l'atavisme et les habitudes

On retrouve au fil des fils des sujets qui mettent en avant les comportements ataviques des navigants. Mouillages et ports surpeuplés, alors qu'à quelques heures de nav, il n'y a personne, choix de bateaux similaires, routes suivies semblables. C'est assez étonnant.
Le Marin, en Martinique, ou Ste Anne, débordent, comme Tahiti ou les îles sous le vent, Madère en automne, comme les Canaries, et pourtant, on se retrouve seul bateau de voyage dans les Vierges, les Grandes Antilles ou au Sénégal. Ici, an Mexique, nous n'avons pas vu un voilier français depuis des mois. Y a t il une raison à ces foules réunies alors qu'il y a tant de lieux accueillants dans le monde où la nav est facile?

L'équipage
27 mars 2024
27 mars 2024

Je crois que les mots atavisme et habitudes ne sont pas vraiment adaptés, c’est plutôt du moutonnisme.


27 mars 2024

Ne retrouve t on pas les mêmes comportements en automobiles ?
Je pense que ce phénomène est dû à la peur de l'inconnu, de la découverte. Il semble rassurant que d'autres soit au même endroit.
C'est un comportement qui est connu des camelots et autres vendeurs de foire : des complices amorcent l'intérêt en se faisant passer pour des acheteurs potentiels. Dès lors, du monde se regroupe autour du stand et la démonstration peut commencer, avec des ventes à la clé...

Mais y gagnerait-on si on parsemait tous ces bateaux agglutinés dans des lieux isolés ?


27 mars 2024

Hello,
Ce qui me fait régulièrement marrer c'est de voir un bateau arriver dans un grand mouillage ou je suis pratiquement seul, et de le voir, après quelques hésitations, venir mouiller à une 20taine de mètres de mon bateau, quand ce n'est pas plus près encore...
En ce qui concerne le Mexique, côté Pacifique, il faut tout de même y aller, non?
Déjà traverser le canal, puis ensuite décider de traîner de ce côté là, au lieu de partir direct sur les Marquises.
Un copain ayant opté pour un détour par l'Equateur, s'était également retrouvé seul un bout de temps, au mouillage à Gayaquil.
Il y a également le côté "rassurant" d'un mouillage déjà fréquenté...on préconise par exemple d'éviter de mouiller tout seul dans certaines baies de Colombie, en tout cas d'éviter d'y passer trop de temps.
Idem au Nicaragua...
Et puis il y a le côté sportif de certaines navs...revenir aux Antilles du Guatemala ou de Panama n'est pas aussi simple que d'y aller, tu disais toi même que les navs le long des côtes pacifiques de l'Amérique centrale n'étaient pas toujours de tout repos non plus.
On en revient aux qualités de confort et à la fiabilité du bateau choisi, au goût pour l'aventure de l'équipage aussi...


27 mars 2024

Bonjour

Plutôt que d'atavisme, terme qui me semble inapproprié ici, je parlerais d'instinct grégaire.

Que des individus se concentrent en des lieux bien précis permet de rendre les autres vivables.
Le hic c'est qu'il semble que des lieux jusqu'ici relativement épargnés sont maintenant envahis.
Je pense par exemple à l'ile d'Hoedic, petite perle dont on me dit que c'est devenu encombrés dans les beaux jours.


27 mars 2024

C'est le même comportement chez les camping caristes. Ils adorent se retrouver tous ensemble collés les uns aux autres.
En me baladant en baie de Somme, j'avais été édifié de les voir entassés sur le parking du Crotoy. Ils avaient l'air heureux de cette proximité.
Et de temps en temps, certains sortent des sentiers battus heureusement pour eux.


F3D73:Malheureusement (a mon grand regret ) sortir des sentiers battus devient de plus en plus difficile voir TRES difficile (je loue de temps un temps un C Car )On veut de plus en plus nous mettre dasn des cages (mouillages et parkings ) ·le 28 mars 09:49
Lady_C:au Crotoy (et ailleurs), les camping-caristes n'ont pas le choix.
et ça évite d'avoir des ordures qui traînent et des vidanges sauvages d'eaux grises et noires.·le 05 avr. 17:53
27 mars 2024

Oui, à force de ne plus "causer la France", je mets des mots pour d'autres. Gregarisme au lieu d'Atavisme.
On est dans une petite île, Cedros, avec un petit port de pêche ou personne ne va. Depuis 1 semaine qu'on est là, on est invités partout. Aujourd'hui, c'était une fête d'anniversaire.
En Polynésie, personne ne va aux Australes, même en Europe, on a passé 6 mois entre l
'Ecosse, les Feroes, les Shetlands et les Orcades, et on a dû voir 4 bateaux français, alors que la nav y est facile, les distances courtes et les gens accueillants. Quand on entend dénigrer les Antilles, alors qu'il y a tant de mouillages tranquilles ou les populations sont heureuses de te voir alors que des milliers de bateaux s'entassent au Marin, Ste Anne, St Barth ou Les Saintes, je le dis qu'il y a parfois des choses incomprises.


Hubert, de Cherbourg:s'il te plaît, ne parle pas des Shetland ou des Féroé !déjà aux Féroé ils sont en train de développer le tourisme avec de nouvelles lignes d'avion : résultat des randonnées sympa deviennent payantes (20 euros pour deux heures de marche ...) ou bien guide obligatoire ...·le 28 mars 11:10
Pat45:les Féroé, c'est bien là où ils massacrent tous les ans les Globicéphales, pour perpétuer une tradition?Bof bof...·le 28 mars 12:03
entre-cotes:A Pat45, réduire les Féroé à ce problème est navrant. D'autant plus que la jeune génération n'a plus du tout envie de pratiquer cette coutume. Nous y étions en pleine période de massacre, amarré à couple avec le Colombus de Jean Yves Terlain, bateau amiral de Sea Sheperd. Cela nous a valu un contrôle poussé de nos passeports :-)Le policier qui est venu à bord nous les redonner nous a dit que les médecins locaux interdisaient la consommation de viande de globycephale et qu'il fallait patienter un peu, que la coutume allait disparaître avec la nouvelle génération. ·le 29 mars 18:58
Pat45:ah... désolé de te navrer, entre cotes, mais dans mon esprit, j'ai encore du mal à dissocier les Féroé de cette pratique!Content d'apprendre que c'est terminé...j'en étais resté effectivement aux tentatives d'interventions de Sea Shepherd, il n'y a pas si longtemps que ça, à priori?Peut-être que du coup, pour une fois, les réseaux sociaux ont également eu un petit rôle à jouer dans le changement des mentalités de la jeune génération, le fait que la viande de Globi soit à moitié empoisonnée étant connu déjà depuis quelques années...En faisant une petite recherche, le record de dauphins(1428!!!) tués date d'il n'y a pas si longtemps, en septembre 2021...Mais si tu dis que c'est terminé, je veux bien te croire...www.nationalgeographic.fr[...]uestion ·le 29 mars 20:35
Pierre3:Heureusement que quand on mange du steak ça pousse aux arbres et qu'il ne faut pas élever et tuer des animaux dans des conditions qui donne aux camps de la mort un aspect colonie de vacances en comparaison. ·le 31 mars 15:05
27 mars 2024

Dans la même veine, je me demande pourquoi tout le monde va skier dans en France, Suisse, Italie ou Autriche. En encore plus bizarre, tous pendant quelques mois à la même période de l'année. Pourquoi se bousculer dans des stations de ski bondées? Pourquoi ne vont-ils pas skier aux Pays-Bas ou au Danemark en plein été par exemple? Vraiment bizarre ...
😜


mitch58:Encore mieux a santiago du chili au mois d’août..j’ai pu le faire a 2 occasions..c’est top..personnes sur les pistes,une neige de malade..mais c,est loin.·le 28 mars 13:09
Lady_C:mouais, je me suis cassé la margoulette aux Saisies il y a de longues années.
l'office de tourisme m'a envoyé un forfait un jour, mais n'a pas voulu l'honorer en juillet.
pas prêt d'y retourner. ·le 05 avr. 18:07

Bonsoir,
La question que je me pose:
Comment faire pour se retrouver seul dans un mouillage quand le nombre de candidats au voyage explose chaque année ?
Il n’y a qu’à voir le flux migratoire à la bonne période entre Mindelo et les Antilles.
Peut-on les blâmer?
N’ont-ils pas droit eux aussi à leur part de rêve, comme vous?
Des BVI à Grenade, les criques où l’ancre est permise sur les cartes ne sont pas légion et vu le nombre de bateaux, quasiment impossible d’être seul.
Personnellement être entouré de bateaux ne me gêne pas (à condition que les règles sécuritaires soient respectées).
Tous les mouillages que nous avons fait étaient très calmes côté plaisanciers.
Les nuisances sonores rencontrées viennent de la terre où les locaux ne savent pas s’amuser sans saturer la baie entière de musique boum boum, parfois jusqu’au matin.
Sans parler des échappements libres voitures et motos.
Je ne comprends pas pourquoi les autorités acceptent ces débordements.
Voilà, c’était ma contribution du jour.
Bonne soirée,
Patrice


27 mars 2024

Je suis admiratif des voyages des uns et des autres, mais cette reflexion m'interpelle venant d'un instructeur de la discipline.
En effet, on a tendance, quand notre niveau dans une activité augmente, à oublier le travail et l'accumulation d'expérience qui nous a amené là.
Je trouve normal qu'un capitaine peu expérimenté reste à proximité de là ou il pourrait trouver de l'aide, et la culture maritime nous fais savoir (c'est encore le cas dans les courses autour du monde) que l'aide viendra d'un autre bateau.
Il ne font donc que se qui s'apparente à un comportement responsable.

J'ai quelques diplômes d'encadrement, et je trouverai bizarre de trouver des gens de peu d'expérience loin de tout, même si la nav y ai facile.

Bien entendu l'aspect pratique des choses rentre en compte, et se diriger vers des endroits dotés de tout ce dont on a l'habitude doit être rassurant.


27 mars 202427 mars 2024

cher ED850
c'est avec un grand respect de tes choix de vie que je dirai que le fait de relater ton étonnement à ce que la majorité des aventuriers des mers n'ont pas les mêmes aspirations que toi dévoile de ta part une tendance exhibitionniste qui vient en contradiction avec ton mode de vie,
ceci dit je reconnais humblement qu'a mes débuts de mon processus de marginalisation je commettais souvent cette erreur mais que avec l'expérience, le temps et quelques baffes je me suis modéré et ne me fais plus piéger par ce genre de sujet préférant dériver ce genre de conversation sur des sujets plus existentiels tels que la pêche du chicharo le soir au fond de la baie ou l'origine du cépage d'un cuvée portugaise,
bref tu es encore jeune et de telles évolutions enrichissantes sont toujours devant toi, inch'allah !
até mais,
Quizas
PS: il é con ce quizas hi hi hi


matelot@19001:Puisque nous sommes à Pâques : "Un jour il dit à ses disciples : "Allez voir là-bas si j'y suis ". Ils y allèrent et, en effet, il y était."·le 28 mars 01:02
ED850:Oui, je me suis toujours demandé comment ils faisaient pour savoir quand je lis sur un plan affiché "vous êtes ici".·le 28 mars 03:48
Lady_C:la technologie évolue. les nouvelles vont vite de nos jours.·le 05 avr. 17:56
28 mars 2024

Salut,

Je ne suis pas le dernier à naviguer à contre-courant des grandes vagues de migrations, à quitter un lieu lorsqu'il devient trop fréquenté, à remonter quand la majorité des sabbatiques descendent.
Ils ont d'autres impératifs de temps que moi, un programme souvent serré, ils sont parfois peu voire très peu expérimentés. Je peux comprendre qu'un comportement grégaire et des escales "en groupe" rassurent.
Je goûte volontiers quelques jours de solitude, pour mieux apprécier de retrouver des "semblables" plus loin. L'humain se caractérise par ses envies et ses comportements contradictoires, je n'ai pas à juger.

Mais finalement, je suis moins étonné par ceux qui, par goût ou par obligation, s'agglutinent quelque part, que par celui qui s'en va volontairement loin des chemins battus et qui semble déconcerté de n'y croiser personne. ;-)

Amitiés,

le Jef-faudrait-savoir-c'que-tu-veux... :-)


28 mars 202428 mars 2024

Mon propos allait plus dans le sens des nombreuses plaintes qu'on peut retrouver au fil des posts sur les diverses sur fréquentations et les problèmes afférents. Mauvais accueils, populations excédées, fonds dégradés, prix exorbitants des places de ports et de mouillages, bouées imposées, vols d'annexes et autres joyeusetés.
Il y a souvent à proximité de ces lieux des endroits qui restent abordables et accueillants. Que ce soit en Europe, aux Antilles ou ailleurs dans le monde, et sans s'en aller dans des Géorgie du Sud ou île aux ours.
Je voulais simplement dire qu'il y a encore plein de coins ou naviguer où on est bien accueilli, ou le temps est beau et la navigation agréable. Il faut aussi savoir sortir des guides et des routes préconisées pour trouver le bonheur.


