Lazy jacks et voile full batten comment faites vous

Bonjour,
Comment avez vous résolu ou pas ce problème.
J'ai un GV full batten et installé un lazy jacks, ça marche presque. C'est à dire que la voile peut être maintenue dans le lazy jacks une fois affalée et aidée pour le rangement, plus un petit bout pour la carguer.
Mais le problème est bien le mot aidé, quand j'affale le poids des deux premières lattes fait dégueuler la voile côté point d'écoute.
Sur le précédent btx après un certain nombre de bricolage autour du lazy jacks je mettais fait un lazy bag, c'était mieux.
Mais je n'ai pas envi de refaire ça, je trouve ça gênant, inesthétique, chacun ses marottes.

une fois que j'ai dit ça, je suis un peu coincé, je suis seul avec ce 'problème' et je me soigne, ou quelqu'un a déjà résolu ce problème ?

Dans les idées, j'ai imaginé me servir de la balancine pour avoir un point d'accroche et revenir vers la bôme. J'avais fait des essais avec un bout, bizarrement les lattes tombaient toujours à côté. Quelque chose de plus grand en filet (toujours mon problème avec le tissu qui ne sert pas) ?
Merci pour vos conseils, idées ...

L'équipage
#Matériel#voilerie
moscmosc
26 fév. 2022
patrick97118patrick97118
26 fév. 2022

Le lazy bag est une belle invention dont j’aurais du mal à me passer....

rocroc
26 fév. 2022

Il faut simplement que ton point d'attache du dernier brin de lazy jack soit suffisemment reculé pour tenir la voile, ça n'est pas plus difficile que ça.

PaulK:Ça a marché pour nous, mais puisque les lattes full-batten sont tellement faciles à ranger, nous avons rangé les lazy jacks à coté du mât. Maintenant quand on met le taud sur la voile c'est moins embêtant sans les lazy jacks.·le 26 fév. 2022 15:01
mosc:effectivement il y a aussi lazy jacks et taud après·le 27 fév. 2022 09:17
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SILLAGESILLAGE
26 fév. 2022

Changer les lattes en fonte pour des lattes en fibre ;)

moscmosc
27 fév. 2022

Le dernier brin du lazy est à environ 60 cm du bout de bôme, je vais essayer de le reculer ou dans mettre un de plus. Dans ce cas peut être remonter tout le système pour retrouver un angle moins plat ?
Je vous dirai voir je prendrais des photos.

Sinon pour les lattes, en trouver des creuses remplies d'hélium ou des ballons pour remplacer les penons je vais y réfléchir, j'aimai bien le ferrociment...

Merci

roc:Tu as 60 cm de libre et tes lattes pendouillent ??? Le problème se situe ailleurs que dans le lazy jack alors. Faudrait voir dans le détail, mais sans doute que la partie près du guindant se met en vrac (ou bien les coulisseaux des lattes restent trop haut, ou bien...).·le 27 fév. 2022 12:31
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tang-nardtang-nard
27 fév. 2022

Pour qu'un lasy jack fonctionne bien, il faut
- pour le hissage qu'il soit assez écarté pour laisser passer la voile. Pour se faire, on peut détendre les bouts, mais ce n'
- pour l'affalage, que les ancrages soit bien réparti et assez en arrière. Si on veut qu'il soit bien arrière, il faut qu'il parte d'assez haut. Il faut que les bouts soit bien tendus

Pour régler ces problèmes,
- sur mon F27 qui avait un lazy bag et hale bas rigide, j'avais installé un sandow qui partait d'un bout du lazy faisait le tour des galhaubans et revenait de l’autre cotè. Ça écartait bien les bouts et la GV ne dégueule pas trop. C'était bien
- sur mon cata, pas de balancine, pas de hale, et je ne voulais pas de Lazy bag. J'avais fabriqué et installé des ecarteurs sur la bôme. Quand la GV était affalée, les bouts étaient bien tendus. Quand la GV était en position haute, la bôme montait et détendait les bouts. C'était vraiment super pratique au hissage et à l'affalage.
Il fallait un taud de GV avec des ouvertures et il s'usait assez vite.

Pour mon nouveau tri, comme je repars sur un lazy bag, et comme la bôme est assez basse (proche de la tête), je ne remets pas d'écarteurs ou pas le même système. J'attends mas nouvelle et lazy bag pour prendre la décision.

