Le gréement entre en résonnance

J'allais dire la même chose que DOM

Parmi les choses que j'ai essayées: détendre la balancine et même faire reposer la bôme avec la GV sur le pont, manuellement tirer les différents câbles, relâché les écoutes de génois. Cette vibration semble être une harmonique car assez élevée. Pourquoi sur 1 seul câble? Toujours le même.

J ai un phenomene analogue quand du vent se met dans la bome et la voile affalee. Avec le taud et un sac sur l extremite de la bome pour empecher le vent d rentrer dedans , ca ne le fait plus.

exact balancine j'ai le même problème mais facile à résoudre la détendre
alain

C'est le principe de la corde musicale.

Ha oui j'ai oublié : Verifier si le hauban qui vibre à la meme frequence propre que son camarade antagoniste sur l'autre bord, Car ces 2 ci ont la même tension donc à priori la même F0.
Si ils n'ont pas la même F0 c'est que l'un d'eux est HS.
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Utiliser
Apps FFT gratos sur android avec les acceleros du telephone :
- FFT Spectrom
- Keuwl accelerator
- Vibrations
-etc....
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Ou plus simplement la methode du metre / nb de tours ridoirs.
Good vibrations

je passe une ferlette sur le câble qui vibre et je la tends sur un autre, en général pour nous, un hauban symétrique au vibreur. Tendre jusqu'à disparition du zoum zoum mais ne pas oublier de détendre avant de repartir.
Autre solution moins difficile, les boules Quiés

Accord total avec Eric.
Il y a 3 ans, au changement de mon gréement, le spécialiste avait serré fortement les ridoirs. J'en étais satisfait sur le moment: le mât était bien droit et je me disais que les haubans sous le vent resteraient bien mieux tendus qu'avant.
J'ai déchanté bien vite car la sérénade aérienne permanente m'a conduit vers la détente...
En navigation, sous le vent, ça se ballade un peu mais comme cela dure depuis 37 ans, j'apprécie cette laxité...

j'ai du mal a comprendre pourquoi la plus part des greement sont tendu à mort , pret à péter ... ça sert à quoi , on crée des contraintes énorme partout dans le bateau , le greement vieilli à vitesse grand V , la coque souffre... ça avance à quoi ?

Perso , en mer de temps à autre par F4 je regarde si la gorge du mat reste bien rectiligne au pres ,point ça suffit et le grement au vent est mou

Merci à tous pour vos différents messages et opinions sur ce sujet. Je me sens un peu moins seul et je retiens plusieurs pistes.
BIL56, comment les BDF peuvent provoquer cette résonance? Quelle solution?
Pour changer la fréquence, retirer ce qui peut l'être et ajouter une masselotte sur un hauban, est à essayer. Avant, je vais inspecter tous les câbles.
Avec des BDF angulées, c'est vrai que détendre le pataras peut agir mais les galhaubans vont se retendre encore plus en relâchant le cintrage du mât. Ce sera peut-être l'occasion d'installer un ridoir ou pour limiter le coût, un palan 2 ou 3 brins.
J'ai essayé la ferlette d'un câble sur l'autre, ça ne change rien mais pour les boules Quiès, j'y ai songé mais pour l'instant je n'ai que les boules avec ce bruit.
En dehors du bruit, c'est tout à fait vrai que le métal travaille et c'est une raison de plus pour ne pas laisser cette situation plus longtemps.
Je ne suis pas un expert des réglages mais il me semble que les performances à la voile doivent être améliorées si le mât est bien réglé et bien tenu surtout quand il y a du vent fort et que la mer est formée. L'ensemble du gréement doit aussi moins souffrir. Par contre, pouvoir le relâcher au port serait bien mais comment faire? Pour moi, relâcher le pataras ne suffit pas.

ce ne sont pas les BDF elles-même mais leur position presque à mi-hauteur du mât ...

biensur ... mais je voulais souligner que le reglage definitif du mat se fait en mer avec les voiles et il ne sert a rien du tout de souquer à mort, le jeu consiste a ce que la gorge du mat soit droite en naviguant ... ou cintré si elle doit l'etre pour les 7/8 mais son cintrage se regle en mer , pas au ponton .