Quizas:oui bien sur chacun trouve son bonheur selon ses aspirations, ci-dessus je plaisantais ! au fait as-tu fais escale à Puerto Escondido le bien nommé et surement peu fréquenté ... le nom de ce lieu m'a toujours fait révé·le 28 mars 03:03
ED850:On est passes devant en Février, en allant de Chahue à Zihuatanejo. On avait du calme et comme le vent est du nord ouest 80% du temps sur cette côte, on en profitait pour monter. Mais Puerto Escondido n'est pas très protégé. C'est juste une échancrure dans la côte rectiligne. Zihuatanejo était très sympa.·le 28 mars 03:32
Jef-370:Quand tu es retraité, tu as le temps. Tu n'es pas à 3 mois près, tu peux changer de programme, aller voir "plus loin", remettre à 2 ans ce que tu avais plus ou moins prévu de faire l'an prochain. Les plus jeunes ou les sabbatiques n'ont pas ce luxe. Même si je ne partage pas leur façon de naviguer, même si je fais en sorte de réduire les contraintes ou les "pièges" (pas de "programme", pas de chien, pas de cigarette, très peu d'alcool...), j'observe avec bienveillance ces jeunes familles stressées qui n'ont que 11 mois pour faire le tour de la gouille. Ils ont eu le courage de partir, à un âge où je me trouvais toutes les raisons de ne pas le faire. Je suis "en route" désormais, en semi-retraite, deux mois par an à la maison, trois mois en télétravail sur le bateau (mars, juin et septembre) et le reste quelque part sur le proche Atlantique. Ce qui me laisse l'énorme luxe de naviguer en dehors des grosses "vagues migratoires" et des mouillages bondés.
Mais qui peut se le permettre? C'est un choix. ·le 28 mars 14:05
28 mars 2024

Tant mieux tant mieux si les gens s'entassent au même endroit et qu'ils râlent parceque ça n'est pas comme leur chère bretagne,hi hi hi,dont ils ne peuvent s'empêcher d'arborer le drapeau stupidement fier...(je provoque gentiment !)
Il faut déjà s'adapter au pays,parler deux trois mots locaux au moins pour communiquer et être ouvert,alors on fait de belles rencontres en sortant des sentiers battus...
Aussi les gens en surpoids ont du mal avec les pays chauds qui les font transpirer comme des bêtes et ils n'arrivent pas à s'adapter sans clim...
Marcher à pieds ,partir à terre se balader permet aussi de changer d'air...si on reste tanqué de longue au mouillage avec fréquentation unique du bar assailli par les autres voileux avec toujours les mêmes conversations la vie risque d'être bien monotone...Beaucoup de racisme à l'emporte pièce souvent quand on tend l'oreille,oui ces blacks,tous des feignants et des voleurs;oui ces mexicanos,tous prêts à vous dépouiller à chaque coin de rue,etc etc...
Il y a toujours des coins avec très peu de bateaux,en général ce sont les endroits avec un accès pas facile ou dangereux,ça écrème direct les frileux .
Il y a des gens que la foule rassure,d'autres ça les fait fuir...


28 mars 2024

C'est vrai que la plaisance c'était mieux quand c'était réservé aux fous, aux ultra riches ou aux chanceux.

Moi je me dit que vu l'age des plaisanciers, l'age des bateaux, et le prix du neuf.. D'ici 10 ans, les mouillages seront a nouveau vide.

Puis d'ici 20 ans ça sera rebelote


mitch58:Pas d’accord,dans 20 ans y’aura plus rien a becter,a boire ou a respirer…on suffoquera essayant d’attraper la derniere bouffee d’air tel le poisson sur ma jupe d’avant hier,donc oui il n’y aura plus personne aux mouillages ( faute de participants)Et encore ..! je pourrais etre pessimiste..·le 28 mars 13:27
Addiction:Dans 20 ans il n'y aura plus que des flottilles de location ·le 28 mars 18:50
Calypso2:C'est drôle ça fait 50 ans que j'entends ce même discours et il y a de plus en plus de plaisanciers ·le 01 avr. 11:33
28 mars 2024

Ma mère me disait toujours ''t'occupe pas du chapeau de la gamine.."
Bienheureux celui qui a trouvé sa place, qu'elle soit au mouillage entre coreligionnaires ou planqué seul dans sa grotte.

Il faut de tout pour faire un monde.


James :plus 1000 !·le 28 mars 10:56
moana29s:Plus 1 ! Et je rajouterai, s'étonner à répétition et sur plusieurs fils (c'est une obsession) de ce que d'autres navigants n'aient pas les mêmes envies, besoins, choix, plaisirs, impératifs, etc... que soi-même ... C'est à minima être étroit d'esprit, ou pire intolérant et comme dit plus haut, exhibitionniste ! ·le 28 mars 12:34
mitch58:Il faut de tout pour faire un monde….ed va te replacer les mots dans un autre ordre:Il faut faire le tout du monde..🌍 ·le 28 mars 13:22
BWV988:Ben Moana, le ED il s'étonne, il ne condamne pas, si c'était le cas ce serait effectivement de l'intolérance et de l'étroitesse d'esprit, mais après une analyse approfondie de ses écrits, il ne semble pas que ce soit le cas, par contre pour ce qui te concerne... ça se discute...😏😘·le 28 mars 16:46
moana29s:Ben BWV, "s'étonner" de la sorte et à répétition sur plusieurs fils dont ce n'est d'ailleurs pas le sujet, c'est au moins de l'obsession.... Pour ce qui me concerne, chacun fait comme il en a envie, selon son bon plaisir et sans jugement ni à priori même si différent de ma démarche personnelle ! Par contre, effectivement, j'ai horreur de certains intervenants qui expriment à longueur de post leur difficulté à comprendre la "différence" d'autres navigants dans leur façon d'être ou de naviguer.... Attribue le qualificatif qui te convient ! ·le 28 mars 17:38
28 mars 202428 mars 2024

Je rentre d’un periple ( modeste,incomparable avec ed ou autres bourlingueurs des mers de la planete ) ,martinique/marie galante/gwada/antigua/barbuda/st eustache/st kitts et nevis et retour direct par gwada… un mois et demi de ballades,treck,decouvertes..etc
A part devant les ports ou l’on fait les clearances ou il y a un peu plus de bateaux comme a jolly harbour,basse terre ou charlestown,une fois les formalités effectuees on n’a jamais ete plus que 4 au mouillage,bien espacés..
A barbuda personne a spanish point..personne,et 2 ou 3 sur les autres mouillages.
Bref,ne pas s’entasser est envisageable et possible un peu partout..aux antilles ,pourtant surpeuplées a certains endroits bien definis


ED850:Oui, Mitch, c'est exactement le sens de ce fil. Plutôt que de se plaindre au fil des fils du bruit, de la surpopulation, des vols, de la délinquance et des mauvais accueils, il est relativement facile de sortir des "mouillages indiqués sur les cartes et guides", des lieux surpeuplés ou les populations sont au mieux indifférentes, au pire agressives. A l'ile de Man ou les pêcheurs nous offraient leur surplus de coquilles St Jacques, en Ecosse ou on a trouvé un seau de homard sur le pont, ou aux Feroes ou un bateau nous a abordé pour nous donner des morues, on trouve pas loin des zones aux ports saturés des humanités sympathiques. Même aux Antilles, on a aidé des pêcheurs à ramasser leur senne et partagé le ti ponch. A Puerto Rico, (Salinas) le patron du resto étonné de voir un bateau français nous a invités le soir et promené le lendemain dans sa voiture. Ici, on est choyés chaque jour, fête d'anniversaire, sortie barbe cul, balade dans la montagne...Je ne dis pas tout ça en quelconque forfanterie, mais plutôt pour dire aux plaignants, à ceux qui sont persuadés que "c'était mieux avant", ou "qu'il n'est plus possible de naviguer", qu'en sortant des marinas et baies "navionics", on trouve encore très souvent du plaisirs et des gens agréables.·le 28 mars 16:26
Pat45:Quand j'étais aux Antilles, j'avais suivi des copains dans un mouillage très décrié sur le Patueli(chenal d'entrée un peu traître...), donc bien qu'idéalement situé et protégé(barrière de corail, toutes commodités, jamais de clapot ou de houle à rentrer, tenue presque parfaite..)presque tout le temps complètement désert.Les soirs de coup de vent, je chopais à la VHF les conversations angoissées de ceux qui étaient mouillés à quelques miles dans un mouillage recommandé, lui...,ancres qui chassaient, problème de houle au ponton des annexes, etc...moi, je ne bougeais pas d'un poil et dormais comme un bébé.je m'y étais d'ailleurs retrouvé tout seul lors du passage d'Irma, après m'être échappé in extremis de St Martin et de son lagon, avec 5 noeuds de vent maxi durant l'épisode.Je précise que l'endroit en question se trouve sur une île française bien connue, et aurait pu, lors de l'épisode Irma, accueillir pratiquement tous les bateaux restés stationnés à St Martin...Comme quoi, il ne faut pas forcément sortir des sentiers battus pour trouver des endroits tranquilles et protégés, même aux Antilles!·le 28 mars 18:21
tikipat:la ou tu étais , j y suis passé , c est pas très beau ·le 28 mars 18:17
tikipat:on avait fait la rivière salé , je crois plus possible et garce a notre cata a dérive ( levé a 4 H du matin près du pont ? )·le 28 mars 18:20
28 mars 2024

C'est drôle que des posts comme celui ci qui ont comme seule ambition de montrer qu'il y a encore de nombreux endroits sympas accessibles facilement dès lors qu'on quitte les routes trop fréquentées puissent susciter des polemiques ou des rancoeurs.
Tout comme ceux ou on essaye de montrer qu'il est possible de voyager sur des bateaux anciens, facilement, sans beaucoup d'équipements et pour un coût modique dès lors qu'on s'affranchit des modes et des imprécations diverses (surequipement, vitesse etc...).
Sans parler de ceux qui tentent de montrer que naviguer est sur et bien moins dangereux que la vie terrestre et qu'on n'a pas besoin du stress permanent et des multiples assurances qui devraient accompagner tout départ en voilier.
Qu'est ce qu'il y a comme râleurs pessimistes!!


BlackNav:« Le pessimisme est de nature, l’optimisme est de labeur » ou un truc dans le genre. ·le 28 mars 21:58
ED850:Oui, Alain, "le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté"·le 28 mars 22:07
BlackNav:voila, c'est ça !·le 29 mars 12:14
29 mars 2024

Le pessimiste est d’hummer,l’optimiste un petit voilier pour apprendre..
Ouai..c’est pas terrible 😞


29 mars 2024

sur HEO ce sont plutot des plaisanciers côtier , la grande nav intéresse peu de monde , sur le fil l aventure sur un cata Wharram , 1200 vues et que 8 personnes on réagit , pas toi d ailleurs qui aime les vieux bateaux et les simples c est vrai c est un cata .
La nav assez loin il faut du temps , l envie et l aventure , c est peu ici


gorlann29:Bonjour tikipat, je suis le fil que tu as lancé sans intervenir, et je pense que ce doit être également le cas de bien d'autres membres. On peut être très intéressé sans pour autant se sentir obligé de commenter.·le 29 mars 09:19
democrite:bonjour à toutes et tous. le commentaire de gorlann29 me convient tout à fait puisque ... je fais comme lui !!! salut à toutes et tous. Denis et Democrite·le 29 mars 11:32
tikipat:beaucoup lisent sans intervenir , pourquoi venir sur un forum ? on prend des infos , mais on donne rien , c est le reflet de beaucoup de navigateurs qui restent dans leurs bateaux sans vouloir échanger avec leurs voisins ....·le 29 mars 12:30
James :Tu es trop dans l'instantané Tikipat...ça fait juste 4 jours que ton fil est sorti et tu as déjà pas mal de réponses sur un sujet très particulier,que demander de plus ?Laisse le fil vivre sa vie,non ?·le 29 mars 14:20
ED850:Le problème, c'est que j'ai une connection très lente et que je n'arrive pas à charger la vidéo. Donc, parler d'une vidéo qu'on n'a pas vue est difficile.·le 29 mars 15:37
29 mars 2024

En même temps c'est difficile de sortir des sentiers battus:

Il faut sortir la carte, regarder la météo, essayer de voir si l'abri sera bon, prévoir un plan B si une fois sur place on réalise que ça marche pas...

Ou alors il faut retenir le nom donné par le copain qui connait tous les petits coins...

Bref tout ça ça prend au moins quelques minutes, et y'a pas d'appli qui le fait pour nous, alors que rester à l'apéro en terrain familier c'est facile, ça glisse tout seul...

Pour aller hors des sentiers battus il faut un peu de gniaque, un peu d'engagement, et l'envie de découverte. Je crois qu'il y a un nombre non-négligeable de plaisanciers pour qui la plaisance se résume à un bon rosé dans le cockpitt dans un pays chaud.

Faut se remuer la fion pour y amener le bateau mais une fois qu'on y est plus besoin de bouger, alors autant se tanker dans un coin où il y a un super marché, un shipshandler et un bar de voileux, tout y est tellement plus facile dans ces endroits!


29 mars 2024

Bien résumé Ourob !
Bon, on va pas faire le bal des aigris non plus, c'est toujours pareil la foule suit la foule et quelques uns arrivent à s'échapper de la folie ambiante d'un mouillage saturé...
Les vidéos de gens frais qui naviguent avec très peu dans des endroits isolés sont très agréables à voir en tout cas !


