L'ancre de mouillage en guise d'ancre flottante ?

Ça doit freiner le bateau, mais sans doute vaut-il mieux n'avoir que l'ancre au bout d'un bon cordage et plutôt pour ralentir une fuite.

Bernard Moitessier (Cap Horn à la voile) avait utilisé ce système avec de lourdes gueuses, pour finalement tout couper et laisser Joshua partir au surf dans les vagues énormes du Pacifique sud.

Dans son bouquin sur le gros temps, Alain Grée parle d'un essai de l'ancre flottante envoyée à l'avant sur Pitcairn, mais cela générait des chocs très violents et il a vite arrêté l'expérience.

Perso, bien que j'ai toujours à bord l'ancre flottante (obligatoire sur le Love-Love en 1978), je ne m'en suis jamais servi, pas plus que de traînards. Mais je n'ai jamais eu plus de 40 nœuds de vent au portant.

Ben, ce sont des trucs à essayer, qu'on n'essaye jamais... Mais qui restent au fond de notre esprit comme possibilité. J'ai particulièrement retenu cette option...

Dans "ancre flottante", il y flottante

nous l'avons fait une fois, ça ralentit un peu le bateau mais pas trop c'est moins violent qu'une vraie ancre flottante, pas de choc mais ça ne m'a pas emballé. Mais bon ! Ca peut être utile de le savoir

Traditionnellement, en guise de trainard on laissait de la chaine + une grande longueur de bout.
Mais pas l'ancre.
Une ancre flottante est censé réellement ralentir le bateau, en mode cap sèche.
Pour cela il faut de la surface. L'ajout d'une ancre classique ne doit guère transformer le trainard en ancre flottante.
La fonction première du trainard est d'améliorer la fuite.

Intéressante ton expérience, Olivier.

Et bien justement une ancre de mouillage ne jouera guère le rôle que tu souhaites.
Si c'était le cas, il y a aurait belle lurette qu'elle serait utilisée pour faire office d'ancre flottante.

Faudrait pas prendre les anciens pour des noeuds… ;-)

De toute manière, j'ai l'impression qu'on recherche le mode ancre flottante en cas d'emmerdes du coup l'idée proposé par Olivier me parait nettement plus pertinente.

Je me suis déjà servi de bout comme genre d'ancre flottante.
Cela ne freinait quasiment pas le bateau, mais cela m'avait permis de placer la bateau bout au vent afin de dormir. J'étais épuisé, c'était au milieu de l'atlantique, et dans la situation vent/mer du moment.

Exemple positif sur un half tonner:
"Je demande d’abord à Raoul et Luc de nous passer l’ancre du mouillage léger, une Brittany de 8 kg. Ils ont mal compris et nous passent les 100 m de ligne de mouillage dans leur sac jaune sans l’ancre. Nous filons le tout de façon que l’ancre soit tirée par les deux bouts. Chacun d’eux est amarré à un taquet arrière.

Sur notre demande réitérée, ils nous font passer l’ancre puis l’aussière et nous filons le tout de façon que l’ancre soit tirée également par les deux bouts. Le bateau devient plus stable sur sa route et nous marchons à 5 nœuds de moyenne. Nous surfons encore, mais nous nous arrêtons avant le bas de la vague. Le bon comportement du bateau et la vitesse excessive nous poussent à augmenter les trainards.

Nous demandons alors la grosse ancre, une Brittany de 12 kg, et Olivier l’installe sur les deux aussières d’amarrage tournées sur les mêmes taquets.
Nous ralentissons à 3.7 nœuds de moyenne et prenons beaucoup mieux les vagues. Les déferlantes ne sont pas plus dangereuses qu’elles l’étaient, ce que je craignais au début.

Le jour s’est levé et je suis ahuri par l’énormité de la mer. Je ne pensais pas que cela pouvait exister à ce point là ! J’ai vraiment peur maintenant et je commence à me demander si nous allons nous en sortir entier. "

Voila le récit:
www.voilier-olympe.fr[...]63.html

ils ont rentré les voiles pour remonter (cf forcer sur les enrouleurs...) ; par contre, au moment ou la chaîne se dévide, ils font route , je suppose que le bateau, avec la vitesse, a tourné autour (est-ce possible?)
En tout cas, on voit bien que ça crée un "point fixe", est utilisable pour se mettre à la cape... ça, ça dépasse mes compétences :reflechi:

La position du bateau est la résultante du rapport courant/vent, que l'on voit bien sur un corps-mort dans une zone a courant avec un vent qui n'est pas comme le ct. Le mouillage en guise d'ancre flottante, il y aussi les trainards en boucle (offre une grande résistance, par rapport à un cordage et ce remonte en larguant un coté), utilisé par Enza du regrétté Peter Blake, à son arrivé sur Brest (après son TDM).
Je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas, mais j'ai jamais esssayé.

A mon avis l'ancre flottante (la vraie) n'a d'intérêt réel qu'à proximité des côtes en cas de très mauvais temps vous en faisant approcher un peu trop rapidement.
Pour les autres cas, le trainard me semble nettement préférable pour ce qui a déjà été dit.

