le cata ça se retourne.........

Stabilité
Il y a stabilité de forme et stabilité de lest.
Le Cata est uniquement de forme,ce qui lui interdit de revenir à l'endroit une fois retourné. Mais étant léger il peut aller vite.
Les catas de voyage sont sous-toilés pour donner
une marge de sécurité.
Le lesté traditionnel traine avec lui sa raideur
à la toile et sa sécurité au prix d'une certaine
lenteur et d'une gite obligée.
Les monocoques de course actuels sont si larges
et si plats qu'ils sont aussi stables à l'envers
que les catas, ce qui est un comble!

il y a deux /trois ans

par temps maniable disons f6 avec rafales un cata de croisiere de plus de 10m s'est retourné comme une crepe à l'entré du chenal Sud de Lorient.

Il est resté quelques jours à l'envers au ponton exterieur avant qu'il soit gruté puis mi dans un chantier.

Je puis vous dire que ça m'a refroidi des cata.

Il parait que l'écoute de GV s'était resté coincé.

J'étais allé le voir dans le chantier ,c'était un monument pas un petit canot.

josé

on ne le dira jamais assez
[color=red]dans l'urgence, il vaut mieux laisser filer l'écoute du foc que celle de la GV en 1er[/color]

le foc battant, les filets d'air derrière la GV ne sont plus porteur et le bateau se remet à plat..

alors là, on a le temps de deborder la bome, réduire, affaler ou ce que veut ....mais le cata n'est pas sur le toit

sur le cata open
en régate, l'écoute du foc était ramenée sur un bloqueur au vent et winch au vent....

personne n'allait sous le vent, surtout dans des conditions musclées....même en combi... :-D :-D :-D

Filer le foc...
C'est aussi valable sur un mono ?

choquer le foc ou la GV
ça dépend aussi me semble-t-il de la disposition des écoutes et de leur facilité, donc rapidité de déblocage...

Ecoute de GV sur piano ou taquet coinceur sur palan d'écoute (c'est mon cas) ?

Je pense que je choquerais plus vite ma GV que d'aller dérouler l'écoute de génois du winch sous le vent, celui-ci, puisqu'on parle de gîte excessive, se trouvant presque dans l'eau...

donc même question : n'est-ce valable que pour les multis ?

ah si si,
je l'ai entendu la semaine derniere.
un proprio un an aprés son achat (neuf) à clairement qualifié son bateau de merde (je crois même que c'etait de grosse merde :-D), faut dire qu'il a dû changer toute la visserie "inox" toute rouillée entre autres problémes...
je terais le modéle et la marque ;-)

Sinon j'aimerais bien aussi savoir de quel cata il sagissait à Lorient puis si il portait tout dessus etc...

Question de départ de mav
tout ceci est très intéressant, des monocoquistes s'en sont mêlés (dont moi), mais est-ce important pour mav de savoir ce que chacun fait quand ça gîte trop et de rentrer dans des considérations techniques et personnelles qui ne dépendent que de son propre bateau, alors qu'il demande il me semble, le meilleur compromis sécu-confort, mono-cata.

amha, quand on connait bien son bateau, qu'on l'a équipé pour un TDM, qu'on s'est soi même formé pour le faire, cela devient une question de goût qui privilégie le confort ou la vitesse.

Eviter un retournement, un chavirage ou un naufrage, c'est une affaire de skipper et de son expérience, qu'il skippe un mono ou un cata.

oui
c'est tout a fait ca. Si on ne le sent pas, il faut se mettre des valeurs cibles pour les changements de voilure.
Puis quand, si, un jour, on le sent mieux, on peut laisser un peu plus faire.
Il en faut quand meme beaucoup pour que cela se retourne. Par contre, on n'a pas besoin de dessins pour vite comprendre les efforts en jeux!!!
C'est vite monstrueux. Et cela aide a la raison

euh
ca va etre difficile :-D, execptionellement

d'un autre côté
On a vu des catas tres tres sages se retourner lagoon etc, même un catalac !
Je crois surtout que l'absence d'indicateur qu'il est temps de reduire (gîte et l'inconfort qui en resulte sur un mono) fait que des erreurs sont commises en ce sens.
le confort des catas tuerait-il la vigilance ? :)

Le guide vagnon du multi de croisiere semble abonder en ce sens dans un tres large chapitre sur la securité des catas, on ne sent rien, ça reste confortable, on est même grisé par la vitesse donc on "oublie" de reduire.
Il conseille d'appliquer une rigueure en la matiere toute militaire, tant de beaufort = tant de reduction de voilure point.

vaste sujet (sans fin) mais passionnant quand on veut acheter un cata.