29 mars 2024

Spanish point ou cocoa bay a Barbuda..personne ,y’a deguin,nada…Dranquiiiiille,quoi!!
Just the two of us…🎼


tikipat:rarement du monde , superbe ·le 29 mars 13:48
LR:C’est moche Barbuda, il faut éviter d’y aller, le mouillage est pourri et l’eau est saleCes photos sont truquées !Moi perso je déconseille vivement.·le 29 mars 14:17
mitch58:Ok’ok j’avoue: j’ai délibérément exagéré sur la couleur de l’eau qui est toujours trouble et infesté de bestioles,effacé tous les bateaux autours de moi,mis un magnifique ciel de thailande …pfff desolé..je me suis fait prendre la main dans le sac.les customs vous gardent 2h30 pour aucune raison et font payer a la tete du client…..·le 29 mars 15:32
Van de Boot:Deguin? Tu voulais dire dégun, je suppose. Faut pas faire le marseillais quand on sait pas... VdB·le 29 mars 19:26
lilas blanc:J y étais hier, deux bateaux Français au mouillage . On a fait connaissance et on a passé la journée ensemble.·le 30 mars 01:04
mitch58:A van de boot …et la faite de frappe..?Je ne fais pas le marseillais parceque je ne le suis pas,mais aillant habité depuis 30 ans dans cette region,il y a des termes / mots qui deviennent incontournable..alors arrete de marroner 🤪·le 30 mars 14:29
tikipat:surtout avec un nom van de boot , ça fait très marseillais . ·le 30 mars 15:04
Van de Boot:Voilà: "marroner", là, on voit que tu connais ... 😂 VdB·le 30 mars 15:50
mitch58:Vé le professeur qui nous fait le fada ,qui me prend le teston et cherche a m’enpeguer…😎·le 30 mars 16:35
Van de Boot:O minot, arrête de m'emboucaner...🤣🤣🤣 Vdb·le 30 mars 17:04
mitch58:Vas y…fais le kakou..!!·le 01 avr. 14:57
29 mars 2024

il y a plein plein d'endroits où on est tranquille. par exemple, sous la carène, quand il faut gratter ... :-) même en révélant l'endroit, je suis certain de rester toujours tranquille :-)


29 mars 2024

Hello, tiens, un sujet ou je peux intervenir, un peu... Quinqua ultra débutant, je me retrouve dans pas mal de post. Je débute la voile et mon objectif, c'est de caboter de mon port d'attache, la Rochelle, jusqu'en Bretagne en m'arrêtant dans presque tout les ports... Bien sûr les mouillages forains m'attirent, ça viendra en son temps.
Par contre, toutes vos réflexions, je me les suit faites concernant ce qu'on appelle maintenant la "vanlife"... Je roule en combi depuis toujours (mon père a aménagé son premier camping car, un j7, en 1980, merci papa). J'ai depuis fait le tour de la côte de France, côté atlantique, sans jamais m'éloigner de plus de 5km de la mer.. j'ai donc visiter pratiquement tout les ports bretons , mais côté continent.. Dormir face aux embruns, avec l'impression d'être un Robinson tellement on se trouvais seul sur des "spots" sauvages. C'était mon idée de la liberté... L'été dernier, j'ai pris une prune avec mon combi orange sur un spot ou j'allais depuis 30 ans. Les barres de hauteur des parkings d'abord à 2m (pour éliminer les cc) passent petit à petit à 1,80m pour virer les vans... A la réflexion, je pense que c'est cette prune, pourtant que de 17 euros, qui m'a insidieusement mis l'idée du bateau dans la tête ... Merci hisse et ho pour la séance de psy gratuite !


Pat45:j'ai testé durant 8 mois la "van life", à bord d'un VWT4..;sud de la France(1ère tournée de potes), Italie, Sicile, puis Bretagne(2ème tournée de potes...).J'ai adoré la Sicile, même si certains endroits étaient bien crades!Peu de monde, c'était en pleine 2ème vague covid...la situation en Italie était soi disant "hors de contrôle", du coup tous les spots étaient déserts ou presque, on était tranquille aux terrasses des cafés(oui oui, elles étaient pour la plupart ouvertes, hein...), ou dans les nombreux marchés locaux(pareil, ils n'ont jamais été interdits).Tout plein de bons souvenirs...mais bon, la vie en bateau me titillait à nouveau!C'est donc du fin fond de la Sicile que j'avais trouvé et acheté mon bateau actuel, suite à une annonce sur LBC.Côté amendes, j'en avait reçu 3 différentes, après avoir circulé dans des zones" interdites"à mon véhicule, à priori...j'en ai payé une, les autres suivent leur cours, ça fait presque 4 ans désormais!·le 29 mars 16:21
thierry0809:En fait si beaucoup de chose était interdite mais c'est l'Italie....mon cousin est maire d'un petit village du nord de l'Italie, le circolo local(bar) était normalement fermé mais il a vite réagi en faisant mettre des couvertures aux fenêtres....·le 30 mars 10:21
29 mars 2024

Génération Navily (ou noforeignland, etc), s'ils ont autant d'abonnés...


Addiction:J'utilise et je participe à Navily bien que je sois d'une autre génération et je ne vois pas le rapport avec la surfrequentation, bien au contraire quand un endroit est bondé c'est généralement indiqué, et cerise sur le gâteau ça me coûte infiniment moins cher que des Imray , faut vraiment être snob pour ne pas utiliser Navily, ce sont les mêmes qui n'achètent pas chez Decathlon de peur de passer pour un pingouin à la remontée mécanique. ·le 29 mars 19:09
ED850:Aussi, et aussi les autres semblables, active captain et noforeignland. Mais bon, là où on est, il n'y a pas beaucoup d'avis.Les américains ont une très belle habitude, celle de laisser dans les capitaineries ou bureaux des ports les guides des endroits où ils sont passés et dont ils n'ont plus besoin. On a donc laissé nos guides européens et avons maintenant à bord toute la côte ouest des USA et Britush Columbia gratos.·le 29 mars 19:52
BlackNav:Il est vrai que les anglo-saxons ont parfois certaines manifestations de civisme et civilisation qui peuvent malheureusement nous sembler irréalistes. Par exemple, aux scillys, on trouve des étagères en libre-service avec des fruits, des légumes, des œufs, et des prix indiqués. On se sert, on paie. Il y a même parfois une caisse pour faire la monnaie. Cela existe également aux US. En France ? Jamais vu. ·le 30 mars 09:54
Pat45:Aux USVI(St John), il existe des pontons flottants sans surveillance aucune, avec une borne jaune dans laquelle (presque)tout le monde glisse du cash avec un formulaire rempli(date, nom du bateau, somme versée)pour payer les bouées, gratuites uniquement la journée...28USD la nuit, en 2018, tout de même!Bien qu'accompagné d'une citoyenne US à l'époque, on avait "oublié" d'aller y mettre notre obole...bon...mais on n'a pas non plus braqué la borne!!!·le 30 mars 11:04
roberto:Des amis me racontaient la même chose pour plusieurs endroits en Irlande ouest, un "courtesy box" où chaque utilisateur des structures contribuait financièrement à la maintenance. Dans des Pays plus "latins" dans la boîte il y auraît des toiles d'araignée. ·le 30 mars 11:01
Pierre3:Ce sont les vertus du protestantisme, pas vraiment des anglo-saxon en temps que tel. L'hégémonie du monde occidental de ces deux derniers siècles s'est faite en grande partie sur cette culture avec les pays catholiques suivant le mouvement en râlant et traînant un peu des pieds.·le 31 mars 15:09
30 mars 2024

Tiens navily,je me suis pris la tete ( gentillement ) avec des mecs de passage a anse à l’âne ou j’ai mon mouillage ,qui prennent la 1 ere bouee qu’ils voient..
Il a fallut que je contacte navily pour leur demander de retirer l’info comme quoi on pouvait prendre n’importe quelle bouee inoccupee..et il a fallut que j’insiste,car le navily me disait oui ,mais tu comprends les gens vont etre decu si il n’y a pas de bouees,patati patata..
Il le seront encore plus si il se font defoncer leur cata de loc par le pecheur ( ou par moi aussi) a qui tu as prit le mouillage..
Donc mefiance des infos navily..ce n’est pas systématiquement verifé.


kivoila:Ca ressemble à quoi l'anse à l'âne maintenant ? Dans les années 80, c'était tranquille, on n'était qu'une poignée de bateaux à la pioche·le 30 mars 16:59
mitch58:Et bien avec l’histoire d’anse d’arlet et ses bouees payantes qui ont fait fuir les bateaux qui y mouillait,anse à l’âne s’est prit son lot de nouveaux arrivant ainsi que anse mitan anse du bourg des 2 ilets.Il y a 5 ans c’etait encore tres peu frequenté,avec le covid et l’arrivee incessante de nouveaux plaisanciers sur la martinique..il commence a avoir du monde.Le ponton qui doit accueillir plus d’annexes commence a saturer..·le 01 avr. 15:10
mitch58:3 ilets🤨·le 01 avr. 15:10
31 mars 202431 mars 2024

Il y a simplement probablement un problème de maîtrise des langues étrangères qui se cache derrière cela. Quand j'échange avec des français (plutôt d'un certains âge, les jeunes étant souvent plus ouverts) en temps que belge je trouve assez fréquemment chez mon interlocuteur des limites de zones de confort assez étriquées du, probablement, à la nom connaissance de langues étrangère mais aussi une certaine tendance à l'auto-référencement qui peut rendre frileux et lors de possibilités d'échanges avec des "locaux" non francophones. Les habitants de petits pays étant forcés et plus habitués à ces échanges, la maîtrise des langues étrangères étant aussi une évidence. Entre ma compagne et moi c'est 6 langues différentes maîtrisées temps bien que mal, si j'ajoute mes 2 fils, 7.


Pat45:C'est vrai, on en a déjà parlé sur d'autres fils...la plupart des "retraités" Français se trouve souvent déboussolée, une fois en territoire inconnu.La Panamarina, à Panama, par exemple, a une clientèle à 80% francophone, les gérants étant Français tous les deux.Même chose au Guatemala, sur le Rio...là c'est à la marina Manglar qu'ils se retrouvent tous.La barrière de la langue, bien souvent, limite les rencontres et les échanges...heureusement il y a le Rhum qui aide à se désinhiber!·le 31 mars 18:33
moana29s:Rassure toi Pat45, tu seras retraité un jour, enfin je te le souhaite.... Alors tu seras déboussolé également. Heureusement je pense qu'il y aura toujours le rhum pour aider à se désinhiber !·le 31 mars 19:14
Pat45:t'inquiète, moana, ,j'y arrive gentiment, je vais fêter mes 60 ans cette année!...rien de péjoratif, donc...à priori, la barrière de la langue ne me posera toujours pas de problème d'ici là.Je viens d'ailleurs de décrocher un job, après 10ans d'inactivité professionnelle, et après 53 mn d'interview vidéo, tout en Anglais, ouf...Je ferai donc bientôt partie des 10% de Français qui travaillent encore, alors qu'ils ont + de 60 balais!C'était juste pour faire un parallèle avec les plus jeunes, qui eux, pour la plupart, parlent souvent une deux langues étrangères...·le 31 mars 19:32
moana29s:OK Pat, alors ne généralisons pas à une catégorie ou une classe d'âge sur laquelle ou lesquelles on fait reporter tous les travers de la société. On en crève de ça alors que c'est chaque être individuellement qui est responsable de sa vie et de ses actes. Sans rancune...·le 31 mars 19:50
mitch58:Pas entierement d’accord,les retraités post 68 ( les boomers si j’ai bien compris les nouvelles appelations) ont ete une generation pleine d’experiences ,de vecu,de liberté ..je trouve qu’ils se débrouillent plutot bien.Ce qui n’empeche pas ( mais aussi tout age confondu) d’en avoir, incapable de d’aligner 2 mots en anglais..(entre autres) ,d’etre des mauvais en tout ( nav,mecanique,couture ´plomberie..etc) .y’en a..Sur que si tu es resté 40 dans ta boite,pas trop sorti de chez toi ( a part a carrouf..faut bien remplir le frigo),avachi devant ta télé,et ,que tu decides d’acheter un voilier a 62 ans avec simone,pour enfin vivre ta vie maintenant que tu es a la retraite..va y’avoir des surprises 😮 ·le 01 avr. 15:22
Pierre3:@Mitch58. Effectivement. ·le 01 avr. 20:01
31 mars 2024

je ne sais plus qui a dit ça /
croissez , multipliez vous et envahissez l'univers .
et il n'y a pas que sur la mer ...
même si ça n'arrange pas tout le monde ...


Prospero:C'est un ami imaginaire à qui on a fait dire plein de choses. ·le 01 avr. 07:31
fritz the cat:on peut continuer dans la même veine .aimez vous les uns les autres ....et la promise cuitée ....·le 01 avr. 09:44
01 avr. 202401 avr. 2024

Je sais pas si c'est le lundi de Pâques,mais les cloches volent bien bas sur cette fin de fil... attention à la tête il y en a déjà deux qui en ont déjà pris...


Pat45:Ça doit être dū à l'excès de chocolat...🙄·le 01 avr. 17:25
01 avr. 2024

Oui, les problèmes de langue chez les français est un sacré frein au voyage. Mais est ce une cause ou une conséquence? Ne parler que sa langue maternelle ne dénote-t-il pas un manque d’intérêt pour le monde? et donc un manque d’intérêt au voyage?
Néanmoins, personnellement, je vois la mer comme une formidable route qui permets d'aller à peu près partout dans le monde. Un bateau est un outil de voyage et n'a pas vocation à être statique, stationné des années dans un port ou dans une baie. Bien sûr que beaucoup utilisent un voilier pour vivre sédentaires, mais c'est quand même un détournement d'usage.
En tout cas, on a navigué jeunes en travaillant un peu partout dans le monde et le faisons de nouveau retraités et non obligés de travailler et c'est quand même une façon de vivre non seulement économique, mais aussi avec plein de rencontres enrichissantes.


