le goudron : l epoxy du pauvre ????

j'ai pas d'expérience perso sur la question mais
necessité fait loi

s'il faut faire quelque chose et que tu n'a pas l'époxy sensé tout refaire à neuf, il vaut mieux utiliser du goudron que rien du tout

les traverses de chemin de fer en bois ont plus de 100 ans et sont en bois créosoté et la créosote est un dérivé du goudron

on a jamais vu une planche goudronnée pourrir plus vite qu'une planche non goudronnée

a part l'odeur, je vois pas bien ce que tu risques

meme si mes souvenirs sont bons, le bon vieux brai qui a été utilisé pendant des siecles avec succès sur les coques en bois était bien un goudron de houille tres proche du goudron de pétrole
puis si un jour tu peux, tu recouvres de brai epoxy et le tour est joué
par contre il me semble qu'il vaut mieux le passer à chaud ce qui n'est pas très compliqué, car ainsi il va pénétrer dans le bois plus facilement

pour info, les peniches qui naviguent en eau douce sont toutes traitées au goudron et jamais à l'antifooling et ils ne les sortent que tous les 4 ans ( les anciennes péniches en bois étaient toutes goudronnées)

bonne chance

goudron
je souhaite construire ma barque, mais ou peut on trouver du goudron dans un commerce
autre question le blaxon peut-il remplacer du goudron merci

L'inconvénient

pour reprendre le cas des péniches, c'est que le goudron tend à se dessécher un peu, hors d'eau.
Ainsi les bachots, les petites annexes des péniches, ont été finalement remplacées par des coques en fer car restant le plus clair de leur temps suspendues au bossoir qui surmonte le gouvernail, elles séchaient trop souvent et perdaient de leur étanchéité.
Mais si le bateau en question doit naviguer bientôt, le problème disparaît.
Et ça sent bon!
Bien sûr ça respire, ce n'est pas une capsule plastifiée comme la résine.
Ca donnera un aspect noirâtre à la coque.
Traditionnellement, le calfat servait à imprégner une sorte de filasse de coton qu'on forçait de l'extérieur à l'aide d'un marteau à calfater dans les interstices séparant les planches de bordé.
Quid de ta coque?
Est-ce une construction tradi en planches, ou en petites lisses clouées l'une sur l'autre, ou autre chose encore?
Le défaut d'étanchéité se fait-il sentir aux interstices ou dans les bordés eux-mêmes?
Le bois provient-il de fournisseurs du bâtiment comme Point P, Raboni et consorts?
Si je comprends bien, la coque était simplement peinte. Est-elle à bouchains?

hé salut l'aventurier
A part les question de goudron comment ça se passe , est tu content de ton grément ...finalement..? T'es tu balladé avec ton bateau.... raconte nous donc!
A tu toujours un site web a jour, si oui, peut tu redonner l'addresse

Enfin pour le goudron, moi j'en sais strictement rien...mais, bon travail!
Ciao
Laurent

Ces grosses bulles
pourraient justifier tes inquiétudes, Franck.
Apparaissent-elles entre les bordés (les planches) ou parfois au milieu d'une planche?
Dans le premier cas, c'est que le calfat se déssèche.
Il y aurait intérêt à demander au chantier local et au vendeur à quand remonte le dernier recalfatage.
La pâte "antifouling" a-t-elle été ajoutée après le calfatage? Là où elle recouvre le goudron, ce dernier est-il parti?
De toutes façons, il paraît sage de goudronner, même à défaut d'autre produit.

Les bouchains sont les angles inférieurs de la coque.

aussi
en loire, toute les barques sont passées a ce que tu appels du goudron, meme celles en toles !
ils appelent ça du brais, pour l'hortographe...
bref, pour le bois on y vas par couches successives, de moins en moins diluées.
je me renseigne aupres de mon voisin, et je te dit le resultat.
j'ai fais quelques travaux bois sur sa barque,niveau bois, on peut pas faire pire en qualité, mais une fois, le brai posé a chaud, plus une goutte d'eau !!! c'est l'essentiel!