Si il y a des cas ou j'ai utilisé une ancre flottante ... des trainards pour ralentir, je ne vois pas vraiment. Mais il est vrai que j'ai peu fait de mutlicoques... c'est surtout pour eux.

Dans les années 60 un petit bateau de 5m à déplacement lourd avait survécu à plusieurs jours de force 9 dans le golfe de Gascogne en utilisant l'ancre et sa chaine comme trainard pour stabiliser le bateau.

je crois me souvenir qu'il s'appelait "Anode" et le récit doit être dans les livres de Maurice Amiet "bateaux de l'aventure"

Tu veux du temoignage?
- Alors j'ai passé 48h entre sète et port vendres en fantasia, sans safran, dans un gros coup de Marin en plein hiver (1&2 Janvier) accroché à mon inter qui stabilisait mon bateau avec 3ris+tourmentin en cape dérivante. N'etant pas manoeuvrant ma priorité était que les vagues m'attaquent par le 3/4 avant, la seconde que je ne recule pas trop au large (canyons derrière moi) et puisse rester sur la trajèctoire des secours . La bonne distance de la voile m'evitait les coups de butoirs dus aux rappels, le bout nous reliant "sciait" dans les vagues.
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- Au mouillage à St Pierre, en Martinique, alors que nous étions tous à terre, l'annexe sur la plage, nous avions fini les courses (ravitaillement) et nous nous regroupions tranquillement à la terrasse d'un café. Je surveillais du coin de l'oeil le GibSea 46 qui m'etait alloué, quant au bout d'un moment, je me demande si il n'est pas de plus en plus loin. Le temps que je valide l'info et que l'on se précipite sur l'annexe, mon canote était tranquilement en train de se carapater au large. J'avais du mouiller en retrait car il y avait d'autres bateaux mais dans des fonds "raisonnables" de 10/12m, mais les fonds tombent trés vite. J'avais mis tout le mouillage (lourd) soit 50m (bateau de loc). Comment et pourquoi il avait dérapé? je n'en saurais jamais rien et c'est pas le but ici. Toujours est-il que quand je l'ai enfin rattrappé, il etait dans ta config, mouillage à l'eau, ancre au bout, presque travers au vent (plus il s'eloignait, moins il était abrité) et il taillait sacrément vite la route (bien ses 3nds). J'ai même été le premier surpris que cela ne le retienne pas plus.
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Ces deux histoires ne sont pas comparables, ne serait-ce qu'au niveau du fardage d'un 46 pieds "tropical" (capote/bimini) et d'un ptit Fantasia d'école, sans parler de leur poids, mais je peut te dire que la retenue d'une voile en surface est autrement plus importante que 50m de mouillage dans l'eau.
Oliv

en cas de tempête, pour moi, le mouillage lourd ou léger doit rester sagement au fond du bateau bien arrimé, le plus proche possible du pied du mat; déjà que c'est très compliqué la tempête, alors allez s'emmerder avec un poids lourd me semble vraiment déraisonnable;
essaye déjà de manipuler ton mouillage par un force 6 bien établi et la mer qui va avec, ça fera déjà une bonne expérience
cordialités maritimes
larent le hareng

J'ai achete une ancre flottante pour une autre utilisation, mais vu la conception, je pense qu'effectivement une vieille voile doit avoir le meme effet avec les accoups en moins

L'avantage de l'horizontal (ancre, voile, autre) c'est que vous pouvez régler la distance avec les trains de vague pour que quand le bateau monte, l'ancre deux trains de vague au vent, monte elle aussi, idem pour la decente. C'est comme cela que l'on évite les coups de rappels (si les deux objets bateau/ancre sont désynchronisés)
Oliv

@ Oliv : L'un des avantages "serait" justement que, puisque le mouillage est en profondeur, on n'a plus à se régler sur les trains de vague. Tes témoignages sont intéressants. Tu l'accroches comment ta voile dans l'eau ?
Ceci dit, A. Coles ne "met pas en avant" cette pratique, il n'en parle pas. Il dit seulement, à un moment, que deux bateaux (il me semble...) ont fait cela et n'ont pas chaviré. Il ne dit rien de plus, c'est juste un constat.

je suis de retour chez moi et effectivement j'ai retrouve le chapitre consacré à Anode dans le livre de Maurice Amiet. J'en donne copie ici en espérant ne pas trop enfreindre les lois sur le copyright. La revue le Yacht avait fait un compte rendu beaucoup plus détaillé. Je dois l'avoir dans mes archives mais qui sont en Bretagne. Il faudra donc attendre jusqu'à Noël

