une des bibles du marketing le Mercator).

En ce "Sense" caravane premium pour CSP+ marqueur affiché d'une certaine réussite sociale est sans conteste un produit bien adapté à un type de clientèle parfaitement cerné et dont les ventes seront générateur de valeur pour l'entreprise.
Ne pas avoir la naïveté de croire que le marketing n’intègre pas la préférence pour la valorisation à long terme de l'entreprise dans la conception des produits, bien au contraire.

Enfin on peut rapprocher ce système de renouvellement de celui du cycle de production des voitures en particulier les premium, la dernière Audi sortie au bout de trois ans perd son pouvoir de marquage de statut social +++, il faut donc sortir un nouveau modèle pour contenter ce type de clientèle.
Il n'y a pas besoin de ruser sur la conception pour de l'obsolescence programmée, c'est les clients eux mêmes qui s'en charge.

zavaient dit chez beneto il y a déjà quelques temps que le concept était bon à partir de 15m, pour les gros quoi !
en dessous ça fonctionnait moins bien, et en plus ce n'était pas le choix des clients, à part exception évidemment, donc la disparition des "petits" modèles semble logique.

le diable étant dans les détails, on peut aussi remarquer que tous chantiers "généralistes" confondus ont pris une orientation forte depuis quelques années : on arrête les courbes et on fait des trucs carrés avec les angles dans les coins.
On voit ça sur les hublots coque et pont mais aussi à l'intérieur sur les portes, les tables, les meubles. Pas seulement du design, certainement moins cher, à mon gout moins joli et surtout quid quand ça bouge un peu ?

il en faut pour tous les gouts, tous les ages, tous les programmes et ... toutes les bourses, mais loin de moi l'idée de critiquer un bateau parce que je ne peux pas me l'offrir ...!!