Hubert, de Cherbourg:peut-on apprendre une langue étrangère avec trois heures de cours par semaine à 30 élèves par classe ?·le 01 avr. 20:10
Pat45:bah oui...on était même 34 ou 35 par classe, au collège!Je me souviens d'une prof d'Anglais qui avait une sacrée autorité naturelle, contrairement à la pauvre prof d'Allemand...Alors, bien sûr, ça ne suffit pas...mais il reste ensuite les échanges étudiants, les jumelages des villes et villages, les stages à l'étranger.J'avais trouvé un stage d'1 mois pour un de mes neveux dans un club de plongée, à Grenade...le gamin n'avait eu à faire qu'à des Américains durant son séjour, et la responsable, bien que Suisse avait joué le jeu, en ne lui causant qu'en Anglais.Ma fille, elle, avait choisi, durant ses études supérieures, de passer tout un trimestre à Gainesville, en Floride, dans un campus comptant 80000 étudiants.Elle est désormais parfaitement bilingue...Beaucoup d'écoles bilingues désormais aussi, dès la maternelle...bref, si on veut apprendre, on y arrive!De mon côté, j'ai vécu et voyagé durant 4 ans avec une Américaine qui parlait aussi Chinois, mais pas un mot de Français...ça aide aussi, c'est sûr!·le 01 avr. 20:47
ED850:Je pense que oui. Beaucoup de jeunes ne savent pas qu'ils parlent bien la ou les langues qu'ils ont apprises au lycée. Mes 3 filles ont toutes les 3 été faire une partie de leurs études à l'étranger et les 3, avant de partir étaient persuadées que ce serait bien trop difficile et les 3 se débrouillaient parfaitement en moins d'un mois. J'ai eu plusieurs élèves à l'école de voile que j'ai poussé à partir et qui avaient la même appréhension et qui se sont trouvé tout à fait à l'aise à l'étranger.Je pense que beaucoup n'ont pas conscience qu'ils savent, en fait. C'est plus une démarche active. C'est quitter sa zone de confort.·le 01 avr. 20:42
Hubert, de Cherbourg:tout à fait d'accord : en immersion cela va beaucoup plus vite !·le 01 avr. 20:51
moana29s:Chacun navigue.... ou pas, comme il en a envie. D'autres font différemment de moi en matière de navigation et d'escales, de 1 jour ou de 2 ans ! Il ne m'est jamais venu à l'esprit de m'interroger et de juger de pourquoi la pratique de chacun est différente de la mienne. Untel ne parle qu'une langue et alors, untel reste 2 ans au mouillage dans le même endroit et alors, untel reste sédentaire en "détournant l'usage" du bateau, ooohhh le sacrilège ! Encore une fois, et heureusement, chacun fait selon son bon plaisir, en tout cas moi, et sans tenir compte d'une norme "tacite" ni du qu'en dira-t-on, il ne manquerait plus que ça ! L'essentiel et c'est mon cas est d'être heureux et en accord avec soi-même et ça n'empêche pas les rencontres ! ·le 01 avr. 21:02
Pierre3:En classe, je dormais au fond à côté du radiateur, par contre à la cave il y avait un bouquin de 300 pages dont le nom était "Sexual fantasies", écrit par Nancy Friday. j'ai très vite appris l'anglais pour comprendre ce qu'il y était écrit. Mon vocabulaire s'en est trouvé un peu "restreint" mais c'était un bon début. Peu de temps après il y a eu la fille au pair Danoise, Trine elle s'appelait, elle parlait bien anglais etc. etc. :-). Pour l'espagnol, mon cursus n'a pas été très différent, c'était Magdalena.·le 01 avr. 22:08
tuperware:Mon espagnol dois être fleuri suite à mon apprentissage avec des pêcheurs vénézuéliens bourrés.·le 02 avr. 15:33
Hubert, de Cherbourg:tu dis que les français ne sont pas bons en langues ... mais que dire des anglais ?·le 02 avr. 20:42
FanchFirst:moana29s +1 Patrick je suis complètement en accord avec tes propos juste là ;)Fañch·le 02 avr. 23:50
01 avr. 2024

Il ne faut pas nécessairement aller loin par ex. aux Antilles et Polynésie pour constater des limites auto-imposées chez les plaisanciers. J'avais lancé un fil il y a qlq années en ce qui concerne le problème de rapidement tourner en rond si on laisse son bateau à un port d'attache étant toujours dans la vie active. Si on a 3 semaines de vacances on s'éloigne pendant 10 jours et après on doit revenir pendant 10 jours, un peu le hamster dans sa roue. J'avais à l'époque eu relativement peu de retours de personnes ayant laissé en fin d'été leur bateau à (par ex.) 1500 km+ de leur port d'attache pour le reprendre l'année suivante et continuer leur périple un coup plus loin. Je pratique cela à présent (mon bateau est en Baltique) et la ciel ne n'est pourtant pas encore tombé sur la tête. Je parle ici de navigations Européennes donc, qui peuvent rentrer dans le cadre de périodes de vacances.


Bonjour,
Je vais me faire pourrir mais tant pis. L’avalanche de - ne me fait pas peur…
Je ne parle QUE français et j’en suis fier.
Si le monde entier parlait que cette langue, ce serait plus simple.
J’ai passé plusieurs mois dans les îles au sud de la Martinique. Même les anglais et américains faisaient répéter les locaux. En effet, ils utilisent un mélange d’anglais mêlé de dialectes locaux différents dans chaque île.
Donc pas d’échange.
Mais en vérité, leur parler de quoi?
du temps: je le vois aussi bien qu’eux.
Du paysage: toujours des collines avec la même végétation.
D’écologie: c’est quoi ça !
De musique: vu la pauvreté de leur «musique » boum boum…
De culinaire: aucun intérêt
De littérature: je n’ai vraiment pas vu de livres en circulation.
D’alcools: à part le rhum…
De drogue: merci, très peu pour moi !
Il reste quoi? pas grand chose en vérité.
Mes échanges se résument à demander ma route. À dire bonjour, merci, au revoir. Toujours très poliment.
Le reste……
Et je suis loin d’être le seul à penser ça.
Mais allez-y, défoulez vous
Patrice


mocitoo:Tu me parais bien aigri par ton voyage, dommage. Mais je ne te mets pas de moins :-)·le 02 avr. 20:13
ED850:Oui, tu fais bien de rentrer en Bretagne. 😉·le 02 avr. 20:36
moana29s:Je ne sais si Patrice est aigri mais il m'a paru très heureux à travers ses différents posts et c'est bien là l'essentiel... En plus il se fout du qu'en dira-t-on et c'est encore mieux ! À chacun sa manière d'être, de vivre et de naviguer ! ·le 02 avr. 20:53
tikipat:Tu n as pas tord ·le 02 avr. 21:53
entre-cotes:Quel dommage pour toi. Tu as raté des échanges bien plus profonds que tu ne le penses avec des gens qui ont de belles choses à raconter, voire à nous apprendre. ·le 03 avr. 06:40
didrouz:Maintenant tu vas aimer camaret 😂·le 03 avr. 10:11
Mbratac:Comment peut-on être fier de son manque de savoir? ne pas en avoir honte, pourquoi pas, mais en être fier?·le 03 avr. 11:15
Semper Fi:Pas forcément "quel dommage"... pour certains, voyager ne signifie pas forcément ”faire des rencontres, partager, etc....”... mais simplement voir autre chose ( et seulement voir) et s’en contenter parfaitement ! ·le 04 avr. 10:30
Flora :):Alors, autant rester devant les riches documentaires d'Arte ou de la 5... que je regarde maintenant avec plaisir, en particulier sur les lieux que j'ai fréquentés en voilier en "présenciel" pendant des années ... Sans oublier les infos de l'outremer sur la 3 ! ;-)·le 04 avr. 10:28
Semper Fi:@Flora... Je comprends ton point de vue, mais je comprends aussi le point de vue d'Ar-Men. Je n'ai jamais fait de long voyage en voilier, je n'ai donc aucune référence, ni expérience en la matière, et je peux juste imaginer quelle pourrait être ma façon d'aborder la chose. Je suis d'un naturel contemplatif et je me fais plaisir à avoir des activités volontairement solitaire, au cours desquelles j'apprécie justement cette solitude et l'absence de contacts avec mes congénères (probablement en partie parce que je sature des relations sociales imposées par ma vie quotidienne... mais j'ai toujours été comme ça, même gamin). J'adore la voile et la moto, mais ce que j'aime surtout c'est naviguer ou rouler, pas nécessairement les escales, et ce que je retiendrai d'une sortie voile ou moto, c'est surtout le trajet en lui-même (par ex un bel enchaînement de virolos dans un cadre splendide ou à l'inverse les km de météo pourrie) plus que le point d'arrivée.... et généralement une fois arrivé, je n'ai qu'une hâte c'est de repartir. Tant en voile qu'en moto, j'apprécie aussi les longues discussions / apéros / repas entre voileux ou motards, discussions interminables de passionnés, souvent très spécialisées limite monomaniaques, je te l'accorde. J'imagine donc que je pourrais facilement être le genre de voileux qui enchainerait les étapes pour le plaisir de la navigation, ne profiterait des escales que pour le repos, l'entretien (j'adore entretenir mon bateau et ma moto) et la prépa de l'étape suivante, et ne limiterait ses interactions sociales qu'avec d'autres passionnés de voile... et serait parfaitement heureux ainsi. Est-ce que je passerais à côté de plein de choses ? Bien sûr. Est-ce que cela me manquerait ? Assurément non. Est-ce que cela ferait de moi un gros con ou un mec étroit d'esprit ? Non plus, juste un gars qui aime vivre ses passions tranquille dans son coin et qui n'éprouve ni l'envie, ni le besoin de "s'ouvrir aux autres" de manière immodérée.Je précise qu'au cours de ma carrière pro, j'ai eu mon lot de découvertes de pays "exotiques" (souvent des pays en conflit) et d'interactions avec des peuples aux cultures fort différentes de la mienne. Est-ce que je regrette ces expériences ? Non. Est-ce qu'elles me manquent ? Non plus, j'ai tourné la page. Maintenant, je préfère consacrer mon temps libre aux choses que j'aime vraiment, et j'imagine plus facilement mon temps libre en escale en voilier avec un bon bouquin, une bonne musique, ou encore l'apéro avec le voisin de ponton, plutôt qu'à arpenter le pays d'escale. ·le 04 avr. 20:43
James :Oui mais toi tu ne juges pas,tu ne rabaisses pas les autochtones en disant ce qu'Armen dit,de façon caricaturale et binaire...Tu fais ta vie , discrètement,sans trop te mêler et c'est bien ainsi ·le 04 avr. 20:46
ourob:SemperFi a te lire je n'ai pas non-plus l'impression que tu rentre dans la "case" de ceux qui vont ici ou là parce qu'il faut le faire "absolument", ni dans celle de ceux qui deviennent de fieffés poivrots a force de passer des années dans les bars de "marins", ni dans celle de ceux qui ont le besoin irrépressible de rester entre voileux car c'est plus simple, plus fiable, plus sécurisant, même si tu prendrait beaucoup de plaisir à les fréquenter de temps en temps.... Donc j'ai pas l'impression que tu aie matière à te sentir personnellement visé par ce fil. Mais peut-être me trompe-je?·le 04 avr. 21:12
Semper Fi:@James... non je ne les rabaisse pas mais je n'éprouve pas non plus forcément le besoin (ni l'envie) de les connaitre, en particulier quand leur culture est radicalement différente de la mienne (comme déjà dit, j'ai eu ma dose de rencontres de ce type et maintenant je m'en passe fort bien). Le commentaire d'Ar-Men m'a plutôt fait marrer (j'y décèle une belle dose de 2nd degré - peut-être à tort) par son côté volontairement provocant, mais finalement pas si éloigné que cela de mon point de vue. @ourob : non aux 2 premiers points, mais en revanche pour le dernier, j'assume parfaitement que j'aurai plutôt plaisir à rester entre voileux, non pour la facilité ou la sécurité, mais simplement parce que ce serait probablement les personnes avec lesquelles j'aurais naturellement des atomes crochus et auprès desquelles j'aurais envie d'apprendre quelque chose (d'un point de vue voilistique). Et si je ne me sens pas "visé" par ce fil, je sens parfois y poindre l'idée un peu doctrinaire, que voyager signifie forcément découvrir les gens, s'ouvrir aux autres, s'enrichir mutuellement, etc... et que lorsque on n'adhère pas du tout à ce principe c'est qu'on a forcément un esprit obtu bas de plafond, et qu'on ferait mieux de rester chez soi. Je comprends parfaitement que certains ne conçoivent le voyage que de cette manière, et je suis heureux pour eux s'ils trouvent ce qu'ils cherchent, mais je tiens à présenter un point de vue différent, mais qui me semble tout aussi respectable (et qui ne peut pas être remplacé par des reportages sur Arte - clin d'oeil à Flora). Avant la voile et la moto, j'étais accro à la plongée sous-marine, mes vacances ne tournaient qu'autour de la plongée, et je ne partais quelque part que pour y plonger et vivre "plongée"... et cela me suffisait amplement. J'adore lire les bouquins de "tour-du-mondistes" mais franchement les parties qui décrivent les escales m'emm.... profondément et je préfère largement lire le récit de la n-ième prise de ris nocturne, au compte-rendu de la rando ponctuée d'un repas (toujours succulent) chez l'habitant qui s'est mis en 4 pour recevoir ses hôtes d'un jour. ·le 04 avr. 22:24
02 avr. 2024

Plus à plaindre qu'à blâmer.