Pour ton F27 sans lazy bag, je repartirai sur des écarteurs de bome.

shakers:Sympa le mouillage aux ecrehous 😌·le 27 fév. 2022 12:38
tang-nard:Merci.Tu dois reconnaître l'autre mouillage un peu plus historique 😉·le 27 fév. 2022 15:05
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lolapololapo
27 fév. 2022

Bouts noués sur la balancine et allant vers l'avant.

l'epoque sea:perso. sur mes 2 derniers bateaux je fixe le point haut du lazy jack en bout des barres de fleches du coup le V est beaucoup plus large ,plus de probleme a l'affalage et pratiquement pas au hissage SALUTATIONS·le 27 fév. 2022 17:43
lolapo:C'est une idée à explorer.Souvent les intervenants ne sont pas assez "techniques".Je veux dire qu'il faut situer le genre de voilier, la surface de voile etc...Entre 1 class 40 et un péche promenade boosté , c'est pas pareil ...·le 27 fév. 2022 21:47
mosc:si tu as un photo ou même un dessin ? merci·le 28 fév. 2022 07:50
tang-nard:Selon moi, fixer les lazy en bout de barre de fléche est une mauvaise idée car en cas de traction forte vers le bas de bome (on tire trop sur le palan de gv, une personne s'assoit sur la bome...) les barres de flèches seront tirées vers le bas avec un fort risque de déréglage. Si les barres de flèches sont déréglés, le gréement devient fragilisé. Éventuellement, fixer un poulie en bout de barre de flèche pour écarter les lazzy jack, mais encore une fois, je ne serai pas serein, car ces bouts tireraient les barres de flèches vers l'arrière et donc on fait travailler le matériel dans un sens qui n'est pas prévu.·le 28 fév. 2022 07:55
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bonzibonzi
27 fév. 2022

En tendant bien les lazy jack ca rentre beaucoup mieux. Un jonc costaud sur chaque lazy bag aide aussi et pour finir soit j'affale doucement la gv et rentre la toile au fur et à mesure soit ca presse et ce qui déborde n'est pas le premier souci du moment

SILLAGE:Effectivement, tout dépend du jonc de lazy bag; plus il est raide et le dernier brin fixé assez en arriere moins ça dégueule. A noter, le voiler, sur ma nouvelle GV, à posé des lattes bien plus larges, à voir si c'est utile.... ·le 27 fév. 2022 20:01
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ll'epoque sea
28 fév. 2022

Re oui effectivement je n'ai pas donné beaucoup de d'etails premier voilier un first 305 basé à Samos deuxième un trimaran magnum 21 équipé d'un mât et gv de mini 650 quand j'écris en bout de barres de flèches en faite je fixe le brin haut du lazy par un nœud constricteur sur le hauban au dessus de la barre de flèche.pour le first en Grèce aucun problème depuis 4 ans pourtant vous connaissez le meltem

PatxaranPatxaran
28 fév. 202228 fév. 2022

Sujet intéressant, pour ma part (bateau 38') je suis parti de l'idée de tan-gnard.
J'ai fait des petits écarteurs en tôle pliée (5083 ep 3mm anodisé) et j'ai rajouté 2 joncs en partie basse du lazy bag qui sont fixés sur les écarteurs.
Le premier intérêt est de stabiliser le bag au centre de la bôme en l'ouvrant légèrement pour que tout tombe dans le bag à l'affalage.
Il me reste à ajouter les sandows pour écarter le jack lors du hissage.

lolapo:Ah , là on devient technique 👍.Le mieux serait une bome canoé.Une arrivée au mouillage avec rafales + la chute qui tombe genant la vue , ce n'est pas top. Raison pour laquelle j'ai testé les 2 bouts sur la balancine et qui partent sur l'avant. C'est une amélioration claire .Mon lazy bag , maintenant est trop petit à l'arriere du fait de la GV neuve genre ressort et la raideur des renforts.·le 28 fév. 2022 13:40
Patxaran:Cela revient effectivement à faire un semblant de bôme canoë, en moins lourd et moins cher.... et en moins bien? ;-)·le 28 fév. 2022 14:17
lolapo:Attention au ragage sur les haubans.Pas si grave puisqu'un jpk à sa bome le plus souvent dans l'axe du fait des surfs incessants.·le 28 fév. 2022 16:00
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freychoufreychou
28 fév. 2022

Petite question à l'initiateur du fil : charriots et coulisseaux restent-ils, une fois la GV affalée, dans la gorge de mât ou non ?

mosc:oui ce sont des chariots qui restent donc.côté mat je n'ai aucun soucis, sauf quelques plis à revoir dans un second temps si ça doit durer.Je dirai au contraire le fait que ce soit 'fixe' aide à ne bas baver;·le 01 mars 2022 08:18
freychou:Avec charriots & coulisseaux toujours connectés au mât et lazy jacks suffisamment souqués, il est difficile de comprendre comment le tout ne reste pas entre les lazy jacks … ·le 02 mars 2022 11:15
mosc:Il faudra que je prenne des photos pour montrer mon problème 😝·le 02 mars 2022 19:56
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lolapololapo
28 fév. 2022

Oublié : je dois étre le seul à avoir ce soucis ??
Au près , avec de l'air , le lazy bag avec son jonc fibre 10 mm peut battre vraiment fort et s 'endommager. Pour l'instant , je met un bout pour le saucissonner au milieu. C'est déjà mieux...

