le lest

Voir les choses différemment ...
... en répondant à l'éternelle question :
"Quel est le programme de navigation(s) prévu pour l'utilisation de ce bateau."

En effet, quand on sait que ce rapport est particulièrement représentatif de la capacité de remontée au vent d'un bateau, en fonction de ce qu'on leur demande, certains canot' naviguent parfaitement avec beaucoup moins de 23% de rapport de lest ; et d'autres avec beaucoup plus de 30% pour être bien raides.

Sur mon First par exemple, le rapport de lest sur le poids du bateau frise les 50% (1.7T pour +/- 3.5T au total) ce qui lui permet de remonter très fort au près et de rivaliser avec nombre de bateaux modernes ; mais cela n'en fait pas "LA" référence dans tous les secteurs de nav ... et n'aiderait surtout en rien mon programme de pêche à la dandinette et/ou de farniente au soleil dans le fond d'une calanque si tant est que ce programme fût le mien !?... :-)

Alors pas de panique ... je ne suis pas méditerranéen, mais je suis sûr que sur les pontons du sud il doit bien y avoir tout un tas de Bavaria 30 dont les proprios se feront un plaisir de commenter les + et les - de leur beau bateau.
C'est souvent la meilleure des choses à faire pour savoir à quoi on aura à faire.

;-)

Tu m'inqiètes, Gébé.

Je suis en train de loucher sur le futur RM 880. Il fait 3200 kg avec 900 kg de lest, soit un peut plus de 25 %. Je me posais justement ce genre de question.

De plus, comme dit plus haut, 900 kg à 1,25 m, ça équivant aux 1200 kg à 80 cm du Sauvignon, que j'ai trouvé quand même gitard et rouleur.

Les surprises du chef

Connaissant un peu les cuisines, j'ajouterai que les bureaux d'études
(peut-on encore parler d'architectes?) conçoivent désormais leurs
voiliers comme destinés à des gens qui sortent rarement, uniquement
par grand beau temps, sur de courtes distances et en utilisant
le moteur au moins à 50% en Méditerranée.

Ils considèrent aussi que la plupart des nouveaux plaisanciers n'ont
aucune culture maritime, et qu'ils sont incapables d'apprécier d'un
simple coup d'oeil un bon gréement ou l'ergonomie d'un pont.
Quant à se poser la question de l'incidence du ratio de lest sur
la courbe de redressement, cela reviendrait à demander à une tanche
ce qu'elle pense de la géométrie non-euclidienne.

Par contre, les fabricants savent que leurs futurs acheteurs
seront flattés par des promesses de performances qu'ils n'atteindront
jamais, et que leurs grognasses décideront qu'un bateau est bien
parce que la couleur de la moquette leur plait ou que le frigo
(qui ne s'ouvrira jamais à la gîte...) est plus volumineux que
celui du bateau voisin.

C'est comme ça. Inutile d'épiloguer davantage.
Mais celui qui veut vraiment naviguer doit intégrer ces données s'il
ne veut pas s'exposer à de cruelles désillusions.

Leurs grognasses ...???
Mis à part le terme que l'on est en droit de trouver bien méprisable (voire + ) à l'encontre de nos compagnes ou épouses, n'y aurait-il donc qu'elles pour tomber dans le panneau ? Sont-elles à ce point limitées intellectuellement pour n'avoir aucun jugement "valable" sur les bateaux et la navigation ? et sont-elles à ce point "sorcières" pour envoûter ces pauvres navigateurs Hommes qui ne demandaient qu'à partir avec un puissant voilier de haute mer juste équipé d'un seau en guise de chiottes et d'un butagaz comme unique cuisine, et qui se retrouvent (les pauvres victimes masculines !) dans une jolie petite caravane flottante tout confort ????

Mais Christian, je sais bien que tu parlais d'une espèce "à part" ... les acheteurs de voiliers "Moderno-confortablo-pas marins" et finalement qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent: la femme conne tout d'abord ... et le mauvais bateau, fatalement ! ;-)

J'admets, Christian, c'est légèrement outré comme réflexion et je te prie de surtout ne pas le considérer comme une attaque personnelle; ça n'est pas le cas; mais c'était important pour moi de le dire.

Christophe

finalement
je pense etre assez d'accord avec Christian
Pour les blondes tout du moins. Pour les brunes je ne me prononcerais pas

entre les lignes???
tu dois etre tres tres fort pour lire aussi bien entre les lignes, je ne suis pas plus que ca attaché à une marque, mais je suis un fervent lecteur de la presse nautique, et les articles sur le bavaria 30 ne sont pas aussi tranchés que ce que tu semble dire... Au contraire l'essai de voile mag est plutot positif, globalement.
En ce qui concerne la prudence des journalistes vis a vis de bavaria "gros annonceur", l'argument est absolument faux, bavaria a sans doute le budget pub, promo le plus faible du marché. D'autre part, pourquoi les journalistes ne seraient frileux que vis a vis de bavaria. S'il faut lire entre les lignes comme toi, a qui peut on faire confiance.
Il m'arrive de rencontrer des proprietaires de bavaria heureux, beaucoup n'ont pas encore coulé, et il existe aussi des proprietaires de jeanneau ou beneteau bien tristes des finitions et des performances de leurs bateaux.
je ne crois pas qu'on puisse être aussi affirmatif

