Le gros fil vert

la littérature en cause
Tout navire plongé dans un champs de courant parasite maritime est traversable par ce courant.
Avec risques associés à la clef.
et ce même pour un mono (désolé les gars, c'est tous dans le même bain) : ça entre par l'étrave et ça ressort par le safran pour peu qu'entre les deux existent un chemin moins résistif que l'eau de mer (ou vice versa), et bien sur ça arrache de l'électron au point de sortie ou d'entrée.

Faut-il envisager une anode "catch all" aux points les plus extrèmes, histoire que ça ne passe pas par la mêche ou par la vanne du chiotard ?

c'est une particularité des embases sail drive Volvo
elles sont isolés du bloc moteur ...
et donc de la masse du bord ...

d'ou situation incomprehensible de l'anode ...

on a eu un tres long fil la dessus dernierement ...

et concretement ... :heu: :tesur:

isolation de l'embase volvo
Il y a une double isolation :
- l'embase est isolée du bloc moteur par un isolant placé sur la "cloche" juste avant l'inverseur.
- le moyeu porte-pale de l'hélice repliable est isolé de l'arbre canelé sortant de l'embase : l'arbre canelé (potentiel de l'embase) s'enclenche dans un arbre canelant entourré d'un cylindre de caoutchouc lui même entouré d'un cylindre en métal jaune qui porte les pales. Les pales sont à leur propre potentiel.

Il y a des anodes pour protéger le - VDC du bord et le moteur.

L'embase est doté d'une anode circulaire (en un seul morceau) qui la protège.

Le moyeu porte-pale est doté d'une anode circulaire en trois partie qui protège le moyeu est les pales.

Et voilà.

Bon, je vois qu'il y a toujours cette bonne vieille confusion entre
masse ou (-) VDC ou négatif de la batterie (pour les bateaux de moins de 30 ans) et
grounding ou mise à la terre. J'ai même lu quelque part dans un fil que la mise à la terre c'était pour la foudre :-).
Bon alors je précise :
- Le grounding ou "mise à la terre bateau" sert à mettre toutes les pièces métalliques du bateau au même potentiel pour éviter la corrosion galvanique.
Accessoirement, certains prétendent que cela permet d'envoyer la foudre dans l'eau (c'est ne pas connaître "l'effet de peau", la formation de la foudre et ignorer la puissance d'une décharge).

• La masse (masse moteur) qui permet au démarreur de fonctionner est simplement une liaison électrique au négatif de la batterie ( le (-) VDC ).

Sur un bateau on lie le (-) et le grounding en un seul point du bateau ( en théorie) pour assurer le même potentiel de référence et minimiser les effets galvaniques s'ils existent.

La terre du circuit alternatif 110/220 ou 380 n'a rien à voir avec le grounding (même si les deux sont repérés en vert). Cette terre en théorie doit être reliée à la terre du quai à travers la prise de quai. Pour qu'elle soit efficace (protection des personnes) au mouillage, lors de l'utilisation de générateurs ou de convertisseurs, on la lie aussi au grounding EN UN SEUL POINT de façon à ce qu'en cas de fuite sur la carcasse d'un appareil, la courant aille à la terre (qui sera l'eau dans ce cas particulier).

Le fait de lier le grounding ou la terre en un seul point est volontaire afin de ne pas créer de circuit dans lequel pourrait circuler du continu (ce qui accentuerait grandement les riques de corrosion galvanique).

Ceci précisé, si une embase est electriquement isolée et que le moteur est totalement isolé de l'eau de mer, il n'y a pas de raison de le relier au grounding.... mais, à moins d'un circuit fermé dans la quille, le refroidissement du dit moteur suffit à ce qu'il ne soit plus isolé...

Pour les catas, le problème est qu'ils sont souvent conçus comme deux coques reliées par une nacelle et que les circuits aussi bien VDC (batterie) que grounding sont simplement duppliqués d'une coque à l'autre. Le circuit VAC (alternatif) reste très souvent unique : une prise de quai, un éventuel transfert switch pour un géné ou un convertisseur et le tableau de service.
La question est : duppliquer les groundings est-il une bonne solution ? la meilleure ?

J'oubliais ....
ce n'est qu'un avis d'un type neutre mais un peu à la masse :heu:

Bah ....
mais non Duf ...

