l'antifouling par ultra son est ce que ça fonctionne bien?

Bonjour, Après avoir longtemps hésité avant de créer ce fil du fait des nombreux commentaires polémiques plus ou moins agressifs dont j'ai pris connaissance sur les anciens fils de ce site (de 2006 à 2008 notamment)je me suis décidé à poser la question, A CEUX QUI L'ONT EXPERIMENTE, et seulement à eux, êtes vous satisfait de ce système antifouling par ultra son. A tous ceux qui voudraient utiliser cette question pour d'autres fins, je demande gentiment mais instamment, d'éviter de le faire, Il serait agréable de n'avoir que les réponses à la question posée, d'avance merci. Je précise que j'ai quelques notions d'ultra sons, ayant "subit" les stages cofrend NDT en la matière.

L'équipage
05 oct. 2016
05 oct. 2016

Pour ma part sur une coque polyester les coquillages sont plus facile à faire partir... mais ils viennent quand même... les algues aussi... donc je te laisse conclure...

Pascal.

:alavotre:

06 oct. 2016

Bonjour et merci, quel appareil et quelle localisation? Merci

06 oct. 2016

Le jaycar sur le canal au grau du roi il est vrais que l'eau est très chargé avec le vidourle...

:alavotre:

Pascal

05 oct. 201605 oct. 2016

J'ai ce système ( kit Jaycar ) sur ma coque alu, recouverte d'Inversalu ( silicate de zinc ), sans antifouling véritable donc, et je trouve que la synergie entre les deux fonctionne bien. Pas de berniques ou autres sauf sur l'hélice, et pourtant j'ai passé trois mois dans les eaux fertiles du canal Sancti Petri à Cadix, et je suis maintenant aux Canaries.
Voilà ce que je peux en dire :-)

06 oct. 2016

Merci, c'est clair.

05 oct. 2016

Bsr,

L'idée , pour ce que l'on en sait , est que c'est un bon plan, pour les bateaux alus, sans que ce soit la panacée 10. Ceci après 4 ans d'utilisation non stop d'un Jaycar , en eaux equatoriales et tropicales, associé à une couche de Trilux 33 special alu, donc pas très violent.

F.

06 oct. 2016

Merci, expérience de 4 ans, ça compte.

06 oct. 2016

Sur mon message ci dessus : je ne peux pas modifier ce soir: il faut lire :
ce n'est pas la panacée 100 %

06 oct. 201606 oct. 2016

Quelle incidence sur les humains à bord de la coque qui vibre et doit même faire caisse de résonance ? (et ce n'est pas parce que c'est inaudible que celà n'a forcément pas d'incidence).

06 oct. 2016

Tout ce que je peux dire c'est que vivant à bord je n'ai ressenti aucun effet néfaste.

08 oct. 2016

On se trouve dans des fréquences comprise entre 16 kHz et 1 MHz habituellement pour les décapages, les contrôles NDT de 1 à 10 MHz, idem pour les échographies.
Actuellement je tente d'avoir des infos d'un fabricant.

09 oct. 2016

Oui, mais on ne passe pas une échographie 24/24 365 jours par an (pour ceux qui vivent à bord).

09 oct. 201609 oct. 2016
09 oct. 2016

Non. Je n'émet pas non plus 24/24 et 365/365. En revanche la nocivité des émetteurs GSM et téléphones portables reste sujette à débat.

09 oct. 2016

Vous posez vous la meme question quand vous émettez avec votre radio? :heu:

10 oct. 2016

Allo ?

09 oct. 2016

bonjour
C'est quoi, NDT ??
Après, quelle incidence sur les mammifères marins et leurs systèmes d'écho-localisation ?
Je me suis toujours posé la question...

09 oct. 2016

Excusez moi, NDT c'est Non destructive testing, controle non destructif en gaulois, les ultra sons sont utilisés pour rechercher les défauts des soudure, mesurer le serrage des boulonneries par élongation, mesurer la trempe des aciers etc...
la propagation est de quelques mm voire cm, les mammifères marins ou les chauve souris ne devraient pas en subir de conséquences.

09 oct. 2016

Pas de soucis les niveaux de puissances ne derangent personne même pas les berniques.