personne n a ose dire
je ne le dirai donc pas non plus
mais des mauvaises langues pense tout bas
a quoi sert du poid pour une quille si ca l entraine au fond
j ai rien dit
pas sur la tete

oh yes
ç'a fait un moment que je l'attendais celle là !!!
merci bat.de la vodka

malheureusement
seuls les multi peuvent s passer de ce poids inutile :-D :-D :-D :-D :-D :-D

mon post précédent me parait ambigü et je le précise donc
je ne connais pas le bavaria 30 donc je ne prétends pas que c'est une merde n'ayant aucun avis personnel valide sur le sujet

je connais le langage journalistique et je prétends simplement que les journalistes ont dit, à leur manière et parlant de CE bateau, que c'est une merde

amicalement

meuh non il est bien ce bateau !!
moteur 40 ch, 8 nds à 2500 tours, en plus frigo + congelo + micro-ondes.
Un seul défaut =&gt il n'y a pas de lave-linge.....

mauvais procès
on choisi un bateau en fonction d'un programme, d'un budget, d'envies etc
je suis en phase de recherche pour mon prochain canot, le cahier des charges prend en compte les critères de TOUS les membres de la famille (c'est à dire, de 6 à 40 ans)
parmi ces critères, le copnfort rentre en ligne de compte
les bavarias sont concus pour une certaine utilisation et je ne vois pas en quoi ce serait moins respectable
aujourd'hui, les revues ne jurent que par des "tyrans" d'eau de plus de 1,80m, les petits tirants d'eau étant censés manquer de raideur etc...
j'ai un canot qui avoue 1,35m de tirant d'eau. eh bien, je réduis un peu plus tôt et c'est tout
et ce n'est aps pour autant que je perd en vitesse, par contre, je gagne en confort et ne tire pas sur le gréément

n'ayant jamais navigué sur un bavaria, je ne peux parler de la qualité de ces bateaux, par contre, je suis surpris par le nombre de bateaux récents présents dans les petites annonces

Tirant d'eau
Tu remarqueras que dans l'article cité le bateau essayé avait 1,80m de tirant d'eau et que malgré cela il manquait de raideur à la toile.
Pour info le journaliste notait également par ailleurs que le bateau était paresseux en dessous de 10 noeuds de vent.
Donc au moteur en dessous de 10 noeuds et avec 1 ris dès 15 noeuds, personnellement je ne trouve pas, à piori, que l'on puisse parler d'un bateau qui soit très marin, à la rigueur peut être une pénichette quoique... avec le tirant d'air !!!

nationalité ?
C'est allemand Bavaria ? Je croyais naïvement que c'était slovène. De toute façon même les allemands ont le droit de fabriquer de la m.... (ce qui ne veut pas dire que je pense que les Bavarias en sont).

Ben

Couple, plutôt
et ca dépend du poids du lest, de sa répartition dans la quille (à bulbe ou non), et aussi du poids réel du bateau une fois armé en croisère. Ce qui peut ramener le couple à des valeurs suffisament basses pour que couché le bateau ne se relève que très difficilement. Or, ce sont des cironstances que l'on peut rencontrer plus facilement en Mediterranée qu'en Atlantique : montée brutale du vent à des valeurs très forte, mer se creusant vite.
En ce qui concerne les Bavaria, il ne faut pas généraliser. Les anciennes générations étaient bien construites, et il y a eu recemment sur H et Oh quelqu'un qui disait avoir traversé l'Atlantique sans problème avec un 38 pieds. Effectivement, ce 30 pieds inquiete un peu, mais il y a des équivalents en France chez de gros chantiers.

dufour 32 classic
qui connait ce bateau , le poids du lest, ça raideur à la toile, dans les sites de ventes on ne donne pas les précisions qui m'interessent

Compartif V&V juillet 2006
Bongo 8,70 -RM 8,80 - bavaria 30 (TE 1.85m)

Essais à 30 noeuds de vent.

Extraits :

'Force 6 à 8'

'2 ris sur chaque bateau , et plusieurs tours sur l'enrouleur.'

Chacun des protagonistes affiche une sérénité impressionante dans ce vent'

'Tous nos concurents , le Bavaria y compris se comportent de manière complétement saine'

Conclusions de l'article
Extraits toujours :

' Le Bongo dont le plaisir de barre et la facilité de manoeuvre......mais pour ce qui est de vivre à bord !'

' Le RM 8,80 serait celui qui correspondrait le plus à nos envies de courses lointaines, s'il ne soufrait pas d'un manque d'espace vital'

'Reste l'egnime Bavaria,
horripilé par les considérations marketing qui réclament une barre à roue sur un 9 m...
j'ai été très favorablement impressionné par ses honnêtes performances...'

' Finalement, tout se résume à une question de génération :
Jeune fou, quadra branché ou père de famille'
Mais cela revient quand même bien cher de rester jeune'

Prix à équipement équivalent :
Bongo : 88000
RM 880 : 95000
Bavaria : 66000