Tu as bien tout compris. Mais cela n'est pas bizarre, juste mécanique. Par contre, en nav, tu n'as pas le problème, tu règles ton gréement en fonction des conditions de vent et de mer. C'est juste à l'arrêt (port, coffre, mouillage, au sec) que cela vibre (si j'ai bien compris), donc tu interviens juste à ce moment là et quand tu t'en va, tu n'oublies pas de relâcher le tout (si cela vibre et que tu n'est pas à bord, dis toi que t'auras moins de chiures de Goélands sur le pont).
Seule la fatigue/usure de l'ensemble est effectivement une donnée sur laquelle on peut s'interroger (je ne sais pas)

Merci Oliv44, ton message correspond exactement à ma préoccupation. Je suis totalement OK avec toi, ce type de gréement doit être "blindé" hors ce n'était pas le cas. C'est la raison pour laquelle j'ai fait faire ce réglage par un pro mais en ma présence pour apprendre et depuis ce réglage le galhauban babord vibre à en être très gênant à l'intérieur et au port. Suite à cela, et parce que ça me "gêne" de laisser le gréement sous forte tension je pense installer un palan 2 ou 3 brins sur le pataras. Dans ce cas, si j'ai bien tout compris, je devrai relâcher le pataras en navigation pour tendre les galhaubans et inversement. Bizarre non?

Ce qui est mal foutu, c'est que l'on regle le creux de la voile avec le pataras. Ce faisant on tends les bas haubans on detend les haubans, bref on modifi la compression en voulant modifier le creux: on fout tous les reglages en l'air.
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En fait il faudrait regler le creux avec les bas-haubans et avoir une tension constante en compression. Quelqu'un parlait de "cales" pour les bas haubans, je pense que c'est le terme juste.
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2 positions fixes pour le pataras nav et mouillage, les 2 bas haubans legerement détendus à la valeur du creux maxi, ainsi un palan entre les 2 bas haubans pour le reglage du creux.
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Je pense à cette solution depuis un moment.....
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Quel pourrait être l'inconvenient ?
cordialement

Oui c'est ça.

tout a fait d'accord ,c'est bien là le probleme , si le greement est dejà "chargé" un plus entrainera le flambage du mat

et nepas perdre d evue que l'on est dans du flambage pour un mat et non dans de la compression , deux chose en RDM tout à fait differente

josé

Un mat qui a quelques années et qui a bien travaillé, au repos, est rarement parfaitement rectiligne. J'en ai regardé plusieurs sur tréteaux. A partir de quelle courbure on peut parler de flambage? Si c'est très peu, il est possible de compenser au réglage en mettant une tension supérieure d'un coté. Ce n'est sûrement pas parfait pour les puristes mais en croisière côtière familiale je pense que c'est acceptable. Ce n'est pas mon cas et cela ne peut donc pas expliquer la vibration.

Et un mat sans bdf? c'est mon cas, cata en bois, 6.24m de bau maxi, gréé en cotre. J'aime pas du tout avoir des câbles tendus sans raison. De là à comparer avec le corps humain...
Lorsque j'ai monté mon mat, il est resté une semaine avec 3 bouts, le temps de mesurer, couper, sertir. Bon, avec une quête de 5°, c'est la drisse de génois qui tenait tout.