09 oct. 2016

Salut,
Pour les AF à ultrason je ne sais pas mais il me semble qu'une étude est sortie récemment et a montré un fort impact des sonars, vibrations de moteurs... sur la vie marine et notamment les cétacés.
.
Donc en imaginant que tous les plaisanciers et navires de commerce/militaires passent à des AF ultrasons et on peut imaginer la migraine pour les nanimaux marins...
.
M'enfin bon entre une peinture qui tue tous et une migraine... a voir ce qui sera le pire...

09 oct. 201609 oct. 2016

Je viens de recevoir une réponse du vendeur de harsonic-marine à mes questions, c'est plutôt une fin de non recevoir, à la moindre des questions sa réponse est :"c'est confidentiel"; Pas étonnant que la vente de ce produit soit elle aussi confidentielle et je crains fort que le vendeur lui meme n'ait pas été mis dans la confidence de fonctionnement du produit. :mdr: Bon on va voir les concurrents comment ils réagissent.

09 oct. 2016

Sur la doc papier du Jaycar il y a des infos sur le spectre de fréquences, mais je ne l'ai pas sous la main actuellement.

09 oct. 2016

ça m'intéresse, quand ce sera dispo, merci

09 oct. 2016

Au passage dans le long fil (en anglais) vantant les mérites du Jaycar, il semblerait que certains utilisateurs se plaignent d'acouphènes...

10 oct. 2016

Tu aurais le lien stp ?

09 oct. 2016

D'acouphènes dut au ultrason MDR

10 oct. 2016

et sa coute combien ce type de materiel ?

10 oct. 2016

Dispendieux !!!! Harsonic-marine 1HULLSMART 12/24 v et 110/220v Le prix 1550.00€ ht exonéré de TVA car le vendeur est autoentrepreneur Livraison offerte; deux soucis, il faut une coque propre et une matrice dure au départ et surtout ce vendeur refuse de communiquer la moindre information.
Pour ce tarif on est en droit d'attendre quelques infos Non?

10 oct. 2016

En kit, précision, et ne pas oublier notre TVA ;-)

10 oct. 2016

Le kit Jaycar est actuellement à 269 $ australien , ce qui est bien plus abordable.

11 oct. 2016

juste une précision....pas "exonéré" de TVA dans le cas de vente de matériel, mais pas de TVA à récupérer (ou détaillée)...l'autoentrepreneur ne récupérant pas la TVA sur son achat, il l'inclus dans le prix de vente...vous en payez en fait une bonne partie
sa marge sur le produit et sa main d'oeuvre seulement ne sont pas soumis à TVA...

10 oct. 2016

Au sujet des animaux marins, N'ayant pas d'info du fabricant je ne peux pas être catégorique sur le produit mais il faut savoir que si ce sont des ondes ultrasonores transversales qui sont utilisées, elle ne se propagent que dans les solides donc...

10 oct. 2016

un ami a testé la combinaison des ultrasons avec un antifouling spécifique provenant de la marine marchande. Ceci en Mer du Nord, et il en semble satisfait (de la combinaison, pas d'une seule des 2 techniques isolément)

je l'ai branché sur ce fil, s'il a le temps, il pourrait intervenir et en dire plus

10 oct. 201610 oct. 2016

Peut-être ceux-ci seront-ils plus bavards ?
www.ultrasonic-antifouling.com[...]system/
Le prix me semble moins élevé que l'Harsonic. Un auto-entrepreneur est réputé acheter et vendre au prix TTC et non en exonération de TVA (sinon tous les commerçants sont en faillite et l'état avec).
Pour matelot19001, c'est sur la page Jaycar.

10 oct. 2016

Oui pour la TVA, je crois que le vendeur confond exonération de TVA et TTC , je n'ai fait que transmettre son offre.
Pour l'acouphène il dit bien qu'il a approché son oreille de la coque a peu de distance, ce qui laisse à penser que ce sont des ondes longitudinales utilisées en ondes de surface qui décolleraient les produits déposés (algues) avant d'être colonisés par les animaux marins.

10 oct. 2016

Bonjour,

merci Squid-GreatCircle.

