Le gaz en voyage

gaz ? Pas trop de problème
Ne paniquez pas avec cette histoire de gaz. En fait il est plus embêtant dans les pays voisins (una botella Campsas no esta una botella Butagaz, hombre !) de trouver à remplir une bouteille de gaz de 13 kg (la seule qui soit valable quant on a un frigo à gaz). Déjà à Tanger ça s'arrange (et l'échange coûte 34 FF). Ensuite les stations services (Las Palamas aux Canaries) prenent vos bouteilles et vont les remplir à des centres de remplissages qui ont tous les raccords possibles de la planète. Ce qu'on m'a dit aussi sur le Vénézuela.

Les camping-gaz, elles, se trouvent à peu près partout.

ATTENTION DANGER
Tous réservoirs a une capacité de remplissage à respecter.
Le poids de la charge autorisée et frappé (graver) sur le corps des réservoirs et doit vérifié à chaque remplissage (petite balance romaine ou peson).
Il suffit de ne jamais (impérativement!) dépassé le poids du réservoir vide additionné à celui de la charge autorisée.
Très simple et impératif, pensez aux effets dus à la dilatation des liquides sur les réservoirs.
J'écris en connaissance de cause et je teins à votre disposition un réservoir que j'avais trop rempli, heureusement d'un gaz liquéfié non inflammable sinon le bâtiment dans lequel il se trouvait aurai été rasé!
crismou

bouteilles et détendeurs
les bouteilles de camping gaz rouillent et sont trop petites quand les stations de remplissage son éloignées.Les détendeurs camping gaz disjonctent définitivement parce que dans certains pays on vous remplit les bouteilles à mort c'est le cas de le dire,mais ça part d'une bonne intention.Le top du top est la solution US:bouteilles alu,détendeur réarmable (le dessus se dévisse),manometre de pression pour controler les éventuelles fuites,bouteilles sur le pont soit à l'air libre soit dans un équipet aéré aussi en partie basse.Ces bouteilles sont remplissables partout et/ou par soi=meme.Le tout peut se commander chez West Marine...ou on peut attendre Trinidad ou St Martin pour le faire et balancer les camping gaz qu'on pourra éventuellement échanger ou donner à ceux qui se fournissent au marin mais ne vont pas plus loin que les antilles.A noter que contrairement à ce que pensent certains,les bruleurs ne rechignet pas au changement de combustible.Noter également que d'une maniere générale les bateaux français sont beaucoup trop laxistes sur les normes d'installation...ce qui fait bien marrer les copains américains.Ceux qui ont des frigo à gaz feraient bien aussi de les mettre sur le pont en plein soleil...surtout s'il est dans un équipet en plastique sur un bateau en plastique.NB:pour les installations voir les infos de WM ou mieux le leaflet de calor gaz.Nicolas

interdit
on m'a dit que le remplissage par soi-même est interdit en europe et que les chaines de remplissage automatique ne remplissent pas au cas par cas.
vrai ou faux???

On peut faire n importe quoi, mais on prend des risques ...
D abord, je tiens à reagir sur la difference entre le butane et le propane. Ce n est pas du tout le meme gaz. Cf details ci-apres.
Sur mon dernier Goto, j avais 2 btls de 13Kg et 1 de 3 kg (secours). J avais un frigo tri mixte qui marchait sur les 13 Kgs. Mon installation aux normes Françaises faite pour le Butane (Cf pb du détendeur). J'ai pu recharger quasi partout avec plus ou moins de facilités, meme si parfois, on se moque de nous ("oui oui, c est du butane" pour Goto (Fr) et "oui oui, c est du propane" pour Ocean Magic (US) ... entendu à Grenade où ils nous filaient surement un melange local (ils ont parfois des accidents mortels en remplissant trop les bouteilles des Français ... CF pression butane < propane)).
Je pense donc qu a mon insu, on m a reffilé ce melange butane/propane à Woburn ... qui a bien failli mettre le feu à Goto suite encrassage de la cheminée du frigo.
Donc je ne mets que du butane (vous comprendrez en lisant les propriétés physiques des 2 gaz, notemment leur pressions respectives).
Mais aux USVI, ils n ont que du propane. En plus, ils refusent de "prendre le risque" de remplir vos bouteilles faites pour le butane. Les bouteilles locales n ont pas le meme pas de vis, et il aurait fallu aussi changer le detendeur ...
sans parler des tuyaux et des raccords .