Tres bon document :
- Qui n'explique pas le "calage" du cintrage maxi pour reduire le creux de la voile, par la dé-tension des bas haubans.
- Qui ignore, ou veut ignorer les pb vibratoires objet même de ce fil.
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Ainsi on peut emettre quelques doutes sur l'exellence, voir la pertinence de ce document, qui malgré tout , à défaut reste une reference.
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Il y a aussi cette tres bonne explication de M. Cheret

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Cet expert, comme Seldem , ignore les pb de vibrations , et , ne regle pas le creux de sa gv ?.
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Cordialement

Sur mon canot, pataras souqué fort, le mat ne se cintrait pas d'un seul cm. ( 9/10 barres poussantes )
En fait comme le montre la video de Mr.Cheret ,et, en le faisant moi meme avec une latte dans les mains. On demontre , et on voit bien que c'est la tension des bas haubans qui determinent la limite du cintre que l'on peut donner en tirant sur le pataras et la drisse.
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Peut être change tu tes voiles, alors qu'une legere detente de tes bas haubans aurrait pu te faire gagner quelques petites années.
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En ayant detendu mes bas haubans , desormais le cintre devient possible.
Par le pataras ,et ensuite la drisse.
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Les vibrations sont liées forcement aux tensions, à la geometrie et à la raideur des élements. Mais pour l'instant je n'ai pas ce pb.
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good vibrations :-p

Prend une latte, verticale posée d'un coté au sol, tient la par le haut d'une main (pataras) , tient avec l'autre main la latte à 10% du haut (etai) : Quand tu tire le haut l'ensemble de la latte se cintre.
Tu mets ton genou au raz à la hauteur du milieu de la latte ( bas haubans ) et tu empeche tout cintrage, (ou tu regle la valeur maxi du cintrage).
La drisse : Des que le mat dispose d'un poil de cintre, elle agit comme la corde d'un arc : Plus tu tire plus ça cintre.
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La voile : Imagine un triangle de tissus, un des coté est courbé (convexe). Quand tu enfile le coté courbé sur ton mat qui est droit, tu crée un creux sur le tissus. Si tu courbe ton mat ce creux diminue,.
Si la courbure de ton mat et la courbure de la voile sont identiques, ce creux n'existe plus.
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Ce n'est pas que le haut du mat qui se cintre, mais son ensemble.
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Faut faire l'experience pour que ce soit évident.

je été clair ?
Cordialement

A vous lire, je me rends compte que j'ai un haubanage en tête ultra simple avec une paire de barre de flèches non poussantes, 2 galhaubans arrières, un faux-étai avec ridoir manœuvrable, et un pataras réglable of course.

Mon mât Proctor dont la solidité n'a rien à voir avec ce qui se fait actuellement, que je maltraite depuis 37 ans, qui a déjà subi les outrages du cyclone Louis, est un véritable poteau!

Quand j'ai hissé les voiles (44 m2 devant et 22 en GV), j'étarque le pataras et suivant le vent et la mer, avec le ridoir à volant du faux-étai, je vais laisser le mât droit pour la pétole ou le cintrer fortement pour la brafougne.
Dans cette configuration, le creux de la GV est très diminué, l'espar ne risque pas ventrer hyper dangereusement vers l'arrière et je suis très surpris de voir parfois des faux-étais non réglables. C'est ce point que je voulais soulever ici.

En régate, les réglages étaient plus pointus mais c'était il y a bien longtemps...

:-(

On est bien d'accord que ce que tu dénome faux étais est pour quelques uns d'entre nous le bas étais. Tu as quoi comme bateau? Moi c'est un Symphonie. Tes bas-haubans ils sont pûtôt serrés durs ou un peu moins? Perso j'ai peut-être un peu tendance à trop blinder après avoir été de la (très) vieille école où il fallait qu'au près les haubans sous le vent soient mous... En fait c'est une configuration où lorsqu'ils se prennent brutalement de la tension (vagues) ilsse font "marteler" dans le long.
Donc maintenant avec des bas-haubans blindés il faut compenser le contre-cintre par du bas-étais blindé et ça perd du coup des possibilités de réglage dans le mou.
Si ça te dis, on peut échanger sur le thème "Bas-étais-bas-haubans"...
Cdlt
JM

Sur le SO30, (pas le SO30i) c'est aussi un gréement en tête pas en 9/10 mais à BDF poussantes. Qu'est-ce que ça change au niveau des réglages?