En effet, je teste depuis plusieurs années différents système "Foul Release" et Ultrason.

Aujourd'hui, je sais que l'ultrason n'est pas fiable sur une coque polyester agée et humide. Pour ce type de bateau, je préconise un anti-fouling permanent type M300. (excellents résultats) C'est le moins pire pour l'environnement.

Sur les coques acier et alu, la propagation des ondes est excellente et les résultats sont nettement amélioré avec des foul-release type NANOWAVES ou EPOXY-GlassFlake-Teflon.

Je n'ai pas encore de résultat pour une coque neuve en Polyester.

En tout état de cause, il n'y a pas de solutions miracles... comme dans vos allées en gravier, il faut arraché les mauvaises herbes à la main, le fouling doit être nettoyé fréquemment. Un robot www.keelcrab.com[...]/ peut aider pour les plus fortuné.

N'hésitez pas à me questionner, j'en ai fait mon métier depuis 5 ans.

Cordialement,

Alain Jacques

10 oct. 2016

bonjour, je vous ai envoyé une demande par LinkedIn pour ne pas encombrer ici.

10 oct. 2016

M300 est un antifouling au cuivre, matériau naturel probablement le plus performant depuis l'interdiction des TBT. Mais n'y a t'il pas, dans ces conditions, double emploi ? Et comment différencier la performance de l'un vis à vis de l'autre ?

10 oct. 2016

Bonjour Atyas,

je ne placerais pas de sonde Ultrason avec le M300.
Il se suffit à lui-même.

10 oct. 2016

Oups merci. J'avais mal lu...
La différence de prix entre Jaycar et Ultrasonic/Harsonic est impressionnante ! Où est donc le problème ?

10 oct. 2016

Jaycar livre un kit à assembler soit meme et ne garanti ses fournitures que 3 mois; d'autres "offrent" jusqu'à trois ans de garantie, cela se calcule et s'intègre dans le prix de vente pour couvrir les soucis à moindre cout.

10 oct. 2016

Je ne pose que Harsonic, ce sont des produits sensibles, et donc un dialogue permanent avec les ingénieurs est important.

La société est Belge et à quelques dizaines de km de chez moi, c'est un avantage.

11 oct. 2016

Et c'est bien Harsonic, par l'intermédiaire de son vendeur en France qui refuse de transmettre le moindre renseignement, on va voir ce que vous obtiendrez en Belgique, vous avez copie des questions.

10 oct. 2016

PS Au sujet de Keelcrab, il existait en France Hulltimo, qui a déposé le bilan. Quelqu'un sait-il si le produit a été repris ?

10 oct. 2016

Je pense que malheureusement l'aventure Hultimo était prétentieuse... le produit m'était proposé en 2012 à 19 9000€ htva... + une maintenance de 1000€/AN... Mon camion me coute moins cher ;-) ... Keelcrab fait le même travail pour 3500€ htva ;-)

En mars 2014, je recevais un mail de Max2stock.com qui disait :

Bonjour nous avons rachete la lquidation de la sas Hulltimo son nom brevets moules et stock de robot Smart et robot pro ainsi que le stock de piece detachees .

Je ne les ai jamais contactés...

10 oct. 2016

Jaycar commercialise également une version prête à l'emploi pour 682 € (frais de port et de douane (sauf détaxe) en sus.

10 oct. 2016

Ou est-ce sur le site australien je ne l'ai pas vu? Merci

10 oct. 201616 juin 2020

Il faut télécharger le catalogue et aller page 514. En fait, c'est le système 2 têtes de Soanar, ce qui reste archi-compétitif (j'ignore si leurs prix sont indexés sur ceux de Jaycar) :
www.soanar.com[...]ch.aspx

10 oct. 201616 juin 2020

Voici ma coque après 5 mois dans l'eau ( Bretagne-sud, golfe de Gascogne, Galice ). De la crasse ( le port breton était très sale ) mais ni algues ni berniques.

10 oct. 201610 oct. 2016

@matelot 19001
Vous avez monté le kit Jaycar vous-même ? Difficultés rencontrées ? Merci...