02 avr. 202402 avr. 2024

Exact.
Passer à côté de la richesse de la cuisine antillaise,des plats métissés d'influence indienne,le matoutou créole ,les plats au poisson etc...passer à côté de la musique dont la variété depuis les chansons en vieux français sur les îles anglaises du sud sur fond de ballades du pays de Nantes jusqu'au Steel band de Trinidad en passant par le reggae de Jamaïque et la biguine est vaste... Au fait les dialectes ça s'appelle le créole,et c'est facile à comprendre, faut juste faire un effort...
C'est aussi juste méprisant pour les populations au regard de leur histoire,une vue d'esprit très étroite de quelqu'un qui n'a rien vu,rien lu et rien compris des Antilles...
Je n'ai pas mis de moins un...


02 avr. 202402 avr. 2024

A part un gros con..nan je ne vois pas..
En france ,les mecs du nord font repeter les marseillais a cause de l’accent.
Et les canadiens,que j’adore,ils sont incompréhensible pour la plupart d’entres nous
Si tu n’as rien a dire en anglais..je ne vois pas ce que tu as a dire en francais..
La musique caribeenne ne s’arrete pas a boum boum..
Je parle anglais,et rencontrer ,echanger,partager,depanner,apprendre des autres,me semble incontournable dans mes voyages..
Desolé de decouvrir cette facette de toi..mais bon..faut de tout pour faire un monde.
Je comprends pourquoi certains braillent « on est chez nous »
Desesperant..🙁


À mitch58,
Rassure -toi, j’ai rencontré beaucoup de gens intéressants sur les mouillages. J’ai pas mal dépanné de bateaux, une bonne vingtaine.
Les seules musiques que j’ai eu le « bonheur «  d’entendre ne sont que des graves poussés au maximum qui emm… une baie entière jusqu’au matin.
Si je comprends bien, je n’ai pas le droit d’être très déçu par les Antilles? Il faut dire que c’est très bien? Ben non, j’ai souvent trouvé ça bien nul et monotone.
De plus, j’en ai marre d’avoir chaud.
J’ai largement préféré la première partie de mon voyage jusqu’au Cap vert. Le dépaysement a été bien plus important pour moi.
Désolé de casser un mythe et de te décevoir, mais j’ai l’habitude d’appeler un chat un chat.
Patrice


kivoila:Ne cherche pas à te justifier, c'est trop tard 🥱·le 02 avr. 21:42
02 avr. 202402 avr. 2024

Tu dis que tu n'as pas aimé, c'est ton droit le plus entier !
Seulement tu es passé à côté d'une région,tu n'as pas su voir ses particularités.
Et un raisonnement binaire, c'est très bien où c'est très nul ,on attend mieux des voyageurs,non ?
Un ami qui t'a rencontré à St Pierre m'a dit,tu verras il ne s'adaptera pas,et bien il avait raison...
On peut aussi tout à fait aimer les Antilles et trouver certains coins infréquentables il me semble...


02 avr. 2024

Je confirme:
Venez a anse chaudiere le we..c’est juste impossible:
2 ou3 grappes de 25 bateaux chacunes,distillant chacune une musique de 💩 a fond ..
Le tout est de le savoir et deviter le we..en semaine c’est le bonheur..


02 avr. 2024

Y'a que de l'amour dans ce fil.

Quelle image ça dégage du plaisancier !

Profitez, le pétrole n'est pas éternel !


mitch58:On s’en fout on marche avec le 💨 vent 💨 ·le 02 avr. 21:41
02 avr. 202402 avr. 2024

Perso je n'ai jamais été déçu des régions où m'ont conduit mes pérégrinations nautiques, tout au plus des endroits que j'ai préféré à d'autres, pour la simple raison que je n'ai jamais rien attendu d'autre de mes navigations voyageuses que le plaisir de "faire du bateau" dans différentes régions. J'ai donc d'excellents souvenirs de mes balades, mais toujours est-il que pas plus aux Antilles qu'en Polynésie je n'aurai eu envie de rester très longtemps. Et certains aspects du propos d'Ar-men ne sont pas complètement dénués de sens...


02 avr. 2024

Lesquelles ? Ca m’interesse de comprendre.


Semper Fi:Certaines personnes ont parfois juste envie de voyager peinard, juste pour le plaisir du trajet et du voyage en lui-même, sans forcément avoir envie et encore moins besoin de sociabilisation avec les gens des endroits traversés. Ce n’est pas être méprisant, ni un gros con, juste une envie de limiter les interactions... ça peut s’entendre.·le 04 avr. 10:30
mitch58:Alors je ne me suis pas fait bien comprendre: ce n’est pas ce que dit armen..c’est comment il le dit.·le 04 avr. 20:06
02 avr. 2024

Ben moi je trouve ce fil très intéressant, quand la nature de chacun se dévoile :)
Bon y en a pour qui on se doutait, mais quand même, très bien.
Fañch


02 avr. 2024

Il a le droit de pas aimer j ai connu pas mal d endroit que j aime pas et d’autre oui c est aussi ça le voyage


03 avr. 202403 avr. 2024

oui,mais classer toute une région de culture de m... de musique de m...avec une nourriture de m...c'est juste un peu exagéré,sous le coup de la déception sûrement...?
Il a raison pour le côté musique à donf sur les bateaux à moteur,ou d'autres trucs,mais on trouve ça partout dans le monde...
Il faut fouiller pour trouver la vraie vie des locaux,aller manger dans une famille le bon petit plat préparé par la doudou,avec des accras maison et un vieux rhum ...aie mon dieu c'est i bon mêm...les marinades,les poulets colombo...
Bon,les goûts et les couleurs...
Si le monde entier ne parlait qu'un français uniforme ça serait bien triste je trouve,pourquoi pas breton tant qu'on y est,hi hi hi


03 avr. 202403 avr. 2024
  • « J’ai passé plusieurs mois dans les îles au sud de la Martinique. Même les anglais et américains faisaient répéter les locaux. En effet, ils utilisent un mélange d’anglais mêlé de dialectes locaux différents dans chaque île.. »

Donc pour un gars qui ne parle pas un mot d’anglais,en arriver au constat que meme les anglophones ne comprennent pas les autochtones..c’est assez balaise.
Sont ce des anglais qui parlaient francais qui te l’ont dit?

Dans toutes les iles ils parlent anglais tres correctement ( je veux dire pas un melange anglais creole) mais avec leur accent,donc oui il est souvent pas evident pour nous de bien saisir.
Mais je te rassure en martinique au téléphone,j’ai du mal a comprendre..


Ar-men (anciennement Tan’oz):Plusieurs anglais/américains qui parlaient le français m’ont avoué mal les comprendre….Patrice·le 03 avr. 01:49
mitch58:Ca doit bien arriver,mais aux customs,au marché les anglophone sont comme des poissons dans l’eau,je n’ai pas eut l’impression qu’ils ramaient pour communiquer.·le 03 avr. 04:44
Pat45:quand j'arrivais à Trinidad, je mettais quelques temps à comprendre le créole local...bon, ça allait mieux au bout de quelques jours!Je viens de démarrer un job dans l'hôtellerie, il y a tout plein de nationalités représentées, Bulgare, Polonaise, Grecque...le seul pour l'instant que j'ai du mal à comprendre est un Anglais originaire de Liverpool, qui parle avec un p... d'accent et très vite!ça l'a bien fait marrer quand je lui ai dit"can you slow down, please!"J'ai parfois le même "souci" avec certains de nos cousins d'outre Atlantique...lorsqu'ils se lancent, souvent au bout de quelques verres, dans de grandes considérations philosophiques en Quebecquois!sans parler des Suisses Allemands et des Autrichiens, qui très vite deviennent également incompréhensibles, même pour moi qui suit à moitié Allemand du côté maternel.Pour ceux qui regrettent que le Français ne soit pas universellement parlé, c'est malheureusement comme ça, on ne va pas refaire l'histoire.Quelques notions d'Anglais permettent tout de suite de se sentir plus à l'aise, à peu près partout dans le monde, de Taiwan à l'Amérique centrale, en passant par l'Europe de l'Est, du Sud, le Brésil et les Antilles...La seule destination que j'ai visitée où j'ai vraiment expérimenté cette fameuse barrière a été Odessa en Ukraine, où personne ne parlait autre chose que l'Ukrainien et le Russe.Dans ces cas là, on se débrouille avec ses mains...·le 03 avr. 08:46
03 avr. 202403 avr. 2024

Encore une fois, le post d'Armen est très révélateur et plein d'enseignements. A tous ceux qui posent la question au fil des fils qui se résume à "quel bateau pour le tour du monde?", Armen répond : Qu'importe le bateau, ce n'est pas lui qui fait que ta navigation sera heureuse ou pas, que t'iras loin ou que tu rentreras fissa la queue entre les jambes ou que le bateau sera en vente plus ou moins loin, c'est toi. Ta mentalité, ton ouverture, ta capacité à comprendre, ton aptitude à t'émerveiller, ta relation avec les autres, populations ou étrangers.
On pourrait presque faire un questionnaire simplifié du genre : "manges tu de tout? as tu peur d'une nourriture que tu ne connais pas?, parles tu plusieurs langues? es tu d'un endroit?, as tu besoin d'une assurance pour toutes tes actions? Quelle est la valeur de ta trousse à pharmacie? aimes tu toutes les musiques? Peux tu rester encalminé 1/2/+ jours? etc....
En fonction du nombre de oui et de non, on pourrait dire facilement : "Toi, 1 an, c'est bon, toi 2... toi t'es là pour longtemps".
Alors, le bateau, en fait, c'est accessoire.
Mais néanmoins, à ce que j'ai pu voir, le bateau et son équipement sont quand même pas mal le reflet des questions précédentes.


03 avr. 2024

J'ai aimé vivre aux antilles mais j'ai aussi été content d'en partir et de ne pas s'y laisser couler comme trop d'autre.

Par contre après être arrivé en zone tempérée où le climat et la topologie nous forcent à passer la plupart du temps en marina,je me prends a regretter les baies sableuses et les alizées!

Pour la langue je parle anglais et latignol (des notions d'espagnol, d'italien, de portuguais glanés ici et là, mixés dans une grande boite et ça suffis largement à se faire comprendre!). Je met 10 minutes à demander où est le coiffeur, et 10 autres minutes à comprendre la réponse, mais on se marre bien.

Pour la culture partout il y a des choses que je préfère, d'autre moins, mais de toute façon j'ai rien à y redire, je suis de passage, et si ça me plait pas je me plaint pas,je part.

Pour les gens j'en sais rien certains sont sympas, d'autres moins. Certains sont géniaux d'autres chiants à mourir, et ça c'est comme partout, mais pour trouver des perles il faut plonger...

Et tout cas se retrouver sur le bateau des pêchous de la désirade pour aller couler un vieux bloc moteur pour faire un corps mort à un papy qui venait de se faire virer de son mouillage, et enchainer les superbock avec les anciens -marins et non-marins- de horta, réalisant que le portuguais se comprend très bien après 8 bières a 1 euro pendant que les marins, les vrais, sont chez peter a boire des pintes a 8euros en parlant anglais et antifouling.
Ou bien encore partir faire un tour sur les canaux traditionnels avec des copains locaux rencontrés la veille...

Si c'est ça sortir des sentiers batus, je ne vois pas d'autre intérêts aux voyages.

Et pis sinon, ben, le sable et les alizées me manquent... Pas la chaleur :)


03 avr. 2024

Ce fil démontre aussi que pour ne pas se faire mettre des points négatifs dans un message il faut en demander à profusion: Des moins, mettez-moi des moins! ha-han non trop facile, on ne t'en met pas, ça va t'apprendre.
Il y une vieille blague de psy, un masochiste croise un sadique et lui dit "Fais-moi mal". Le sadique le régarde d'un oeil vicieux et répond: "Non".


mitch58:Salut roberto,pas complètement d’accord.Les mes qui mettent des moins ,bien planqués derriere leur ecran ,anonymement..ca ne veux rien dire ,si ce n’est pas mal de lacheté.La ,pas de -1,mais des intervenants qui donnent leurs opinions sans aucun detour..Aveec explication de leur opinions ..pire qu’un -1·le 03 avr. 14:03
03 avr. 2024

Et oui ,il faut de tout pour faire un monde,sortir des sentiers battus n'est pas l'objectif de beaucoup...
Dire que l'on repart la queue entre les jambes c'est un peu méchant, mais souvent les voyageurs en bateau arrivent tout frais avec une idée idyllique des tropiques, mais comme partout il y a un autre côté des choses.
J'ai remarqué qu'en avançant en âge ces plaisanciers aisés sont infiniment plus rigides et bloqués que les jeunes parlant plusieurs langues et bien plus ouverts...
Un bon fond de racisme ambiant,et un sentiment de supériorité indéniable, surtout quand ils sont bretons jusqu'au bout des ongles et veulent donner des leçons à tout le monde,hi hi hi...
Bon,je me suis déjà moqué des Suisses (qui se moquent assez des Savoyards !), maintenant les bretons... je vis dangereusement, on risque de me choper et de me forcer à manger des Kougnaman jusqu'à la mort !