En résumé : le frigo à gaz s etait le Top il y a qq années mais c est has been suite aux nouveaux frigo electriques qui consomment peu. Le Butane n est pas du tout identique au Propane et votre installation est lié à certains choix (Cf cette page web assez clair à ce sujet :
perso.wanadoo.fr[...]gaz.htm )
Aucune solution n est ideale, mais ceux qui voyagent longtemps ont souvent 2 btls de 13kgs et 2 ou 3 autres petites ... voire à forte pression supportant le propane, comme une Alu US).

GotoYacht.com

Annexes techniques :
Pourquoi un détendeur de butane n'a qu'une pression de sortie de 28 mbar et un détendeur de propane une pression de sortie de 37 mbar .

Le gaz est alimenté vers le brûleur par le biais d'un gicleur. Ce gicleur a le même diamètre pour le propane que pour le butane.

Le propane se compose de 3 hydrocarbures (C3 H8 ), alors que le butane en compte 4 (C4 H10 ). L'adjonction d'une quantité suffisante d'air (oxygène) permettra la combustion totale de ce gaz en dioxyde de carbone (CO2) et en eau (H2O). Si l'adjonction d'air est insuffisante, si les gicleurs utilisés ne sont pas les bons ou si la pression de réglage est incorrecte, vous pouvez provoquer une combustion incomplète. Si la combustion est incomplète, vous retrouverez de l'oxyde de carbone dans les gaz brûlés ( CO ).
Il faut éviter autant que possible qu'une combustion insuffisante ne se produise.

Une cuisinière, par exemple, peut fonctionner tant avec du propane qu'avec du butane, sans que vous deviez adapter les gicleurs. Donc, si vous utilisez du gaz butane, qui contient 4 hydrocarbures, en combinaison avec un détendeur de propane d'une pression de sortie de 37 mbar, vous envoyez une trop grande quantité de gaz et d'hydrocarbures vers le brûleur et la combustion ne se fait pas correctement. Vous le remarquerez aux extrémités jaunes des flammes.

Au contraire, si vous utilisez du gaz propane (3 hydrocarbures) avec un détendeur butane, en sachant que vous n'adaptez pas le gicleur, vous injectez trop peu de gaz dans le brûleur et la combustion est également mauvaise dans ce cas.

Conclusion : Veillez toujours à utiliser le détendeur correspondant au gaz utilisé.

Caractéristiques du Butane
Formule chimique C4H10

Volume gazeux à pression atmosphérique15°C, d'un Kg de produit 386 litres

Densité par rapport à l'air 2,07

Température d'ebullition à pression atmosphérique 0°C

Pression de valeur relative à 15°C 1,7 bar

Caractéristiques du Propane
Formule chimique C3H8

Volume gazeux à pression atmosphérique15°C, d'un Kg de produit 509 litres

Densité par rapport à l'air 1,54

Température d'ebullition à pression atmosphérique -44°C

Pression de valeur relative à 15°C 7,5 bar

© PRIMAGAZ France-2000

Le pétrole
Bonjour Ausone,
Cela fait déjà quelques temps que je cherche un moyen de produire du froid à partir du solaire. ( J'envisage un figo à absobtion classique dont la source chaude est un capteur sur le rouf: énergie disponible en surface de la terre environ 800w/m². Ce capteur peux servir également à réchauffer de l'eau) Dès que j'aurais quelques chose de cohérent je donnerais l'info. Pour le reste sur mon futur bateau pas de gaz pour la raison que tu indiques mais du pétrole. Pour l'éclairage pétrole et lampes diodes de faible consommation. Le pétrole à l'inconvénient de chauffer et sous les tropics...La difficulté , si c'en est une: on a du gasole + de l'essence pour le HB + du pétrole.
Quant à utliser le solaire pour faire cuire sa nourriture cela tient plus du gadjet écolo et on ne peut en aucun cas par exemple chauffer un café à 2h du matin.

Faites attention !
Bien sûr qu'il y a peu d'explosion, et encore heureux. Mais, c'est aussi parce que les installations et les bouteilles sont aux normes.

Remplir une bouteille de butane avec du propane, c'est du suicide !!! La pression n'est pas du tout la même et les gaziers doivent rééprouver leur bouteille tous les 10 ans (si vous observez bien, ily a des chiffres poinçonnés sur le collet de la bouteille qui indiquent la dernière réépreuve).
La réépreuve se fait avec de l'eau, en pression supérieure à celle du gaz pour conserver une marge de sécurité. Mais, la réépreuve d'une bouteille de butane ne se fait pas avec la même pression d'eau que celle d'une bouteille de propane. Bref, si vous remplissez au propane une bouteille de butane, elle risque de se déformer, ou d'exploser, surtout au niveau du collet qui est le point faible. Pas immédiatement, puisqu'il y a des marges de sécurité, mais un jour.