10 oct. 2016

Je l'ai monté moi-même, mais j'ai l'expérience de la construction électronique donc mon cas n'est pas représentatif. En tout cas comptez quelques heures de travail.

11 oct. 2016

Je m'intéresse depuis quelques années à ces antifoulings électroniques. Une question m'interpelle. Les bateaux commerciaux, dont le budget carénage est sans commune mesure avec le notre et qui ont donc les moyens d'investir dans des produits performants et chers, n'utilisent pas ce système.Serait ce encore un attrape nigaud pour plaisanciers ?????

11 oct. 2016

Bonjour
La première différence est qu'ils n'ont pas de poudre de perlinpimpim dans leur antifouling.
La deuxième est qu'à vingt noeuds les peintures au téflon sont très efficaces et garanties cinq ans si appliquées selon les protocoles du fabricant et sous sa surveillance.

11 oct. 2016

les dry dockings font partie des surveillances obligatoires par les organismes de certifications, Lloyd's ABS, DNV etc... c'est aussi l'opportunité de remplacer les panneaux de coque usés et de faire les visites. Autre débat.

11 oct. 201611 oct. 2016

Pour info Jaycar propose actuellement le kit à 154 € + 49 € de frais de port. Bonne ou mauvaise nouvelle ? J'opte pour bonne...
@ocean bear : en plus de ce que dit yantho, la puissance nécessaire pour alimenter de tels dispositifs serait sans doute prohibitive (500 A/jour).
@yantho : la surveillance se fait sous le contrôle d'inspecteurs des organismes de certification (sinon, juge et partie).

11 oct. 2016

Atyas nous ne parlons pas de la même chose semble t il, je parle de la surveillance lors de l'application de la peinture, le vendeur la garanti il surveille donc le respect du protocole. Je n'ai pas fait allusion à la société de classification qui n'a rien à voir dans la garantie peinture.
Mais nous sommes en train de sortir de cet intéressant sujet.

11 oct. 201611 oct. 2016

Sans vouloir vous offenser, j'ai d'excellentes raisons de persister et signer. Les revêtements font l'objet, pour les yachts et navires marchands, de contrôles constants lors de leur application de la part d'inspecteurs peinture du Lloyd's Register, Icorr, Frosio, etc. Mais effectivement pas en "petite" plaisance où la mise en oeuvre de la garantie reste assez sportive...

11 oct. 2016

Une ch'tite question :

C'est appareil, consomme de l'électricité. Quelle est le niveau de cette consommation en Ampère(s)/heure/jour ?

11 oct. 201611 oct. 2016

Matelot19001 te répondra précisément mais voilà ce que dit le vendeur
Current drain: 220mA average at 12V
www.jaycar.co.uk[...]/KC5498

11 oct. 2016

J'ai mesuré la consommation de mon Jaycar ( une tête ) au gestionnaire de batterie ( sans autre consommateur bien sûr ) : 5 Ah/jour

11 oct. 201611 oct. 2016

220 mA/h annoncés pour le Jaycar en fréquences moyennes et 220 mA x 24 = 5.3 A/jour, conforme donc.

Pour ceux qui maitrisent la langue, sinon, il faudra traduire...
www.ultrasonic-antifouling.fr[...]fiques/

11 oct. 2016

I do...
on commence à comprendre un peu mieux le principe et il en résulte de réponses à quelques question, par exemple comme c'est en dehors d'un milieu solide ça ne doit être que des ondes longitudinales et surement de surface (Rayleigh) et sphériques. Les fréquences de l'ordre de 28MHz semblent les plus efficientes, reste à trouver si les cavitations peuvent aussi impacter la couche de gelcoat avec le temps?
:pouce: :bravo:

11 oct. 2016

28 kHz bien sur

11 oct. 2016

28 MHz ? :tesur:
De mémoire c'est plutôt autour de 40 kHz

11 oct. 201611 oct. 2016

:oups:

11 oct. 201611 oct. 2016

Et celle de peinture sur les coques métalliques... (suite de impacter la couche de gel coat avec le temps).

11 oct. 2016
11 oct. 2016

Dans 5 ans, les résultats du test seront connus ainsi que les avantages et les inconvénients réels de la peinture; on se rappelle dans 5 ans ?