salutatous
c'est sûr que pour ralentir enza dans la brafougne, il faut un sacré frein;
ça me rappelle une expérience que j'ai faite :
à sec de toile sur un sun fast 37', 20 nœuds de vent, l'expérience était de voir comment on peut barrer un bateau à sec de toile; j'étais sous le vent de la côte donc pas de mer.
- on barre sans problème de grand largue à grand largue, donc ça fait un choix de cap sur 90° environ; c'est déjà très bien; (au portant bien sûr !)
- j'ai envoyé 2 seaux à l'eau chacun attachés au bout d'une amarre et le frein provoqué par les 2 seaux et les amarres a complètement arrêté le bateau;
ok, il n'y avait que 20nds de vent et pas de mer mais il y avait quand même 20 nds de vent ... (dans la brafougne, ne pas mettre les seaux, ils seraient arrachés lol)
comme dit plus haut, moitessier a testé (mais c'était dans la grande houle du pacifique sud) les trainards mais il a finit par tout couper préférant bien attaquer la vague avec de la vitesse que subir; c'est raconté dans son bouquin "cap horn";
le risque étant de sancir ou de se faire rouler par une déferlante, je trouve qu'être suivi par un poids aussi lourd que la chaine et l'ancre qui, en cas de malchance, seraient projetés sur le bateau ... ça me foutrait plus que la trouille !
ne pas oublier la puissance d'une vague qui déferle qui est capable d'arracher proprement et simplement un balcon alors que cela n'a vraiment pas beaucoup de prise.
cordialités maritimes
larent le hareng

J'ai entendu plus d'une fois Tabarly dire : "Je suis contre la manoeuvre qui consiste à mettre des traînards par l'arrière pour freiner le bateau. Je ne crois pas, vu la vitesse à laquelle les vagues nous rattrapent, qu'il soit possible d'enfourner la précédente. Je pense qu'il faut, au contraire, garder de la vitesse pour garder la bateau perpendiculaire aux vagues. J'ai toujours à bord une toute petite voile indestructible, genre la partie renforcée de plusieurs couches de tissu du point d'écoute d'un grand foc"...

Baboujoli : "Je ne crois pas, vu la vitesse à laquelle les vagues nous rattrapent, qu'il soit possible d'enfourner la précédente." Ce qui est valable pour Pen Duick VI ne l'est pas obligatoirement pour d'autres voiliers plus petits ou plus légers... Avec 50 nds de vent moyen, le problème est de trouver le frein. dans ces conditions, rattraper la vague précédente sur un surf implique un chavirage quasi assuré.

Evidemment, un sabot tel que Joshua courait plus le risque d'être coiffé par une déferlante que de sancir.
Ce qui est valable pour un voilier ne l'est par pour un autre.

@ viking35 : dans ton blog, il est écrit que les déferlantes ont cassé et arraché des chandeliers et balcons ...
1m3 d'eau = 1 tonne et 1m3 d'eau c'est vraiment pas beaucoup

Connais tu beaucoup de voiliers qui se sont fait arracher leurs balcons arrière par une déferlante?
Quand à Moitessier, c'est lui qui a influencé les navigateurs des années 70 sur les grosses mers des 40 ièmes. Etant le premier français seul a y avoir été.
C'est pourquoi, E.Tabarly, en 1973, lors de la première Whitbread sur Pen Duick VI avait fait protéger le barreur par un bouclier en alu lors de l'étape Capetown / Sydney. Il a vite compris son inutilité et a appliqué ce qu'à écrit Babajouli précédemment.

une autre anecdote qui me vient :
au Scilly en juin dernier, au mouillage derrière hangman island, la houle se met à rentrer et on pense changer de mouillage, on remonte le mouillage au guindeau tranquilou, y avait 2 gars devant et des costauds, le temps de manipuler tout le bordel, sous un coup de houle, (pas grosse juste 20cm à 30cm maxi de vague donc juste de quoi faire se lever et descendre gentiment l'avant du bateau) la chaîne étant mal adapté au barbotin et voila que la chaîne et l'ancre dégringole à l'eau, le temps que les gars réagissent, y a 20 à 30 m à l'eau; bien sur le guindeau refuse de se remettre en marche ... je suis à la barre et je maintiens le bateau à l'à pic de l'ancre pour essayer de limiter les efforts pour les gars qui remontent tout à la main; et bien je vous dis pas (si je vous le dis ...) ce que les mecs en ont bavé de chez baver pour remonter 30m de mouillage dans 30cm de houle; donc, et je reviens au sujet, vouloir se servir du mouillage comme ancre flottante dans la brafougne me laisse grandement dubitatif:
- soit le mouillage est resté devant (et c'est déjà une connerie car dans la tempête un mouillage a vite fait de percer la coque de la baille), et comment on fait ? on mouille devant ? sur les taquets ? on l'amène derrière ? sur les taquets ?;
- s'il est là où il devrait se trouver en cas de tempête annoncée, c'est à dire dans le fond du bateau, je le sors avec mes petites mimines ?
et tout ça dans le temps apocalytique que viking35 décrit dans son blog ?
le simple en mer, et particulièrement sur voilier, apparaît parfois très compliqué alors le compliqué à la base ...
mais bon, je ne suis pas Tabarly, loin de là, ou tout autre grand navigateurs mais j'essaye de rester pragmatique avec ma toute petite expérience
cordialités maritimes
larent le hareng