Grounding, grunding, masse, - , DC, AC, ketuveux, belle mere, Terre, Lune ...

on te dit qu'on branche tout ensemble ... mais que c'est different !!!

t'es vraiment pas cablé comme mec toi ...

:alavotre:

le disjoncteur taré
c'est entre le neutre et la phase. Rien à voir avec la terre . Merci

Tout déconnecter ?
sur mon cata au contraire tout est maintenant isolé.
A l'origine, les masses métalliques (réservoirs inox, etc) étaient toutes reliées à une plaque métallique sous-marine - mais pas le (-) des batteries.
J'ai eu une forte corrosion des embases sail drive 120S de Volvo alu ainsi qu'une diminution rapide des anodes fixées sur ces mêmes embases. Aprés de longues et infructueuses recherches de possibles fuites sur le circuit alternatif et sur le circuit continu avec mesures de différences de potentiel avec la mer, j'ai décidé il y a 3 ans d'essayer l'isolation maximale : j'ai déconnecté "le fil vert" de la plaque sous-marine. Depuis, la corrosion des anodes est normale (remplacement à mi-usure tous les 2 ans) et les embases sont intactes.
En dehors des embases et hélices alu, aucune autre partie métallique ne se trouve sous l'eau.

Sans avoir d'explication théorique, je peux simplement dire que la connexion des masses est dans mon cas inutile.
La terre du 220V alternatif est également isolée à bord de la mer, du (-) de la batterie et du fil vert des masses métalliques du bateau.

Par ailleurs, j'ai par hasard fait une expérience étrange : les démarreurs tournent à puisssance normale même lorsque la borne (-) de la batterie est déconnectée. Je n'ai pas réussi à m'expliquer comment le circuit électrique se referme. Quelqu'un a-t'il fait cette expérience ou a t'il une explication scientifique (Robert)?

la "terre" 220V du groupe au mouillage
J'aurai tendance à me dire que tu te pose un faux problèmes, mais, te connaissant je soupçonne anguille sous roche. Dis en plus, SVP.

Pour s'eléctrocuter en 220V il faut, d'une manière ou d'une autre que le corps humain s'insère entre la phase (le brun) et le neutre (le noir) du circuit 220V.

Vu la manière dont le 220V est distribué dans nos foyers (régime du xxxx avec neutre du transfo tiréé à la terre du globe) il suffit de toucher simultanément la phase (le "vert") et le globe terrestre pour être bon. Point n'est besoin de toucher le "noir".

Par chance, avec nos groupes ont ne fait pas l'économie d'un fil en utilisant la mer :-)

La seule manière que tu ais de t'électrocuter avec un groupe est de toucher simultanément le noir et le vert du groupe en marche (et d'interposer le coeur pour de meilleurs résultats).

D'une certaine manière le groupe peut se voir comme la sortie d'un transfo d'isolement.

Alors, ou est l'anguille à laquelle tu penses ?

Yves.

PS : j'ai une anecdote qui illustre ça. De retour à bord la mise sous tension (220V du quai) d'un chauffe-eau fait sauter le disjoncteur différentiel. Je débranche le quai, je met le groupe en route et je met le chauffe-eau sous tension sans problème. Il n'y a pas de fuite possible à la mer avec un VCC issu du groupe, donc pas de disjonction différentielle. Et bien sur ça sèche quelque chose et après je peut l'alimenter avec le 220V du quai sans problème (c'est même renseigné dans les consignes du bord).
[Il est apparu à postériori qu'un bati sous le chauffe-eau ne permettait pas l'écoulement des eaux de ruissellement. De l'eau s'y était installé et au grès du clapot elle maintenait humide le circuit 220V du chauffe-eau. Un trou dans la cloison pour écouler l'eau et le pb a été résolu]

raisonnement 'X'
Quelques remarques en vrac.

Ton cata est en GRP, les deux coques sont donc à priori isolées.
Traite chaque coque comme si elle était un mono (donc deux circuits de grounding pour l'instant non interconnectés)
Pour des raisons de sécu interconnecte les comme si elles étaient deux mono au même ponton, sans doute avec un poil d'isolateur galvanique pour que les courants d'origine galvanique ne les traversent pas.

Le "grounding" est le circuit de protection des personnes, ça protège des bourres à 200 V, pour 1,6V on prend sur soi.