11 oct. 2016

Ici l'étude faite sur les larves et juvéniles de bernacle, en Anglais, www.ultrasonic-antifouling.com[...]011.pdf

11 oct. 2016

Ce n'est pas franchement concluant et le conditionnel est de mise...

11 oct. 201611 oct. 2016

On peux conclure en disant que les ultra sons sont "néfastes" pour les algues et les cirripèdes, bien sur toutes les algues non pas été testées et cela dépendra aussi des propagations et réflexions dans la coque qui plus est n'est pas un modèle d'homogénéité pour ce qui concerne les coques "plastiques", il y a sans doute là une raison aux meilleurs résultats des coques alu ou acier, les propagations y étant différentes, et la forme sans doute aussi. Donc ça doit marcher, mais pas partout...Et rien ne permet pour l'Instant de faire une prédiction.
Maintenant le choix du produit...

11 oct. 2016

Dans son rapport relatif à l'expansion de Caulerpa Taxifolia relatif à l'utilisation des ultrasons, IFREMER précise :
"Essais en mer non concluants, à l'inverse de ceux conduits en aquarium." (DEL/EC/BB/99.123).

11 oct. 2016

Sans doute l'influence de l'épaisseur de la membrane des cellules qui rend la cavitation hasardeuse? mais bon on a rarement des caulerpa sur les coques...

13 oct. 2016

Bonjour, je prends le fil de la conversation. Je test depuis deux années consécutives un système Harsonic à 2 sondes sur une coques en alu. Il faut préciser que je travail en professionnel, sur la réalisation d'un voilier éco-conçu et que les solutions écologiques , mais aussi pratique et dans le domaine de la grande croisière sont mon objectif principal.
Après une première année désastreuse avec une protection harsonic seul, j'ai passer un partenariat avec un fabricant de peinture pour tester différentes solution, en complément d'une protection par ultrason. J'ai également testé en parallèle des solutions à base de silicone. Je publierai sur mon site les résultat prochainement. Mais la recherche se poursuit et je doit réaliser d'autres expériences l'année prochaine.
Je confirme que les contacts avec "harsonic" en France sont difficiles et non concluants. Je vous invite donc à une tres grande réserve vers ce matériel et cette technologie, mais je serai plus précis dans mon rapport.
Je reste à la dispo des passionnés d’efficacité, de technologie et d'écologie pour faire avancer le débat ...

13 oct. 2016

Bonjour
Sur ton site je trouve : Résultats et photos en septembre, "
Merci de venir nous relancer ici dés que ce sera fait.
Ce sera évidemment intéressant.
Merci

13 oct. 2016

Bonjour,
Effectivement je suis en retard ... mais c'est pour la bonne cause. Je cherche à me faire "backer" par de vrais scientifiques, pro du domaine, pour être sur de ne pas raconter de bêtises et pouvoir dépasser les simples faits. Il est sur en tout cas que mon étude n'est pas terminée et que je vais reprendre des essais l'année prochaine. Le sujet est complexe. Il n'y a pas de solution miracle et la recherche est en pleine action, donc la situation est évolutive ....
Mais je cherche à faire au mieux et je vous informe ...

13 oct. 2016

Bonjour EPN, bienvenue à bord , plus on est de fous plus on, rit, plus prosaïquement, l'expérience de chacun exprimée sans idée préconçue est utile. J'ai envoyé des courriers et courriel à plusieurs fabricants et pour l'instant je dois reconnaître que les plus actifs sont Australiens; Il semble d'ailleurs que ce soit ceux qui ont la plus grande expérience en la matière et on connaît leur réputation pour l'écologie. Je vous rejoins pour ce qui concerne votre fournisseur initial, c'est dommage car l'absence d'échange le disqualifie d'office.

13 oct. 2016

Ouais, l'idée que l'Australie serait en avance coté environnemental, est une pure fiction

13 oct. 2016

Pour information, CleanAHull a répondu à toutes les interrogations que j'ai pu leur transmettre ,( je les en remercie ;-) josh en particulier) je crois que fait de répondre ainsi montre la confiance qu'ils ont dans l'efficacité de leur produit avec une garantie de 3 ans qui plus est, reste que ce n'est pas du low cost et ce point mérite de réfléchir un peu.