ED850:Je pense que l'âge n'a rien à voir. Quand on l'est, on l'est, comme dirait l'autre. Les jeunes sabbatiques ont souvent cette mentalité aussi.Comme on suit la côte et donc qu'on fait des quarts, et donc on a le temps de lire et je viens de relire "Vendredi ou les limbes du Pacifique"de Michel Tournier. Dans ce livre, Robinson essaye d'abord d'adapter son île à son idée d'europeen. Puis il s'adapte à son île. Je pense que beaucoup essayent d'adapter la mer et leur bateau à leur idée de terrien. Équipements, assurances, sécurité ... et n'arrivent pas au degré supérieur de s'adapter au voyage maritime. ·le 03 avr. 10:56
Mbratac:L'age est tout de même un facteur de rigidité, (mentale et physique !ahah).Mais effectivement, certain en sont deja au stade de rigidité cadavérique a peine.sortie de l'oeuf·le 03 avr. 11:02
James :On voit plus rarement effectivement des jeunes oisifs et bedonnants, aisés ,à la retraite, suréquipés,, accrochés à leur bar où il n'y a pas un seul local hormis le ou la serveuse, à s'enquiller des bières à trois fois plus cher qu'ailleurs,et à critiquer de longue le pays qui les accueille...·le 03 avr. 11:34
moana29s:James, en métropole ce sont plutôt des jeunes qui critiquent le pays qui les accueille 🙄·le 03 avr. 11:40
FanchFirst:moana29s +/- 70% de mécontents, des agriculteurs aux personnels de santé en passant par tant d'autres domaines, ça fait beaucoup de jeunes (supposés étrangers) accueillis . Tu me fais rire l'ami Patrick mais ce n'est pas le sujet du fil...·le 03 avr. 13:38
James :Je vois que certains voudraient bien dévier le sujet sur l'immigration et sa 2ème génération...beurk...ça me fait moins rire ...·le 03 avr. 16:04
03 avr. 202403 avr. 2024

Le voyage en bateau me fait penser à cela

Au rez-d'-chaussée, dans mon HLM
Y a une espèce de barbouze

Au premier, dans mon HLM
Y a l'jeune cadre dynamique
Costard en alpaga

Au deuxième, dans mon HLM
Y a une bande d'allumés
Qui vivent à six ou huit

Au troisième, dans mon HLM
Y a l'espèce de connasse
Celle qui bosse dans la pub'

Pis y a aussi, dans mon HLM
Un nouveau romantique
Un ancien combattant
Un loubard, et un flic

De la cave au parking
C'est vachement enrichissant

Renaud pour ceux qui n'ont pas la réf


BWV988:Ce qui serait intéressant, ce serait d'accoler à chacune de ces désignations certains des intervenants de cette discussion...qui s'y colle?🤔·le 03 avr. 11:04
tuperware:En fait cela me rappelle un coin il y a bien longtemps au Venezuela.·le 03 avr. 11:14
kivoila:Renaud, le bobo alcolo qui ne sait pas chanter... mouais... drôle de référence. Même la mer l'a rejeté·le 03 avr. 16:38
tuperware:Réponse qui démontre l'acceptation de l'autre.·le 03 avr. 16:52
kivoila:youtube.com/watch?v=ad53y69o1bc
No comment·le 03 avr. 21:30
tuperware:Et?·le 03 avr. 21:09
03 avr. 2024

Moi je n'ai pas suivi votre débat, car je ne sais pas lire
ET J'EN SUIS FIER!

(ahah)


03 avr. 2024

C'est marrant, parce que l'attitude parfois peu nuancée de notre ami Ar-men (mais c'est son droit et sa manière d'être, direct, qui est aussi une qualité) me rappelle les jugements qu'avait eu ED850 sur les Canaries il y a quelques mois. Même si j'ai bien compris que la déception d'Ed était passablement liée à des souvenirs datant de plusieurs décennies.

Le monde change, il faut s'y faire. Les Canaries nous conviennent. De février à août, c'est très agréable. Nous faisons peu de mouillages (6 nuits en 2023): ma femme est une marcheuse et c'est quand même plus facile de quitter le bateau quand on est dans un port. C'est aussi là qu'on y rencontre d'autres navigateurs. Certains ports à 8 ou 12 euros la nuit sont largement dans nos moyens, surtout pour un mois de télétravail, et rendent les mouillages comparativement peu attractifs, particulièrement dans cette région où les vents changent vite. Si c'est pour passer un mois au port sur le 220V, j'évite quand même ceux à 26 ou 32 euros la nuit: à la fin de l'année, on sentirait sinon la différence.

On s'est équipé d'une meilleure ancre et d'une meilleure annexe, de manière à pouvoir faire plus de mouillages en 2024, à supposer que cela nous tente. On verra bien. Je termine mon mois de boulot, on repartira bientôt.

Question langues, ma femme parle français, allemand et italien alors que je maitrise le français et me débrouille en allemand et en anglais. C'est largement suffisant pour faire des rencontres. La difficulté serait plutôt de limiter le nombres d'apéros et j'avoue rester aux bières sans alcool en semaine. Plutôt que de glander à me regarder bosser, ma femme a trouvé une association qui donne des leçons d'espagnol trois matins par semaine. Son "itagnol" est encore perfectible, mais les contacts avec les marineros se sont nettement améliorés. Ils prennent un malin plaisir à discuter et à la corriger.

Les personnes inscrites à ce cours de langue viennent partout. Des navigateurs français et italiens, du personnel de cuisine marocain, une jeune fille au pair suisse, des grands-parents italiens qui viennent vivre 6 mois par an auprès de leur fille, etc. Ce n'est pas une question d'âge, ni d'intelligence ou de culture, ni même de moyens à 20 euros le semestre, simplement de volonté. Sans jugements de valeur: les gens le font par choix, mais personne n'est obligé de faire une telle démarche.

Bref, plus que les langues, le bateau ou les moyens, pour moi c'est l'attitude qui est prépondérante. En arrivant l'esprit ouvert, sans attentes exagérées et sans se mentir, on est rarement déçu.

Après, je ne suis pas mieux qu'un autre, et il m'est arrivé aussi d'avoir de petits crève-cœurs. J'avais un souvenir lumineux de Capraia, visité en 2000. À l'époque, on posait l'ancre au milieu du port et on reculait cul à quai. En 2010, il y avait des catways partout et des disoccupatos qui venaient te prendre tes amarres et quémander une piécette. Mais après tout, c'est leur vie et je ne suis déçu que par mes propres attentes. Espérer que le monde ne change pas serait déraisonnable.


03 avr. 2024

Ar-men (anciennement Tan’oz) a le mérite de donner son avis sans fard et je trouve cela tout en son honneur. Pas plus, pas moins.


tikipat:Bien d accord c est pas parcque tu es sous les tropiques que c est extraordinaire on peut me pas aimer la bouffe ,la culture ( pauvre ) et tj le même genre d endroits ·le 03 avr. 14:30
03 avr. 202403 avr. 2024

Mais en vérité, leur parler de quoi? D’EUX ,DE TOI,DE LEUR VIE,DE LA TIENNE,PEUT ETRE LES AIDER..
du temps: je le vois aussi bien qu’eux.CHAQUE ILE OU REGION A SA PARTICULARITE
Du paysage: toujours des collines avec la même végétation.TU AS DE LA MERDE AUX YEUX
D’écologie: c’est quoi ça !ON COMPTE SUR TOI POUR LEUR EXPLIQUER
De musique: vu la pauvreté de leur «musique » boum boum…ZOUK REGGAE STEEL DRUM BELAY ETC
De culinaire: aucun intérêt UNE DIVERSITÉ CULINAIRE,FRUITS ,LEGUMES,
De littérature: je n’ai vraiment pas vu de livres en circulation.FAUDRAIT QUE TU FASSES L’EFFORT ,TU SERAIS ETONNÉ
D’alcools: à part le rhum…REDUCTEUR PEUT ETRE.. .BIERE LOCALES,JUS,RHUM AOC…(🗣️vas y fais peter le pastis ,je n’en peux plus du ti punch)
De drogue: merci, très peu pour moi !TU DEVRAIS ESSAYER ,CA VA TE DETENDRE..
Il reste quoi? pas grand chose en vérité BIN SI UN MEC QUI VA RENTRER DANS SON PETIT JARDIN AVEC SES MEMES POTES ,MEMES PAYSAGES,MEME BOISSONS,MEME BOUFFE,MEME METEO ,MEME PINARD EN ETANT PASSÉ A COTÉ DE RICHESSE,DE POPULATION,D’EXPERIENCES..ETC

voila,c’est dommage,je ne me faisais pas cette idee de toi a travers heo .
Mais comme tu le dis toi meme : allez y defoncez moi..envoyez les -1..
tu es servis 😬

Ps: aucun jugement,chacun sa life ( aie , c’est de l’anglais),son opinion.
Chacun fait ce qui lui plait .enfin aujourd’hui peut etre oui,mais demain quand les russes seront la. 😱 on fera moins les marioles.


James :je t'ai mis un plus un pour te remettre à zéro,un solitaire qui passait par là t'avait mis un moins un ...Bon,le Armen il fait ce qu'il veut,après tout...juste un peu maladroit dans sa façon de s'exprimer...entre dire je n'aime pas ça n'est pas un endroit dans mes goûts et dire tout est nul ici ,ça dénote surtout un manque de chez lui et qu'il n'arrive pas à s'adapter,il a loupé quelque chose pour être aussi radical dans son jugement à l'emporte pièce...Je ne pense pas qu'il soit particulièrement courageux de mettre noir sur blanc (hi hi hi) une opinion aussi simpliste des antilles,il n'est pas le seul à penser ainsi et d'autres ont dit bien pire sur le forum...Edit :suite à la redite dessous de l'obstiné qui se sent très fier décidément de ne pas penser comme tout le monde,je le rassure il n'est pas le seul ...Le nombre de personnes qui ont le même avis typique borné,j'en rencontre depuis que je voyage ,de toutes les nationalités,dans tous les endroits visités...pas de quoi être particulièrement fier ,tu es comme beaucoup d'autres et loin d'être unique...Pas bien grave tout ça ,dans peu de temps tu pourras retrouver ta bretagne chérie ,le plus bel endroit du monde n'est-ce pas ?Pas la peine de dramatiser non plus, peut-être ?·le 03 avr. 16:21

Bonjour,
Ah la la ! Quand on ne pense pas comme tout le monde, on se fait pourrir.
Je n’ai jamais eu une langue de bois. Ce n’est pas à mon âge que je vais commencer.
Je vous les lisse vos îles, profitez en bien. Bien content de quitter un « paradis »
Patrice


tuperware:Passes par Barbuda et les Bahamas avant de rentrer. ·le 03 avr. 16:55
mitch58:Ce n’est pas tant de penser ce que tu penses,c’est de l’exprimer comme tu l’as fait.Pas grave fait de tout pour faire un monde..·le 03 avr. 19:03
03 avr. 202403 avr. 2024

A mon avis, ce que laisse transparaître l’intervention d’Ar-men, c’est peut-être tout simplement un manque, manque que l’on peut ressentir au bout d’un certain temps lorsque qu’on voyage en bateau, c’est pourquoi j’ai écrit plus haut que par certains aspects son propos n’était pas complètement dénué de sens.
Qu’on le veuille ou non, nous sommes pour la plupart d’entre nous, imprégnés de culture européenne, et même si on s’intéresse aux autres cultures, ce qui est la moindre des choses quant on voyage, il arrive un moment où on ressent un manque. J’ai personnellement ressenti ce manque après quelques années ; j’avais l’impression de tourner en rond, de m’appauvrir, loin des cinémas, des salles de concert, des musées, des librairies, toutes choses présentes dans notre environnement, toutes ces choses me manquaient et n’étaient plus compensées par la beauté des lagons, des cocotiers, du climat agréable et des navigations enchanteresses.
Voilà c'est comme ça et je peux comprendre les sentiments d'Ar-men, de toute façon je suppose qu'il gardera un bon souvenir de son périple qui aura été une expérience enrichissante


Alpaga:Aujourd'hui avec les liseuses et internet c'est un peu différent amha·le 03 avr. 17:59
tuperware:J'ai eu aussi après quelques années un manque des saisons. ·le 03 avr. 18:50
Pierre3:Oui, ça a été le souci d'un copain parti en Australie dans le but d'y rester. Il est revenu. On ne se rend pas toujours compte de la richesse et diversité culturelle de l'Europe.·le 03 avr. 23:12
Eric.b:A l'inverse, quand je rentre de certaines régions de ce monde, j'éprouve énormément de difficultés à me replonger dans notre culture basée sur un stress permanent, sur un égocentrisme et un égoïsme beaucoup trop présent. Notre culture occidentale est très riche, (surement parce qu'elle est aussi très chère) mais notre quotidien est rendu tellement anxiogène qu'il faut s'en éloigner pour s'en apercevoir.·le 08 avr. 11:46
03 avr. 2024

Sujet destiné à s'astiquer la nouille "Mon incomparable expérience alliée à un sens marin d'exception et mon ouverture d'esprit me procurent des contacts privilégiés avec les indigènes, je ne suis pas un de ces obtus cafouilleux grégaires agglutinés comme arapèdes sur vieille carène".

Bref, je m'aime et méprise discrètement le reste des plaisanciers.


03 avr. 2024

Franchement, Ar-men, si j'apprécie ton post sur ton voyage, car il a le mérite de rester aussi factuel que possible, il y a quand même beaucoup à redire sur tes interventions répétées sur ce fil.

Soyons clair, tu peux bien penser ce que tu veux des Antilles, comme de la Bretagne, de la tarte tatin de ta belle-fille ou du dernier chemisier Chanel; tant que cela reste ton avis, et que tu prends bien soin de préciser que tu n'essayes pas d'asséner une vérité qui se voudrait universelle, ie «c’est moche», «c’est trop salé», mais que tu te contentes de dire «je n’aime pas ceci», «je trouve que c’est trop pimenté à mon goût».