Et pensez au pov gars qui travaille dans l'usine (je l'ai fait !) : pour remplir la bouteille, il ouvre le robinet (sans détendeur, bien sûr). Pour les bouteilles de propane, il prend des précautions-protections, parce qu'un jet de gaz à -44°, ça brûle. Pour le butane, il n'en prend pas. Si un jour vous échangez votre bouteille à la consigne, vous risquez de blesser ce pov gars, si votre bouteille n'a pas exploser avant !!

Enfin, la bouteille n'est pas remplie à plus de 80 % de son volume : pareil trop rempli, ça risque d'exploser. Le poids du gaz que peut accueillir la bouteille est indiqué sur la petite pastille encastrée dans le robinet.

Le butane, enfin, c'est facile à transvaser avec un raccord système D, le propane c'est dangereux à transvaser (évaporation rapide à température ambiante, pression, risques de brûlure).
Voilà ce que j'en sais, mais gaffe gaffe aux mélanges, c'est comme avec l'alcool !!
Bon vent
JM

tuyautage gaz
Division 224, comme toujours... Mais franchement pour cette installation, perso, je ferais appel à un professionnel.

"Article 224-2.33

Les tuyautages fixes sont métalliques, le matériau utilisé est l'acier inoxydable ou le
cuivre (NF. A 51.120).
Ils sont convenablement fixés tous les 0,50 mètre pour le cuivre, 1 mètre pour l'acier
inoxydable, et protégés partout où ils risquent de subir des chocs. Les jonctions sont
réduites au minimum et toujours brasées. Les brasures tendres sont interdites. Les
raccords brasés en cuivre doivent répondre à la norme NF E 29591.
Si des jonctions mécaniques sont indispensables pour un démontage éventuel de
l'installation, celles-ci doivent être facilement accessibles pour leur surveillance. Ces
jonctions doivent être d'un type convenant pour le gaz liquéfié."

Un petit oubli
Bonjour Pateau

pour complèter ton installation je te conseille un accessoire vraiment très intéressant : le robinet de sortie sur la bouteille ,électrique et commandé depuis la cuisine . Certes ça coute dans les 80 E , mais ça augmente très sensiblement la sécurité .

Joel

Trimixte
Avantages : pas cher, pas de problème à quai en 230 volts.

Inconvéniants :

Ne fonctionne que parfaitement de niveau et immobile.

En fonctionnent au gaz produit du CO2...

Trop gourmand en utilisation 12 volts...

simplement
un raccord gaz doit tjr etre brazé et a l'ARGENT !!
de plus propane ou butane la diff c'est que le proane ne gèle pas c'est tout.

si le gaz est en voyage...
c'est donc que le gaspart! ;-)
s'cusez,ça m'a échapé ;-)

Si tu utilise du butane
avec un détendeur propane, tu auras probablement de grandes flammes jaunes et fumantes.

Les détendeurs-vanne des butagaz trois kg sont bien de vrais détendeurs.

Tu es dans quel coin paumé pour ne pas trouver de gaz ? ;-)

_/)

Evenkeel a t-il trouvé réponse à sa question (cube) ?
Si ce n(est pas le cas, voir ici :
www.narbonneaccessoires.fr[...]nfo.php
Avec ça tu devrais pouvoir te débrouiller ...

Quant à moi j'ai une autre question : quelle dimension font les bouteilles alu US rechargeables et où peut-on les trouver ?
Merci d'avance.

c'est du liquide
mais c'est dans tous les cas la pression qui maintient le gaz liquéfié.
pour du butane, au soleil, ça peut aller jusque environ 5 bar je crois,
pour du propane, jusque près de 20 bar.

je ne vois pas bien l'usage que tu veux faire d'une vis de purge, si tu ouvres une purge, le gaz sortira :o/