13 oct. 2016

C'est bien d'avoir des informations "théoriques" sur un produit ... mais ce n'est pas toujours ce qui manque le plus. Pour mon cas le problème à été de savoir si le système fonctionne correctement, c'est à dire s'il n'est pas en panne et s'il est correctement installé. J'aurai aimer pouvoir avoir des mesures de niveau d'ondes sur la coque ... de faire différents essais de placement de sonde. Il est sûr que la structure de la coque intervient et des questions se posent :
Faut il placer les émetteurs sur une zone rigide (proche des lisses ou varangues) ou au contraire sur une zone plus souple (peau de tambour) ?
Quelles peinture convient le mieux ensuite (+ ou - dur) ? sachant qu'une peinture plus souple absorbera plus les émissions ...
Quelles influences entre les sondes (c'est mon cas avec un système à deux sondes et avec des phénomènes de couplages pas très nettes) ?
Quelles possibilités d'arrêter le système et les "dégâts" occasionné (en navigation rapide par exemple ?
Enfin globalement les conditions d'utilisation de ce type de produit ne sont pas encore claire ... et même dans l'industrie et la marine marchande.
Encore une fois je pousse les candidats à être très prudent !!

14 oct. 2016

@epnaval, les informations qui m'ont été communiquées ne sont pas comme vous le dites, théoriques, ce sont les principes physiques meme des ultra sons et de leurs propagations au travers des solides et des liquides. Certains points que vos soulevez concernant l'efficacité des sondes selon leur positions sont pertinentes et vous devez savoir que les interférences seront liées au positions non seulement des sondes mais aussi de vos diverses lisses. Pour que la totalité des vibrations ultra sonore soit transmise il faudrait que les deux milieux aient des impédances acoustiques très proches. Les lois de propagations d'un faisceau ultrasonore sont les memes que les lois de propagation en optique et répondent aux lois de Snell-Descartes. Il ne faut pas que le scepticisme de quelques uns deviennent le négativisme des autres, il y a encore du travail pour faire progresser ce domaine, si vous avez du temps et de l'argent à y investire je vous invite à vous rapprocher des concepteurs et non pas des revendeurs qui ne font qu'appliquer leurs étiquettes sur des produits copiés sans respect des fondamentaux.

13 oct. 2016

Il y a quand même un point qui m'interpelle. J'ai recensé plus de 10 fabricants avec des produits techniquement et commercialement bien présentés (Harsonic ne dit comparativement pas grand chose sur son site). Bref, la quantité de bateaux équipés devrait donc être impressionnante ce qui n'est pourtant pas le cas. J'ai donc peine à croire que ces sociétés soient toutes viables...

14 oct. 2016

En effet et je pense que le mal est fait par des copies de piètres qualités réalisés sans connaissance; Par ailleurs il semble bien que la région Australie, Singapour, soit plus en avance que notre vielle Europe, et qu'il y ait plus d'unités non seulement marine mais autres aussi qui y soit monté, bien sur la qualité des produits et le résultat obtenu sont intiment liés. pour ce qui concerne la plupart des " fabricants" beaucoup ne sont que des revendeurs. La preuve étant qu'à la simple question onde longitudinale ou transversale, Harsonic a répondu:" c'est confidentiel" et la plupart des autres :" on ne sait pas". Je crois que la viabilité de ces entreprise n'est due qu'à la diversité de leur fourniture, mais ils font du mal au principe en vendant des produits inefficaces. Donc oui il faut être méfiant vis à vis ce ceux qui disent que quelles que soient les conditions il suffit de fixer des sondes et de brancher les fils pour que ce soit efficient.

13 déc. 2024

Salut,
Je remet une pièce.
En 8 ans, des avancées ? Des progrès ?
Sur un tri de 8m en sandwich, je suppose que c'est niet, même avec une sonde par flotteur, à cause du sandwich...
Mais je suis quand même intéressé de voir l'évolution de vos avis après 8 ans de recul de plus...

Amicalement,
Pascal

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

  • 4.5 (81)

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022