En revanche, sans vouloir faire de la psychologie à deux balles, tu pourrais prendre la peine de te relire pour te rendre compte que, d'une manière finalement tellement humaine, tu tentes par tous les moyens de justifier tes défauts en tentant d'en faire des qualités: «je ne parle que français et j'en suis fier, Si le monde entier parlait que cette langue, ce serait plus simple».

Certes, mais on pourrait dire la même chose de toutes les langues, en fait... Je ne parle que français et j'en suis fier, c'est une manière assez simpliste de se donner bonne conscience de ne parler aucune autre langue. En soi, aucun problème, ça arrive à plein de gens de ne pas parler d'autres langues, mais de là à en tirer une certaine fierté, ben... bof bof quoi.

Et autant, ça n'est pas un souci pour le commun des mortels, autant on peut s'interroger sur une certaine paresse intellectuelle alors qu’on s'apprête à voyager loin en espérant croiser d'autres cultures: d'autres l’ont dit avant moi ici, quand on souhaite aller à la rencontre d’autres peuples, on peut vouloir faire l'effort d’apprendre d'autres langues.
En fait, c’est presque surprenant d’être à la fois capable de préparer son bateau et l’équipage pendant parfois plusieurs années pour un tour du monde et de faire l'impasse sur une chose aussi importante et aussi simple que l’apprentissage d’une ou plusieurs langues.

De la même manière, franchement, si tu dis « je n'ai pas envie de discuter avec les locaux », ou « je ne parviens pas à trouver la bonne manière de déclencher une discussion avec les locaux », c’est parfaitement audible ; là encore, tout le monde n'est pas doué de cette faculté à créer rapidement du lien avec des inconnus/étrangers. En revanche, tenter de justifier/masquer cela (pour quelqu'un qui n'a pas de langue de bois...), en prétendant qu'il n'existe aucun sujet de discussion possible avec ces fameux étrangers/locaux/indigènes, ben c'est tout simplement ridicule et hallucinant de mauvaise foi.
Alors, tu n'as pas aimé les Antilles, comme sans doute bien d’autres avant toi, mais plutôt que de masquer TA part de responsabilité à grand renfort d'arguments bidons, il serait sans doute bien plus juste de dire : « je me suis rendu compte que je ne suis pas fait pour vivre aux Antilles car je ne supporte pas ceci ou cela, JE ne suis pas capable de ceci ou cela, je ne suis pas fait pour ceci ou cela ». Ça aurait bien plus de cohérence avec l'idée que tu veux faire passer d’un monsieur qui s'assume dans ses choix.


Pascoq:Ben... c'est quand même tentant: «je ne parle que français et j'en suis fier, Si le monde entier parlait que cette langue, ce serait plus simple» :-)Et pis on devrait jamais quitter l'endroit ou on est tranquille:youtu.be[...]-4uMeSM Bon, d'accord avant de savoir qu'on y est tranquille faut aller voir ailleurs...Bonne route et bon voyage à tous!·le 03 avr. 21:17
03 avr. 2024

cela fait belle heurette que je n'ai lu les Damien ....
De mémoire ils pensaient la même chose concernant les antilles qu ils ont évité .
Ils n'ont pas reçu la même opprobre qu'Ar-men .
Les témoignages de Bardiaux en disent long sur un une vision ethno-sociologique que l'on ne peut effacer sous couvert de bien pensance ...
A vous les censeurs .


03 avr. 2024

Peut être que certains ici voient en cette question une affaire personnelle.

Pour ma part, et je pense que c'était sans doute un peu l'esprit de la création de ce fil, je trouve que c'est une question sociologique très intéressante!

Avec le grain à moudre des nombreuses réactions à ce fil j'en suis arrivé à cette conclusion:

Les voyages forgent la jeunesse.

Je m'explique:

Je pense que quelqu'un qui a expérimenté dans sa jeunesse (au moment où on a rien à perdre, tout à gagner, où on sait être inconscient et où l'inconfort rajoute du piquant) le voyage en pays étranger, avec une langue pas ou peu parlée, des moyens financiers dérisoires, et qui a du s'en remettre à des rencontres avec des inconnus, qui a été courir les belles fleurs locales, qui s'est fait des amis d'autres voyageurs, se nourrissant de leurs histoires improbables, qui s'est fait amis aussi avec des locaux, vivant comme eux tout naturellement, car c'est parfaitement normal a 20 ans de faire comme son pote, qui a même connu des embrouilles et des difficultés, celui-là lorsque 30 ans plus tard à la barre de son voilier il accoste en terre inconnue, il n'a pas peur de demander son chemin, de papoter 5 minutes avec le vieux édenté et puant du bord du port et de se marrer avec lui sans aller plus loin, de demander ce qui sent si bon au balcon de la cuisinière au bord de la rue, et de noter sa recette...

Celui-là l'expérience lui a appri que connaitre les bases de la végétation d'un endroit, de la cuisine, de la façon de prendre l'apéro, de la façon dont les gamins s'occupent etc... C'est le seul moyen de se glisser dans la culture dans laquelle on va passer un moment par la force des choses, et donc le seul moyen -non pas forcément de l'accepter- mais d'y être à l'aise, car même s'il y a parfois (souvent) des traits culturels qui nous dérangent au point de nous interdire de s'imaginer s'installer sur place, il y a toujours des dizaines d'autres choses qui font qu'on peut s'y sentir bien, et accepter le reste, même si on est pas d'accord, car on y est que de passage de toute façon, et donc on a pas son mot à dire sur la façon dont les gens décident de vivre à tel ou tel endroit (à moins de se rêver en missionnaire en croisade!)

Les boom boom le soir au bord de la plage antillaise, par ewemple: les touristes disent "c'est insupportable" les locaux disent "c'est les ti jeunes qui s'amusent" avec bienveillance. Qu'on le veuille ou non le bruit est et restera là, à nous de choisir si on préfère se punir en restant dans la mentalité du touriste, ou appliquer les méthodes qui font que les locaux qui subissent le même désagrément arrivent à passer outre.
Car c'est ces choses qui font la couleur des lieux qu'on visite en fin de compte, et ces désagrémment, même s'ils font parfois rager on finit même par en être un peu nostalgique par moment!

Par contre celui qui voyage pour la première fois à la retraite, il sera aux commande d'un bien de luxe, fruit d'années de labeur et de sacrifices, et aura conscience que ça peut attirer des convoitises. En plus il aura passé 60 ans a regarder le JT qui nous enfonce la peur dans le crâne à coup de burin.
Et puis il sera physiquement moins alerte, mentalement moins vif, et il aura le sentiment inconcient d'avoir plus de choses à perdre
Du coup il sera mal à l'aise quand une bande de jeunes un peu glauques passent pas loin, ou quand le papy édenté l'interpelle pour lui demander quelque chose d'incompréhensible.
Il mettra 3 gros cadenas sur la chaine de 12 de son annexe flambant neuve, mettra son bateau sous alarme, et finira quand même peut être par se faire zoulouter son porte monaie par quelqu'un, tôt ou tard...
Mais après avoir mis tant de soins à batir sa forteresse, il l'acceptera pas et en nourrira de la rancoeur pendant des siècles...

Il trouvera la bouffe trop comme ci, l'apéro pas assez comme ça, la musique un peu trop truc et les gens pas assez bidule, car il compare avec le seul truc qu'il a jamais connu: son expérience de la culture franco-occidentale, et inconsciement il cherchera toujours à la retrouver où qu'il soit, et sera donc immanquablement déçu

Alors que le retraité, même bateau, même physique, même mental qui aura fait ne serait-ce qu'un voyage (et non pas un séjour touristique) dans sa jeunesse, il aura une lecture totalement différente des mêmes évènements, des mêmes rencontres, des mêmes repas. Il se fera même peut être aussi chourer sa montre un jour, mais il n'aura pas du tout la même réaction, et passera bien vite à autre chose.

Et à la fin ce dernier rentrera chez luis en ayant laissé sur la route plein de souvenirs, de rencontres de découvertes, alors que l'autre aura simplement tracé un long sillon au bulldozer rempli de gravier, à force de rechercher à retouver partout ses autoroutes natales...

Moralité: ne laissez pas vos jeunes ne pas partir, même si c'est difficile aujourd'hui et que les écrans leur donnent encore plus envie de rester dans leur cocons, mettez-leur le pied au cul s'il le faut, mais c'est certainement un des plus précieux cadeau que peut faire un parent à ses enfants.


ED850:👍·le 03 avr. 22:19
James :plus 1000 !·le 03 avr. 22:38
Alpaga:Oui mais non, les jeunes en voyage son terriblement grégaires aussi... ·le 03 avr. 22:49
lilas blanc:👍 ·le 03 avr. 22:50
Pierre3:Beau texte !!·le 03 avr. 23:05
FanchFirst:Yes :)·le 03 avr. 23:27
REMYCAU:👏👏👍·le 04 avr. 08:24
Jef-370:Je rejoins Alpaga. Réduire cette question à un problème d'âge est un peu simpliste. Ma femme et moi avons pris conscience en février à Agadir qu'à 61 et 62 ans, c'était la première fois que nous mettions les pieds hors d'Europe. Je ne nie pas que cela puisse provoquer un choc culturel, mais nous sommes suffisamment ouverts d'esprit pour avoir envie d'y retourner ces prochaines années. Alors que j'ai des copains qui ont voyagé bien plus jeunes et qui détestent le Maroc. Il est vrai que nous sommes partis dans de "bonnes" conditions, en ayant attendu d'avoir les moyens, simplement pour augmenter nos chances de réussir ce voyage. Mais je ne balise pas pour autant. Je n'ai mis qu'une fraction de mes économies dans notre "petit camping-car à voiles", je suis extrêmement bien assuré et je sais pertinemment que "voler blanc c'est pas voler". Ce qui est hélas aussi valable en métropole. Je vois plus de différences sur l'eau entre les sabbatiques stressés et les voyageurs tranquilles, partis eux pour plusieurs années. Mais ça ce n'est pas directement lié à l'âge. Il y a aussi des retraités qui se mettent la pression pour un TDA ou un TDM, comme des jeunes qui prennent le temps. Essayons d'éviter de généraliser. ;-) ·le 04 avr. 10:44
Pat45:j'ai eu la chance d'avoir des parents qui adoraient voyager, donc très tôt, ils nous ont emmené tous les 3 un peu partout.Mon père passait la moitié de son temps dans l'avion, à essayer de vendre du matos de buanderie en Arabie Saoudite et aux Emirats.On on a toujours baigné dans l'atmosphère...préparation, voyages, retour, album photos, séances de films au super 8...c'est peut-être ça qui m'a donné l'envie de m'y remettre, à presque 50 balais.Il faut dire aussi que par la suite, durant mes 30 années de vie pro, essentiellement à mon compte, j'avais pris moins de 8 semaines de congé...·le 04 avr. 11:30
Pierre3:Avec le recul et lisant ce texte, voyager vers les 25 ans seul quelques mois dans les pays de l'Afrique de l'ouest avec les moyens locaux et un minimum de tune m'a probablement servi plus je l'imagine. Boucle Sénégal, Banjul, Guinée Conakri, Sierra Leone, Liberia. Mon approche un peu dépouillée de la navigation et mon étonnement quand aux tripples ceintures et bretelles de sécu et d'assurances nécessaires pour certains doit à la réflexion un peu venir de la. Mon sac à dos que j'ai toujours sent encore le poisson séché (y ai passé une nuit partiel dans la benne d'un camion dont le chargement était du poisson sèché, comme on n'y voyait rien je n'allais pas refuser le lift...:-). Ou la fois au Libéria ou une grenade a explosé pas loin de la ou j'habitais temporairement...les 2 gas qui m'ont attrappé pour me piquer ma montre et sont revenus plaisanter avec moi le lendemain...la mère maquerelle et ses 6 charmantes hotesses qui vivait dans le même hotel que moi et avec qui je prenais le thé...des masses et des masses de souvenirs qui chaque année, murissent dans mon esprit, comme du bon vin....:-) Merci à Ourob (et à Ed qui a initialisé ce fil) de soudain m'avoir fait réaliser comment finalement ce voyage a été un élément important de ma jeune vie. Jusqu'à présent je voyais ça qu'au travers du prisme de mon entourage de l'époqie, que comme un errement de jeune homme un poil paumé.·le 04 avr. 15:46
05 avr. 202405 avr. 2024

Je vous invite à regarder sur la chaîne Iquigai voyage (YouTube) un entretien avec Patrice et Bernadette d’AR Men
J ai beaucoup aimé l interview et la très grande sincérité de leurs propos.