Camping-gaz et 13 KG....
Pendant une dizaine d'année,j'ai fais le plein de mes bouteille Camp-gaz avec une 13 kg,sans aucun soucis,le tout étant d'être un minimum consciencieux.
Le raccord est composé de deux raccords Gaz ducommerce,un norme bouteille 13 kg,l'autre norme bouteille Camp-gaz,réunis par un raccord fileté pas gaz au milieu.
En mode opératoire:de préférence stoker la 13 kg au chaud(à la maison,ou au soleil)et la camp-gaz au frais(dans la calle,ou dans l'eau,un seau suffit)la différence de Température aide au remplissage!
Al'aide d'un pèse personne peser la bouteille camp-gaz,affin de déterminer la tarre,et ne la remplir que du poids de gaz indiqué dessus.
J'installe la 13kg en l'air,cul vers le haut,les raccords,je branche la camp-gaz,toujours posée sur la balance,et j'ouvre le robinet de la 13 kg,la gaz descend par gravitation(il est sous forme liquide)arrivé au poids indiqué,je ferme en haut,puis je debranche en bas.Il se produit un petit jet de GAZ(celui contenu dans le tuyau,sans grand danger,si on opère à l'extérieur.
Sile remplissage n'est pas suffisant,je ferme tout,je débranche,je pousse sur la bille de la bouteille camp-gaz pour évaquer l'air en surpression,et je fini le remplissage en rebranchant le tout.
Avec une 13kg,on fait 4 camp-gaz pour le prix d'une recharge camp-gaz de trois Kg!
On peut crier au fou,je pense que cette technique ne rèclame que du soin,et ce n'est pas moi qui l'ai inventée,par contre,elle semble souvent utilisée par ceux qui comme moi étaient dans l'impossibilité d'emporter une 13 Kg sur leur bateau.
Depuis 10 ans,par contre,je suis au tout pétrole etj'en suis plus que satisfait,tant au niveau du côut,que de l'approvisionnement et du stokage.
Cordialement,jacquot.

Claire et Evenkeel ont-ils trouvé réponse à leur question ?
Sinon, pour charger un Cube cet accessoire devrait faire l'affaire :

www.narbonneaccessoires.fr[...]nfo.php

D'autre part quelqu'un pourrait-il m'indiquer les dimensions des bouteilles alu américaines et où les trouver ? Merci d'avance.

site canadien
Tiens, en cherchant j'ai trouvé un fabricant canadien de bouteilles alu spécial marine, qui me plaisent bien et en particulier les horizontales de 9 kg :

www.mantank.com[...]lum.htm

Mon problème est le même que celui de Claire : sur mon bateau alu (Romanée) j'ai un emplacement pour 2 camping gaz qui se transforment en rouille.
J'ai donc remplacé par un Cube sous le banc du barreur, qui prend désormais la place de la survie (je suis sous pavillon belge, mais quand même ...). Si je trouvais une bouteille rechargeable en alu qui entre à la place des 2 camping-gaz en élargissant l'ouverture, ce serait donc le top.

Pas de gaz à bord,
mais du mazout. Il existe sur le marché une cuisinière à mazout. C'est une plaque de vitro-céramique chauffée par un ou plusieurs brûleurs. On peut la raccorder directement sur le réservoir de fuel du moteur. Il y a même un accessoire pour pouvoir l'utiliser comme chauffage. Il y a des modèles avec ou sans four. Malgré le coût relativement élevé (environ 1.000 EUR sans four mais la sécu n'a pas de prix), c'est ce que nous avons prévu de mettre à bord. J'ai vu de mes yeux dans le port de Breskens (NL)un bateau en Polyester d'abord exploser, puis brûler, et je vous assure que tous les skippers présents sont allés illico presto vérifier la date de péremption de leur raccord de gaz! Si ça intéresse quelqu'un, je peux retrouver le site du fabricant.

Peut-être un métis ?
Car c'était bien un cata ! :-D

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anecdote
un copain loue en grèce un beau bateau chez un grand loueur..

une nuit ,comme il dort dans le carré, il est intrigué par une petite lueur bleur coté cuisine..horreur, il y a une fuite de gaz qui brule doucement dans le réchaud, quelque part sous les plaques! il coupe le robinet mural, ça s'éteint, et il redort.. (mon copain a une capacité de sommeil étonnante)

Le lendemain, comme c'est un plombier , il démonte le rechaud et decouvre le coupable: un robinet en alu moulé fendu , la fuite avait pris feu pendant la cuisine, et continuait de bruler en permanence. En fait c'était une réparation merdique avec du fil de fer enroulé qui tenait vaguement les deux moitiés du robinet!!

première réaction:
p... de loueur qui envoie ses clients sur une bombe flottante!