amicalement
philou

La solution....
...On prend son courage à deux mains et on grate l'antifouling. on rince à l'eau abonnement pour faire ressortir les fibres du bois. une fois sec on passe un ponceusse excentrique au grain moyen à fin (on oublie pas le masque et le tuba pour faire tout cela sinon les poumons vont prendre chers). un primaire si l'on veut cela est intérésseant pour boucher les trous (le meilleur étant un mélange de mastic de vitrier, d'huile de lin et duminium de plond). on laise un peu sécher et on reponsse, cela donne une finition au niveau glisse. L'utilisation du calfat en coton ou étouppe est une autre solution pour les grosse entrer d'eau mais apparelent ce n'est pas le cas ici. Ensuite on passe le bitume, celui-ci doit etre préparé dans une marmite que l'on fait chauffer jusqu'a ce que la salive y crépite. Ce système permet de faire pénétrer le produit dans les gersures et autres aspéritées profondes. une deuxieme couches peut etre effectuée pour avoir une couleur homogène noir.

on répète l'opération tous les ans car le goudrons comme l'anfitouling s'en va au fil du temps et blanchie.

dernieres news
un truc qui pourrait interesser les proprietaires de bateaux en bois a propos de la mer rouge :
le bois en fait ne pourrit pas du tout ici, meme sans aucune protection : j ai l impression que la densite de sel y est pour beaucoup. le sel "brulerait" la partie exterieure du bois des parties vives et l empecherait de pourrir.
d ailleurs les pecheurs aspergent abondamment le pont de leur bateau d eau de mer plusieurs fois par jour...
bon sinon mon bateau a ete gentiment desarme et retransforme en moins de deux semaines en bateau de peche ( c est a dire a moteur, aaaark ).
les performances contre le vent etaient vraiment trop juste, j ai lache le morceau. bateau trop lourd et donc trop lent ....
a mediter !

un amateur qui a pris une bonne lecon

bateaux bois classique
jamais d'époxy ou de polyuréthane sur un bateau à borés (planches) classiques. Ces revêtements n'ont aucune élasticité alors que le bois classique joue en permanence selon le taux d'humidité et la température qui interragissent entre eux.

2 il ne faut jamais enlever la totalité des couches de peinture d'une construction classique sauf si on peut revenir à l'état d'humidité inital du bois.

3 dans ce cas première couche = vrai minium de plomb (interdit aux amateurs), mais on doit en trouver à l'étranger. Le rustol RLS (Durieux - pub gratuite) est un excellent primaire.

4 comme dit plus haut, s'agit-il de l'étanchéïté entre bordés ou ces derniers sont-ils fendus ?

Dans le premier cas, ni epoxy ni goudron ni brai, mais de la mèche de coton enfoncée au fer à calfat éventuellement brai ou mastic normal par dessus.

Dans le second cas, se dépêcher de vendre la barque à un pigeon ou changer les bordés déffectueux, çà pètera ailleurs.

Après le minium : peinture microporeuse aux résines alkides, successeur des glycéros.

razvag

Nuance, Serge

L'époxyde diffère du vernis traditionnel par exemple, en ce qu'elle encaque la pièce finie dans une gelée rigide, au lieu de la recouvrir d'un revêtement souple qui en suivra les divers mouvements imposés par le clapot à la structure de bois.

L'époxyde convient le mieux à une coque de contreplaqué développable ou à clins, déjà moins à des lisses jointives, et beaucoup moins à une coque en bordés sur membrures.
Ceux-ci ne sont pas collés les uns aux autres, mais seulement aux couples transversaux.

Le calfat ne fait que combler les interstices entre les planches horizontales.
La cohérence d'une telle structure tient aux clous qui à intervalles réguliers rivent les bordés aux couples.
Plus le temps passe, plus à force de jouer une telle coque ressemble à un parallélogramme déformable.

L'enfermer serait faire bon marché de cette marge de jeu, et des variations de température sur la masse interne d'humidité ainsi scellée dans la résine comme un oeuf dans sa gelée.

Les panneaux de contreplaqué, souvent de sept plis, sont assemblés à contrefil, le fil de chaque panneau de placage étant placé perpendiculairement à celui du dessous, en alternant.

Ce qui fait que quand un panneau se déforme, le panneau voisin se déforme en sens inverse, annulant le phénomène.
Et plus il a de plis, mieux ça marche.
Rien de tel avec une planche de bois massif qui bouge tout entière à même sens, par exemple quand le bateau est hors d'eau et sous climat contrasté.

trop tard je disais ... mais pour remercier ...
vos histoires me semblent tellement plus compliquees que d aller acheter une coque en polyester toute bete, ce que je vais faire sous peu ...
fini le bois pour moi !
j avoue, c est plus beau, plus tout ce qu on veut, mais vaut mieux que ca soit le bateau du copain plutot que le sien !
Je vais aller me chercher un petit voilier en plastique en mediterranee, et pour vous remercier quand meme, une photo de la bete quand elle avait encore un mat ....