Jef-370:C'est marrant: sur la vidéo, il n'a pas l'air aussi bougon! ;-) ·le 05 avr. 15:04
tuperware:Très intéressant. ·le 05 avr. 15:49
tikipat:vu la video , c est Bernadette qui a la niak , Patrice a l air d en avoir marre ? rêve de sa Bretagne ·le 05 avr. 15:50
BWV988:Malgré que je sois à des années lumières de sa manière d'appréhender le voyage en bateau et de ses choix d'équipements, je me retrouve un petit peu dans certaines de ses réactions concernant le manque d'intérêt de la navigation dans cette région ainsi que la monotonie des paysages, et en comparaison la nostalgie de la Bretagne n'est pas loin. Continuer le voyage dans les eaux européennes peut être tout aussi sympa et enrichissant, l'essentiel étant de naviguer de manière intéressante.·le 05 avr. 16:28
lilas blanc:Là où je les rejoind c est sur la bouffe. Je peux comprendre que certains navigateurs, compte tenu de leur éloignement de la mère patrie finissent par aimer le cheddar et le corned-beef mais en ce qui me concerne, en remontant de grenadine, je suis allé acheter un calendos et un sossiflard…et comment que j ai apprécié.·le 05 avr. 17:25
ED850:C'est un des plaisirs du voyage. Manquer un peu de certaines choses pour mieux les apprécier quand on les retrouve. On prend du plaisir quand on retrouve un vrai supermarché avec plus qu'une marque de yahourt et autre chose que des cous de poulet dans les bacs de congel.Nous, Européens, on est vraiment dans une civilisation de la bouffe, de la convivialité autour des repas... Ce n'est pas le cas partout.·le 05 avr. 17:33
tuperware:Cela me fait penser de ne jamais mettre une vidéo de moi sur heo, j'ai trop peur de vos avis. ·le 05 avr. 21:38
Jef-370:@tuperware: si tu te soucies d'avis de parfaits inconnus aux "compétences" aussi disparates que sur H&O, je crains que ton existence ne soit qu'une suite de déceptions. ;-) ·le 07 avr. 13:14
tuperware::-) ·le 07 avr. 13:26
05 avr. 2024

Je les trouve très sympa, lui un peu plus en retenue.
Ils expliquent très bien leur démarche.
Et dire que je n' ai pas osé les déranger à Marie galante, dommage...


tikipat:on a l impression que Patrice s emmerde , mais ce n est pas ce qu il recherchait dans se voyage ,il rêvait d aller aux Marquises c est dommage , car y allait en voilier c est autre chose que l avion ...il seront heureux a priori en Bretagne c est deja ça de bien ... ·le 05 avr. 19:06
volubilis3:Ils pourraient aller aux Marquises en passant par les canaux de Patagonie, ils auraient moins chaud...·le 05 avr. 19:51
07 avr. 2024

quand on lit certaines réponses, on comprends mieux l'accueil qui nous est fait parfois...


08 avr. 202408 avr. 2024

Faire tant de miles avec son voilier,pour realiser qu’on est pas capable de decouvrir ,d.apprécier d’autres population,region,couleurs,musique,dance,gouts culinaire,meteo..est un peu decevant ..je peux comprendre cette deception..
Alors est ce l’endroit qui est vraiment comme ca ou est ce le voyageur qui n’a pas la faculté de s’adapter,ouvrir ses yeux,son cœur,ses chacras ( oui,de morue )..?
On peut ne pas apprecier, ca nous arrive a tous,mais il y a un moyen de le dire avec plus ou moins d’empathie,de gentillesse..
Pour arpenter l’arc antillais du nord au sud a longueur d’annee,je peux vous affirmez que chaque ile est differente.
J’habite en martinique et rien que les 2 iles qui nous entourent ( Dominique et st lucie)n’ont absolument rien a voir les unes par rapport aux autres,alors multiplier par une vingtaine d’iles et vous aurez un tres ,tres beau voyage,vous en prendrez plein les mirettes,le nez ,les oreilles,les’papilles..le coeur.
Et si vous y retournez plusieurs fois ( a differentes saisons par exemple) en decouvrant un spot ou vous ne vous etes pas encore arretez,vous redecouvrirez l’endroit sous un nouvel angle.


BWV988:je n'apprécie pas trop qu'on me prenne en photo sans mon assentiment...·le 08 avr. 16:37
tikipat:😂😂·le 08 avr. 17:17
F4HBG:les chacras de morue 😂·le 08 avr. 19:59
mitch58:Et oui,chacras fait’c’qui lui plait plair·le 08 avr. 20:09
08 avr. 2024

Un autre point en terme de conseil aux partants, c'est d'envisager des retours périodiques (annuels) en avion. Avant, sur nos précédents TDM, on ne rentrait jamais, on avait nos chiens qu'on ne pouvait pas laisser et surtout, les billets d'avion étaient chers ( plusieurs mois de salaire moyen pour rentrer des Antilles, par exemple). De plus, les communications internet n'existaient pas et le courrier poste restante était aléatoire. Au bout de quelques années, on développait une nostalgie des saisons, de la bouffe, de la culture française et les derniers mois de mer rouge ou d'Atlantique etaient bâclés.
Maintenant, on rentre de partout pour moins de 1000€ et rentrer quelques mois permet de reprendre une bonne motivation pour continuer la route.
Bon, les purs et durs me diront "bilan carbone", mais le reste du temps, on "consomme" rien.


BWV988:+1 Je suis assez d'accord avec toi sur ce point, mais tu sembles être dans une configuration idéale pour agir de la sorte, en effet je comprends que tu disposes d'une maison qui t'attend à chaque retour avec véhicule attenant ,ceci tout en disposant des moyens qui te repermettent de laisser ton bateau à terre pendant tes absences, c'est effectivement l'idéal pour voyager loin et longtemps.·le 08 avr. 16:33
Pat45:Durant 9 ans, je ne rentrais qu'1 mois par an...puis je suis passé à 4, 6, et désormais 8.Mais c'est plus par nécessité que par nostalgie de la region parisienne, hein...Un jour je compte bien à nouveau limiter mes séjours à 1 ou 2 mois maxi.Mais j'aime voyager, la pluie et le frais ne me manquent pas, et ma famille est ravie de venir me rejoindre à bord.Un jour je n'aurai plus de pied à terre au pays non plus, donc...🙂·le 08 avr. 17:17
tikipat:ED 850 a raison si on peut rentrer tout les ans la vision du voyage est différente on voit la famille ses enfants et petit enfants du coup on répare content et content d être de nouveau en voyage ·le 08 avr. 17:21
roberto:Parmi les gens rencontrés, un pourcentage significatif de ces "jeunes retraités" qui ont décidé de rentrer à la maison pour de bon car ils ne voyaient pas assez leurs petits enfants; on est très bien sur le bateau - on n'a pas envie de prendre un avion une fois par mois pour voir les petits - tant pis pour le bateau.Un autre cas un peu plus comique: beau cata d'un couple avec des "enfants" 20-25 ans indépendants, l'idée étant de faire bouger le catamaran et que les enfants viennent de temps en temps passer du temps. Cela avait bien commencé, puis au bout d'un certain temps les jeunes venaient pour faire le même style de vie qu'à terre, complice le carnaval de Salvador la dame observait "plein de bruit la nuit, chaque matin je croise dans la cuisine une fille différente en ténue d'Adam, elles prennent le café et partent, pas envie de vivre dans un baisodrome" et hop rentrés. ·le 08 avr. 20:12
mitch58:Je ne sais pas ce qu’on developpe lorsqu’on reste tanké dans son pavillon de banlieue ou de province..mais ce n’est pas pire que de se reveiller dans un lagon bleu turquoise en braillant mais qu’est que je branle la..je veux prendre le periph aux heures de pointe sivouplé..ca me manque 😭😭·le 08 avr. 20:13
Pytheas54:"une fille différente en tenue d'Adam" Normal, c'est au Brésil ;-)PS "tenue d'Êve" dans les autres cas !·le 08 avr. 20:15
roberto:J'ai toujours peur d'écrire des mots qui n'existent pas, j'étais parti avec l'adjectif "adamitique" (nu, quoi) qui existe dans d'autres langues mais après une recherche rapide j'ai vu qu'en français n'existe pas. ·le 08 avr. 20:56
Pytheas54:Roberto, pas la peine de te justifier, ton français est fantastique !!! En plus, ça m'a bien fait sourire !·le 08 avr. 20:59
08 avr. 202408 avr. 2024

Ma foi c’est subjectif..la taille du bateau,ton niveau de vie,ta maniere de vivre,ton budget ..etc
J’ose imaginé qu’avant de partir tu as reflechi un peu a tous ca..
Se lamenter une fois le projet mis en marche,de l’éloignement avec famille ou potes,region ou culinaire,budget et envie….c’est une blague..non?

Ca s’appelle ne pas savoir ce qu’on veut..
Et peut etre que ce n’est pas d’argent dont vous manquez le plus..nan..c’est de la reflection ( nan pas celle de ta tronche dans le miroir le matin..celle ou les neuronnes qui s’agitent..)
Comment....?! Neuronne c’est quoi..?
Ok ok ..c’est mort la, on pli les gaules et on rentre a la maison..

Ps :
a prendre au 8 eme degres,alors que le rhum se prend au 50 eme degres avec un peu sucre brun local et petit morceau de citron vert : pressé,laché..ploc
On remue et on trinque..
Elle est pas belle la vie 🙃


Semper Fi:En fait quand on regarde leur vidéo, ce qui apparaît clairement c’est que ce n’est la vie en bateau qui l’a déçu mais la destination. Certains ne savaient pas s’ils aimeraient la vie tropicale et adorent (c’est mon cas et à la base je n’aimais pas la chaleur, arrivé a Tahiti au hasard d’une mutation pour 2 ans et je n’en suis pas reparti quand j’aurais du il y a 11 ans), d’autres pensaient qu’ils aimeraient et finalement pas du tout. Ca arrive... après effectivement il y a la façon de l’exprimer... ·le 09 avr. 10:09
Pat45:oui, c'est sûr, on ne peut pas savoir à l'avance.Avant de me lancer dans la transat , j'avais heureusement eu un avant goût de ce que pouvait être la vie sous les Tropiques, en passant quelques jours à bord du bateau de mon ex beau père, au Guatemala...Après + d'1 an à séjourner en Europe(Espagne, Portugal, Canaries...), j'avais hâte d'y retourner...l'arrivée à Salvador de Bahia, la veille du carnaval, reste pour moi un moment très fort.C'était en 2015...aucun regret depuis, encore moins cette année avec la super météo rencontrée ici au pays depuis mon retour début mars!·le 09 avr. 12:11
08 avr. 2024

Je suis content de rentrer voir les amis la famille mais tu as des gens qui ont tout quittés et qui sans foute de la famille


08 avr. 2024

Quand je rentre en métropole,dans le var,je suis content de revoir potes et endroits familliers,et au bout de 4 jours ,je ne pense qu’a retrouver les caraibes..moi c’est l’effet inverse 🤨


Pat45:Ouais...pareil pour moi!La vie sous les Tropiques en général me manque assez vite...🙂·le 08 avr. 21:42
ED850:Moi, ce serait plutôt vie en bateau/vie à terre.Quand on en a marre des tropiques, on monte un peu ou descendons vers le froid. Feroe, Alsaka ou sud NZ, on est contents de remettre des pulls et se faire de petites flambées dans le poêle. Et puis quand le brouillard, la pluie et le gel commencent à nous gonfler, on remet le cap vers le chaud et on est contents de se retrouver aux Antilles, aux Marquises ou en Indonésie.Mais on est aussi contents de rentrer quelques mois en Europe. On va voir les copains de bateau qui font comme nous, en Bretagne, à Grenoble, au Danemark ou ailleurs et d'autres viennent nous voir à la maison. Du coup, on parle de nos futures destinations et rapidement, on a envie de retrouver notre beau bateau qui nous attend sagement.On s’embête pas trop. En voilier, je crois qu'il faut suivre ses envies et avoir un bateau apte à aller partout tranquillement.·le 08 avr. 21:59
08 avr. 2024

Ed a mis le doigt sur un point important. Le simple fait de savoir qu'en cas de problème on peut rentrer, dans d'excellentes conditions, avec notre appartement qui nous attend, enlève énormément de pression et permet de voyager plus serein.
Pour l'instant, semi-retraite et travail à 30% obligent, nous rentrons encore quand nous devons rentrer. Dans 3 ans, quand nous serons réellement à la retraite, nous rentrerons quand nous en aurons envie, si nous en éprouvons le besoin. C'est à la fois un luxe que nous pouvons nous permettre, mais aussi un choix. Choix de garder notre appartement, de ne pas le vendre ni le mettre en location, et de partir, ma foi, sur un bateau bien plus petit et plus "raisonnable" que si nous avions tout vendu pour largeur les amarres.

C'est un point sur lequel on n’insiste pas assez dans la préparation d'un voyage: prévoir des possibilités de retour. Même si on ne les utilise pas, mais simplement pour le confort intellectuel que cela procure. Si je veux rentrer deux semaines ou six mois, je rentre. Ce n'est ni un échec, ni insultant. Je n'ai pas d'obligation de "réussir" un TDA ou un TDM. Pas de pression.

C'est peut-être lié à la personnalité. Certains supportent mieux que d'autres les contraintes, quand ils n'ont pas besoin d'augmenter artificiellement les difficultés. Je fonctionne différemment: j'ai besoin de me sentir détendu. Sans soucis financiers, sans objectif irréaliste, sans devoir prouver quoi que ce soit à quiconque. Paradoxalement, ou parce que j'ai un foutu esprit de contradiction, je tracerai probablement une plus longue route si j'y vais par étapes que si je disais d'emblée que je veux aller aux San Blas ou aux Marquises. ;-)


ED850:Je ne pense pas qu'on fasse le tour du monde pour lui même. Je crois que pour un voilier tropical, c'est "facile". Quand t'es à Panama, le plus simple, c'est de partir vers la Polynésie. Faire ce qu'on fait en ce moment, monter vers l'Alaska, c'est contre les vents et le courant et c'est pas simple tous les jours. Pareil pour aller vers les canaux de Patagonie. Ensuite, de la Polynésie, vers Torres, les archipels plus agréables les uns que les autres s'enchainent, Cook, Samoa, Fidji, Vanuatu, Salomon, Papouasie, Australie, Indonésie... Et puis ensuite, beh on rentre portant. Je crois qu'on a tourné autour de la terre par flemme de faire du près.·le 09 avr. 06:21
Dragonera Nord

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2022