Sans indiscrétion,
Tu passes où de 5 à 7 ? :-D

Vent oui ! Mais vagues ?
Vous parlez beaucoup de gite due au vent. Mais est ce possible de se retourner en cata (comme en mono) suite à une vague prise de travers un peu abrupte ou qui derferlerait ?

evidemment
tout est toujours possible!

Mais retourner un cata de croisiere avec une rafale parait vraiment improbable et pourtant il semble que cela ce soit deja passe
De meme trouver une vague capable de retourner un cata de ce genre par le travers doit sans doute etre possible, a qui sait chercher!

Les retournements en general sont plutot dus a des enfournements.

En effet, pour les autres cas, comme avec tout bateaux, on choisit des allures adaptees: fuite ou autre qui font qu'on ne se met pas dans ce genre de situation, comme sur un mono.

Mais
ca existe. Le constructeur avait fourni ce genre d'infos

pas d'accord
Mr Ferrari ou Porche, ne mettent personne en garde contre la vitesse

si tu achète un véhicule de 400cv c'est ton problème de bien t'en servir...

eux ils sont juste là pour en fabriquer et en vendre puisqu'on en rêve

espace de libertés

oui mais pour les plaisanciers .

Si une "notice" était obligatoire les architectes ou les constructeurs seraient bien plus vigilant dans ce qu'ils font .

Et celà ferait disparaitre les margoulins de tout poil qui s'auto proclame architecte.S'il y avait obligation de garantir des performences et un certain comportement du bateau ça calmerait bien des concepteurs.

liberté oui mais il me semble normal que lorsqu'on achete un bateau au m^me titre que n'importe quoi il y ait une certaine vigilance ou une certaine garanti .

Et pourquoi la plaisance devrait-elle echappé à des regles de securités garanti ,on trouve peut d'autre secteurs d'activité ou celà ne se fait pas. Même lorsque j'achete une brouette sa charge maxi est indiqué alors pourquoi sur un bateau il ne serait pas indiqué à partir de tel angle je doit reduire ma voilure..etc...

josé

j'ai pas tout ça
sur ma voiture :-p

encore une fois je suis pas ..
comment veux tu garantir quoi que ce soit alors que chacun et libre d'équiper sont bateaux comme bon lui semble ...

pour ce qui est des performances à la voile, quand tu vois les écarts de performance en monotype dut uniquement aux réglage du bateau, à sa préparation et à la valeur de l'équipage ... comment garantir quoi que ce soit ..

Il n'y a qu'a regarder dans un port certains manoeuvre comme des pieds, s'engueulent, disent que le bateau ne vire pas, ne réagit pas en marche arrière, ...

pour d'autre jamais un bruit et jamais de problème.

Un voilier demande sensibilité et savoir faire pour en tirer la quintessence.

Bref à mon sens le facteur humain est beaucoup trop important pour pouvoir garantir quoi que ce soit.

Professionnellement il m'arrive d'avoir a répondre à ce genre de critique .. ça vire mal, ça avance pas, ça enfourne, la voile ceci , la voile cela ..
cela vient toujours de pratiquant qui ne sont pas au niveau, avec un peu de diplomatie ils comprennent ...

un bon, lui te dit ...tiens ça, ça pourrait être mieux en faisant ci ou ça et parce que ..

Jose
de toute facon, a la voile , un cata, un vrai, un bon, c'est vite :-D

peut etre
pour les bateaux moteurs mais pas pour les voiliers, sauf ceux de plus en plus nombreux qui naviguent a l'anglaise

pour dépassionner
le débat je vais prendre un exemple tout autre

les avions léger sont très encadrés, ils ne peuvent voler sans certifications essais et compagnies,

un constructeur d'avion leger majeur, CESSNA , aux état unis, c'est retrouvé avec un procès sur le dos qui a bien valu mettre la société en faillite,
à la suite d'un accident

sur le modèle c150 un biplace école , il y a eu un accident au décollage sans mort heureusement , le siège passager avait été démonté pour pouvoir poser le pied de caméra et la caméra dessus pour un film

tout le bazar est venu bloquer les commandes et ce fut l'accident,

l'attaque à la compagnie était basé sur le fait qu'il n'était pas inscrit dans les consignes d'exploitation de vol de l'avion que ce qu'ils ont fait n'étaient pas autorisé,

ça bien faillit valoir la perte de ce constructeur,

aujourd'hui on écrit sur les micro onde qu'ils ne faut pas mettre un chat dans le mirco onde,
etc etc,

on met même de la peinture sur le sol pour que les gens se garent correctement l'un à coté de l'autre, et encore, ça suffit pas toujours

alors non , non et non

mais ça n'a rien à voir

les "performences" repondent à des procedures bien precise ensuite que tu fasses autres choses ça regarde chacun d'entre nous ,c'est un autre probleme ..