Patxaran:On peut descendre le bag et attacher le jonc le long de la bôme, à condition de prévoir les attaches correspondantes dans le bas du bag.·le 28 fév. 2022 14:28
Patxaran:... et surtout cela dégage complètement la voile·le 28 fév. 2022 14:29
lolapo:Prévoir avant la nav car amarrer le bout peut être dangereux ...Surtout quand on ne s'attache pas , comme moi .·le 28 fév. 2022 15:30
freychou:2 à 4 ferlettes et l'affaire est entendue !·le 02 mars 2022 13:43
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fritz the catfritz the cat
28 fév. 2022

au lieu de mettre des lazzy jacks ,tu peux mettres des œillets dans la voile aux niveau des ris
et faire passer un bout qui vient de la tête de mat et repris sur la bôme ,ta voile va descendre en accordéon dessus
alain

lolapo:Il y avait un nom pour cette méthode. De mémoire, c'étaient des bouts qui descendaient verticalement de la balançine. À étudier car Interessant .Pour l'instant , la voile neuve n'est pas un accordeon parfait. Je sens que je vais avoir des discussions avec elle. Par contre, elle descend trop vite...·le 28 fév. 2022 15:28
Patxaran:Quand tu auras bien "négocié" avec elle, tu me diras comment on obtient un accordéon acceptable... ;-)·le 01 mars 2022 08:32
lolapo:Ok . Peut être qu'il faut déjà la plier lentement comme il faut . Sans vent si possible. De mon coté , il va falloir attendre que les alizés se calment. Cette voile est plus lourde que l'ancienne et est descendu tellement vite que j'en étais surpris.Un ami à une GV en proradial et il semble que l'accordéon ressort dure...·le 01 mars 2022 13:46
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lolapololapo
01 mars 2022

Des idées alternatives pour les ronds en fibre de verre qui tiennent le lazy bag ???
Je pense à du tube électrique irl , rempli de mousse en bombe , par exemple...

Patxaran:tout dépend de l'effet recherché. Une plus grande raideur?·le 02 mars 2022 00:04
lolapo:Poids et raideur. Il faut quand meme que ça tienne....·le 02 mars 2022 01:02
Patxaran:pour la raideur, deux pistes : l'inertie (diamètre, épaisseur) et la raideur du matériau.Une solution, remplacer par un tube en carbone extrudé. perso qui me semble une solution chère.j'ai préféré la solution "écarteur de lazy-jack" pour la partie basse. En partie haute, reste le réglage.·le 02 mars 2022 10:20
lolapo:Le jonc est plutôt de 12 mm . La fabrication date du confinement ,donc ça date un peu . Avant , j'avais une house standard avec lazy jack, donc pas d'expérience. Lorsque le jonc et le bag commence à se tordre et frapper la bome , c'est assez impressionnant. C'est au près quand ça commence à pulser ds les aliźes . Je laisse les jacks assez tendu. Il faudrait ramener les bouts des jacks au cockpit. À bord , c'est au pied de mat. Peut 'etre que des joncs plus légers seraient mieux ?? Oû de naviguer qu'au portant... as tu souvent navigué avec avec ton jpk ??·le 02 mars 2022 13:31
Patxaran:année 2021 un peu compliquée pour moi donc pas assez de navigation.Les bouts de jack sont les seuls au mat, je vais voir pour les ramener au cockpit.... sinon j'ai prévu les ferlettes pour tenir les joncs sur les "écarteurs", et d'autres ferlettes pour fermer le sac sans utiliser la fermeture éclair ce qui est bien pratique et évite de forcer sur celle-ci.·le 02 mars 2022 15:53
lolapo:Sur mon bag , j'ai mis des sangles réglables avec clips sur les rabats.Apres l'avoir utilisé , on m'a dit que c'est tres efficace. Mieux que sur les bags du commerce...On reste en communication pour affiner les meilleures et + simples solutions. Cheers·le 02 mars 2022 17:26
Patxaran:Pour l'instant, tout est démonté, je ferai des photos cela donne des idées...·le 02 mars 2022 17:28
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fritz the catfritz the cat
02 mars 2022

mon esay bag fait 8m j'ai des ronds de 12mm rallongés avec du tube carbone avec un ressort dedans
comme ça ,cela s'ajuste tout seul en longueur comme mes lattes de voile

aucun problème pour affaler ça tombe dans le whicbone .
alain

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