deuxieme reaction:
en fait le loueur ne pouvait pas deceler ce bricolage mortel, il s'agit plus probablement d'un locataire précedent qui avait pété le robinet en cognant avec la cocotte minute, réparé au fil de fer, et rien dit au loueur pour éviter les emmerdes! donc:
enc... de locataire qui a préféré envoyer les suivants sur une bombe que de risquer de perdre 100E de caution!!

derniere reaction:
fermez toujours le robinet mural entre les repas!

facile tu passes à l'alcool
www.origo-sweden.com[...]/

perso je suis tres content de mon 2 feux, 7 heures à fond par bruleur pour un litre d'alcool, cela revient surement un peu plus cher que le gaz, mais pas de detendeur, de temoin, de relais de vannes de danger potentiel de BAoum ..

pas d'odeur en cuisson

ne pas confondre avec les vieux rechauds à alcool a pression ..

J'ai eu une Eno
durant quinze ans, une "Traban" à côté de la Rolls actuelle ! :-)

Toute inox avec les brûleurs en fonte d'inox 316 massifs, définitivements indestructibles !

Très bien isolée car à puissance de feu égale, je cuisais mon pain en 45 m dans la Eno, et en 21 m dans l'actuelle :-)

C'est fabriqué en Australie : www.broadwatercookers.com[...]/

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et meme des hybrides alcool electrique
pas bete pour ceux qui fequentes pas mal les marinas, pas de reappro en gaz ou alcool
sont bons ces suedois quand meme, volvo, origo etc

Merci Fred ,
Je viens de prendre contact avec eux pour savoir où on peux se procurer leurs produits par chez nous

La photo
n'est pas passée... as-tu quelques détails sur la raison de cette défaillance ?

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(photo : JEPG ~~50 Ko)

vu
cet été en Italie.

Bonjour, je viens de lire avec quelques année de retard qu'il est facil de remplir le "CUBE" comment faite vous,
Cordialement, Manu

En 35 ans
de croisières et voyage,j'ai connu de bateaux qui ont failli bruler avec des cuisinières à pétrole ou alcool, même un qui a brulé,mais jamais entendu parler d'explosion a bord à cause du gaz... Si c'est bien fait, pas de problème.

En pratique,
une bombonne de gaz, butane ou propane, en acier ou en composite n'est remplie en phase liquide qu'à la moitié de son volume utile... ce qui devrait permettre bien plus que 10° d'inclinaison... amha !

Pour les bombonnes en composite, c'est facile à vérifier : la seule que j'ai vue avait une partie transparente pour visualiser le niveau.

_/)

gaz ou alcool...
"de croisières et voyage,j'ai connu de bateaux qui ont failli bruler avec des cuisinières à pétrole ou alcool, même un qui a brulé,mais jamais entendu parler d'explosion a bord à cause du gaz... Si c'est bien fait, pas de problème."

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Les cuisinières à alcool à pression peuvent être dangereuses si mal utilisées, idem pour leur homologues à pétrole...mais ça fait belle lurette qu'il existe de très bons réchauds à alcool de sécurité (les Origo même réservoir retourné ça ne coule quasiment pas car il contient un absorbant qui retient l'alcool) sans pression et qui marchent très bien...là aussi si c'est bien fait, pas de problème...
Avec l'alcool pas de problème d'approvisionnement: on en trouve partout (sauf peut-être dans les pays musulmans ou je ne vais ni n'irais jamais), le gaz par contre, c'est souvent un casse tête...
Pas d'explosion de gaz dans un bateau? Ce n'est pas ce qu'on lit dans la presse spécialisée ou non car ce n'est pas si rare que ça et en général le bateau est mort...et s'il y avait des occupants eux aussi...

j'ai pas tout lu ( trop long); a mon avis pas grand chose a decouvrir:
un bouteille de 13 kg ou autre= elle n'est pas a la norme d'autres pays, donc pour la remplir on a une autre bouteille ( les americaines son un standart repandu) qui va bien dans la region ou l'on est..on revient avec sa bouteille pleine et on transvase le gaz dans celle du bateau par gravité: la pleine au soleil et l'autre a l'ombre ca aide. Il faut entre 2 et 6 h pour 10kg.
j'ai aussi deux camping gaz(2kg je crois) en secours qui se remplissent a peu pres partout + les adaptateurs qui vont bien pour les remplir aussi par la meme methode.
tous les adaptateurs en question sont a bricoler soi meme, car cette methode qui me parait universelle n'est pas classique( y'a pas de methode classique)