BONJOUR A TOUS
oui le goudron est certainement faisable,et ne coute presque rien,ça me rapelle de bon souvenirs,il ya 43 ans,renseigne toi auprés d'une entreprise,qui fait du terrassement,pour le peut cela devrait meme etre gratuits,si tu est sur lyon ou pas loint de montpellier,contact moi,je verrais avec des potes qui travail dans les tp le goudron peut etre réchauffé,c'est une solution,quand j'avais 15 ans si j'avais eu ça,j'aurais étéle roi du pétrole

le goudron
je recommence,mon message pas passé ,j'ai du faire une mauvaise manip,pour répondre,oui le goudron,est une solution,qui peut te couter une bouteille,ça me rapelle ma jeunesse,il y a 43 ans environ,demande a une personne qui travail dans les tp,le goudron se réchauffe et vu la quantitée ça coute rien,sinon le merçi et la bouteille,j'ai connue ça et c'est super pour celui qui est trés limité en roros

ta raison
plus je devient vieux plus je devient? j'ai perdu la mémoire,ça marrange ;-)

goudron
si mes souvenirs sont bons,le goudron,je l'ai vu employer sur des grandes barquasses en bois,et je pense qu'il servait aussi a rendre étanche ces vielles barquasses,je ne pense pas que de nos jours cela soit utile sur nos plastiques,un antifouling cerait plutot conseillé

goudron
en marine appelé brai
en fait c'est genre de goudron qui est issu d'un mélange de la résine de pin ou de résineux
et de goudron
encore utilisé dans la marine ancienne pour la surtout pour le calfatage des ponts
voir la construction de l'hermione ou de certain vieux gréements restaurés ou construits récement par de rares chatiers (voir le chasse marée)
se vent encore chez de rarissimes vendeurs d'accastillage de copie d'ancien

voir page 170
books.google.fr[...]/books

Goudron ...

...et goudron , le goudron utilisé jadis sur les coques de bateau est , il me semble , un goudron tiré de la combustion de la résine de pin , appelé aussi "goudron de Norvège" .
Je ne sais pas si le goudron d'origine pétrolière a les mêmes caractéristiques . IL est moins souple à froid me semble-t-il , à vérifier .
Les Landes via le port de Bordeaux étaient du temps de la marine à voile et cela depuis l'époque gallo-romaine un exportateur important de résine et goudron qui servait pour étancher les coques ( et aussi de vins qui servaient à étancher les soifs :-D )

PS. fait attention il y a un autre fil sur les oiseaux .... des plumes , du goudron ...:oups:

Et pour remonter
un peu plus ds le temps ....&gt

Mais pour badigeonner un bateau complet il faudra une marmite plus grande ;-)

Oui , même si Brémontier ...
...a fait "breveter" le système pour fixer les dunes et assécher ( le pin consomme de l'eau )la Lande qui était de son temps appelée le "désert" . Chambrelant y a aussi contribué par le drainage des eaux mais il est moins connu .
Il y a des écrits ( actes notariaux ) qui attestent du droit d'utiliser le bois des forêts de pins pour les habitants ( chauffage et construction ) . Ce droit avait je crois été accordé par le Captal de Buch et cela avant la guerre de cent ans . Ce droit est toujours plus ou moins valable me semble-t-il.
Des registres datant du moyen age attestent aussi des conflits entre les éleveurs de chèvres et de moutons et les propriétaires forestiers , les éleveurs foutaient le feu aux pins pour se ménager des aires de pacage .
Il est vrai que pendant des siècles il y avait plus de marécages que de forêts et le paludisme y était courant .
Brémontier a généralisé la culture du pin ds les Landes . Il avait de plus les moyens de le faire savoir !!! ça a marché , on s'en souvient !
Il n'y avait pas que des pins ds les Landes il y avait aussi des chênes entre autres. Les zônes plantées de chênes portent encore le nom de "casse" et le nom Arcachon ( Al cassoun ou qque chose comme ça ) viendrait de la même racine ( l'endroit où il y avait des chênes - et pas de pins ... ou moins )