Mais en fait, pourquoi interconnecter les deux circuits de grounding. S'il faut qu'ils soient au même potentiel c'est parcequ'un corps humain pourrait (d'une manière ou d'une autre) venir les shunter et risquer d'être traversé par le courant. Est-ce vraiement possible, peut-on par construction rendre ce risque impossible, même en présence d'atmosphère saline.

Le MBQ évoqué ailleurs met en lumière des difficultés (incohérence, en première lecture) entre le circuit de protection contre la foudre et le circuit de protection des personnes : anti-foudre avec des conducteurs verticaux, grounding avec des conducteurs horizontaux, interco ...
Il insiste aussi sur les courants qui traverse potentiellement les bateaux (cata et mono)

Enfin, le transfo d'isolement peut être le joker qui te permette de t'en sortir.

Je voterai, pour l'instant, pour :
- grounding dans chaque coque, raccordé à la mer en un seul point de cette coque.
- transfo d'isolement entre le quai et les consommateurs 220V du bateau (quelque soit la coque)

peut-être (je ne maitrise pas les implications) :
- interco des grounding de chaque coque à travers un isolateur galvanique (1,6V)
- prise de terre sous la coque (là ou aboutit le grounding) sous forme d'une anode en zinc ?

Concernant ton soucis "le grounding étant relié à plusieurs endroit du bateau, il risque de circuler de l'électricité dans les gros fils verts et donc de "faciliter" (si ce n'est même de "créer") des conditions favorables à un effet galvanique désastreux" :
- permettre la circulation : oui, en présence de courants parasistes existant dans l'eau de mer d'un port cablé comme un goret. Celle circulation arrachera des électrons aux points extrêmes de la circulation (la vanne du chiotard tout à l'avant, la mêche du safran à l'arrière). J'ai lu (MBQ? comme d'hab ?) la recommandation de protéger chaque point métallique extérieur (ex: la partie débouchante du passe coque) par sa propre anode visée dessus (et bien sur privilégier les passe-coques en plastique cher à Robert). Ainsi le pieu de terre du mauvais port consommera ton zinc plutôt que ton acier chromé.
- créer la circulation : si les pièces immergées et groundées sont dans des matériaux dissemblables, c'est bien sur (== mon avis) ce qui va se passer. Là encore, forcer chaque pièce au même potentiel par sa propre anode en zinc ...

J'espère ne pas ajouter trop de confusion ;-)

Comment l'embase Volvo peut-elle être...
...isolée ?

Et de quoi ? De la coque !

Elle trempe dans l'eau, avec ses anodes.

La transmission est bien mécanique, donc métallique, donc électrique avec le moteur...???

Le moteur est donc à la masse/mer !

Ou me goure-je ? ;-)

c'est documenté
Zéphir,
Si tu insistes je peut te retrouver la page de la "spare part list" ou on voit ce joint.

Montage très propre.

Mais non ..
bien sur qu'elle est dans l'eau l'embase ...

le truc ce que tu n'as pas de continuité electrique entre le bloc moteur qui lui est a la masse et l'embase ...

en clair prend un fil et une ampoule 12 V.

Met le le fil sur le + 12 V de ta batterie ...

fait contact avec ton ampoule sur ton bloc moteur sur une partie sans peinture .... l'ampoule s'allume ..

fait la même chose sur l'embase l'ampoule s'allume pas ...

merci Yves
mais c'est bon ...pour moi

je n'ai pas encore cherché a comprendre comment il avait fait, mais je sais que c'est isolé à la liaison entre le bloc et l'embase.

C'est juste sur l'helice, que je n'ai rien il me semble ... mais je n'ai pas l'helice volvo.

bonding et grounding
Ah, tu avais utilisé grounding pour bonding ?
J'avais rectifié de moi-même :-) :-) :-)

Juste une différence bien réelle entre grounding et bonding : les agents de mail (Eudora, Outlook omnibus, thunderbird ...) pénalisent (flag) durement le dernier terme (Eudora me colle d'autorité 5 piments, très très chaud).

Mais un de ces 4 tu va nous faire un article, non ?

un rochelais d'origine normande ?
on aurait cru que l'armagnac et le cognac lui aurait suffit, mais non. :-D .

L'anode devrait suffire pour un bout d'aileron , mais mefie toi du cable, qulqu'un pourrait te le boire ;-)