Enfin je pense que je suis surement formaté ainsi.Mais professionnellement lorsqu'on livrait un bateau il y avait des jours ,des demaines d'essais et tout devait correspondent à un cahier de charges garanti .Si ses "performences " n'étaient pas atteinte et bien il y avait soit penalité en euros ou refaire le boulot voir m^me refus du bateau dans certains cas.
Par exemple la vitesse était garanti avec une tolerences de 2 ou 3 dixieme de noeud je dis bien 0.1 dixieme.et il y avait essai en mer.L'état de la mer était mesurée , le vent etc..le moteur était reglé à tant de tour ,en un mot suivant une procedure...

en plaisance rien...

bon pourquoi pas si tout le monde trouve ça normal, moi pas.Il serait bien simple de s'engager à garantir que à tant de tour par mer calme ,vent nul le bateau va faire telle vitesse .

josé

Le "mode d'emploi"
porte un autre nom du style "livret du propriétaire", il doit être obligatoirement fourni avec un bateau neuf marqué CE.

Il précise dans les grandes lignes comment doit être utilisé le bateau et donc théoriquement à quel force de vent il faut prendre un ris, puis l'autre etc...

Il est bien évident que, pour se couvrir, le constructeur va mettre les limites très basses. Ce livret n'est pas non plus un manuel d'apprentissage de la voile.

ah ça c'est bien

c'est dejà une bonne chose, continuons.

josé

OUI OUI BIEN SUR.......
de tout cela j'en conclu que vos avis ne me parle peu de la vigilance du skipper qui doit savoir que son cata est plus vulnerable au mauvais temps avec un vent qui forcit et effectivement me concernant je serais toujours un marin de croisiere sans recherche de performence ni de pretention mais je ferais peut etre en sorte de prendre deux ou trois ris quand eole se fache et mettre mon tourmentin pour laisser passer sa colere ???? non???eviter de trop choquer??? la prudence et la bonne initiative face a une meteo changeante peut je pense eviter un retournement de cata....de croisiere.

en effet
c'est mon humble avis egalement

Bon on va essayer de changer de sujet
cata ca se retournent, les monos ca coulent, tous le monde le sait.

Le choix entre un mono et un multi est plus un question de philosophie et de penser.

Le mono ca gite, il faut tout faire en s'accrochant, en se tennant, on a vite le mal de mer, mais les mouvements sont régulier, c'est rassurant.

Les catas sont a plat, mais les mouvement de tanguage sont plus brusques, les vagues tapent sous la nacelle, et si en général on a moins facilement mal au coeur en cata, pour ma part, il n'y a que sur des catas que j'ai eu mal au coeur (peut etre est ce dut au fait que l'on soit trés souvent dans la nacelle donc à l'intérieur).

Je pense que vu ton programme un snowgoose37 peut être un bon bateau, simple, sobre, robuste inchavirable mais pas rapide. Si je suis plus porté sur les multi (trés) rapide, je le trouve trés bien pour la croisiére lente, car trés confortable.

Et le tour du monde en cargo ?
Ce serait peut être bien pour commencer. Ca ne se retourne pas... enfin pas souvent. On bouffe bien. On a du temps aux escales en attendant le cargo suivant. Et à la sortie je ne suis pas certain que ce soit bien plus cher.

Par sur…

Il y a des modes d’emploi qui découragent rien qu’à les regarder.

Imprimés en 18 langues, le français perdu entre le moldo-croate et le mandarin littéraire.
Traduit du chinois en japonais, puis en anglais et enfin en français, le résultat est parfois plus que comique…

Le plus comique ce sont les faq s’il y en a.
Du genre : Que faire si le moteur ne tourne pas ?
Réponse : Adressez-vous à notre service après vente, etc…

J’ai toujours rêvé qu’un de ces concepteurs de mode d’emploi me montre comment monter un appareil en suivant scrupuleusement ledit mode d’emploi…

Et tu vas finir ...
sur un TRI ... !!!
;-) ;-) ;-)

Un peu durs, les gars, témoignage
C'est vrai que bcp de gens ne lisent pas les notices.

Comme client de Fred, j'ai été bluffé que, même des années après, il conserve dans une base de données ttes les installations qu'il a pu effectuer -mode d'emploi et schémas- et renvoie dans la journée le détail de ses interventions.

Chapeau, c'est un service à l'ancienne utilisant ttes les facilités du monde moderne...

J'aimerais que bcp d'artisans travaillent comme cela..

RV