L'aluminium

Merci pour le lien, très instructif...
Mais c'est bizarre, j'ai pas eu le petit coup de coeur sur ses plan comme avec l'Atlantis...

Je trouve aussi bizarre d'avoir un même plan pour un bateau en acier et en aluminium, c'est quand même pas le même poid !!!

Bon... je vais arrêter de rêver, et retourner bosser...

Bonjour
Et le prix au Kg pour les tôles predecoupées ?
Merci.
Pour Hoa les epaisseurs sont : fond 16mm,bordé inferieur 12mm,bordé superieur 10mm,pont et roof 6 mm.
Menbrures,barrots et varangues espacées de 930mm et les lisses pont (au plus)250mm coque (au plus) 300mm.
Soit un maillage assez "lache"mais un ensenble resistant et moyennement lourd 11,5t d'alu net dans la coque.

J'arrive pas a bosser...
Très instructif ces posts. Ca me conforte dans l'idée que même si je suis très bricoleur et que je ne demande qu'a apprendre, il vaudrais peut être mieux que j'achète la coque nue et que j'arme le canot moi même...

Question subsidiaire, si j'ai bien compris, pour par exemple faire un balcon en inox avec des tube de 25 en 2mm d'épaisseur il vaut mieux utiliser un tig ?

dépecer le travail ...
Disons les choses autrement: quelle sera la différence de prix entre:

• une coque livrée soudée, le chantier répartissant son bénéfice entre les divers postes de la construction (fourniture, main d'oeuvre, éventuelle sous traitance)

• la même coque dont on va acheter les composants à 3 ou 4 endroits différents au prix demandé à un particulier (donc peut-être plus cher !) puis ne faire que la soudure soi-même ?

Jean Claude a peut-être une idée ?

Découpe alu
Si on fais une recherche sur l'Internet on trouve facilement des sté de découpe numérique jet d'eau etc... et Alcan qui fournit de l'alu peut découper vos tôles si vous leur adressez des fichiers de découpe numérique.
Maintenant est-il rentable de tout faire soi même? La réponse réside dans ses capacités techniques , le temps dont on dispose, l'argent disponible, la disponibilité dans le temps de l'argent. Acheter une coque nue en 1 fois ce n'est pas la même chose que de commander et payer la structure, puis la tôle des bordés, puis la soudure de la structure, puis la soudure des bordés. C'est une manière de répartir dans le temps un achat impossible a faire en une fois. A moins de ronger son frein et d'économiser.

Ah, les tunes...
L'argent de toute façon je ne l'ai pas...
Le temps non plus, mais quand on a un rêve on peut se débrouiller a en trouver...

J'ai mis trois ans à retaper complètement un triton à raison de trois mois par ans de 17h à 22h soit près de 500 heures pour un cout de 5000€.
50€ de l'heure étalé sur trois ans j'ai pu absorber.
(c'est sans compter la place de port...)

Je peut enfin naviguer !!! et si c'était a refaire je le referais... (je suis encore jeune...)

J'ai vu qu'une coque nue d'Atlantis 37 pieds valait aux alentours de 10000€, reste plus qu'a trouver un terrain, briffer la copine et s'armer de patience...

Couts
Sur le site de Reinke que je cite plus haut, il y a un tableau très intéressant (page Kosten, le site est en allemand mais le tableau est bilingue anglais) très intéressant car donnant des coûts et temps : par exemple pour un 12 m :
coque alu nue : 43 500 Euros
coût total finition amateur : 89 800 Euros
coût total bateau commercial similaire : 249 900 Euros
Temps finition : 1 600 Euros
Temps fabrication coque : 1 500 Euros

Ces chiffres sont sérieux. Kurt Reinke était directeur technique Yachts chez Abeking et Rasmussen...

les deux discours se tiennent
Alors reprenons :
Premierement l'achat d'une coque nue d'un voilier de 13 m par exemple : 100000 euros environ
A cela il faut rajouter voile gréemment accastillage moteur : environ 100000 euros aussi.
On arrive a un bateau naviguant à 200 000 euros avec voile neuve gréement neuf etc. Mais pas d'améngement.

Deuxiement : l'achat d'un voilier de 13 m d'occasion en alu. Environ 180 000 euros. En fonction de l'age et de l'entretien revoir les voiles l'accastillage une peinture de pont et les aménagements.

Au final je pense que l'achat d'un voilier d'occasion ne reviens pas forcement moins cher qu'une coque nue.

A méditer et à critiquer

50 000 ça semble léger
Rien que les postes Moteur/accastillage/gréement/voiles . te bouffe au moins la moitié de tes 50k€

C'est pas de l'alu mais de l'acier, y a Boulal (Chantal et Jacky )un superbe chatam 37 en acier plan caroff qui est maintenant en grand voyage depuis 3 ans. Super chantier qui a duré 6 ans . C'est peut être une piste pour toi pour avoir une idée de budget.

Fais un calcul simple, évalue le poids de ton canot, divise par tes 50 000. Tu verras Amha que ton prix au kilo est irréaliste.

Oui je sais bien...
que le temps c'est de l'argent, mais d'habitude on le chiffre en heures..... et au prix de l'heure, ça fait un peu plus en €uros ! ! ! ;-)

Heuu...
180 000 Frs c'était pour la coque nue rendue à la maison. Le prix final, je n'en ai pas la moindre idée............ ;-p

N'oublions pas le sujet du post original !!!
Ou il s'agit de faire les soudures moi même...

Franchement, a vu de nez il me semble qu'avec un budget de 50000€ disons sur 6/7 ans il est possible de sortir un 37 pieds construction amateur.

Ok, je rêve peut être, mais HEUREUSEMENT que je rêve, je pense que c'est ca en partie qui me fait avancer, et jusqu'à présent, ca a toujours été payant !!!

coût global ?
Pour avoir le coût réel au bilan final, il faut intégrer ce qu'on récupère lors de la vente ultérieure ... qui finit le plus souvent par se produire un jour avant que sa vente ne devienne le problème des héritiers ... :heu:

Avec un alu fait par un grand chantier réputé et aménagé par Rameau (ou un autre aménageur de talent) ce sera plus facile qu'avec une construction amateur et des aménagement à la finition un peu approximative.

C'est un point à ne pas négliger dans le bilan réel. Bien qu'on aie parfaitement le droit de considérer qu'on s'en fiche au moment où on le construit.

l'argent
On peut raisonner à la manière de celui qui a (un peut) d’argent :
-Je commande une coque nue et je me l’aménage je pose un mat et un moteur etc…
-Je fait faire un kit et prend un soudeur si je ne sais pas souder (un intérim, un copain, un pro qui arrondi ses fins de mois etc..)
Ou raisonner à la manière de celui qui n’a pas beaucoup d’argent devant lui
-J’achète un kit de la structure, j’attend 6 mois et dès que j’ai l’argent je la fais souder, puis j’attends 6 mois et dès que j’ai l’argent j’achète les tôles etc….

L’alu est à un prix marché international et sera le même pour tout le monde. Un artisan qui commande 10T par an aura le même prix que vous. Pour mémoire un 11m c’est environ 2.5T environ d’alu ce qui intéressera beaucoup le marchand d’alu par les temps qui courent (attention il y a des chutes pour 20% mini). Donc en construction amateur vous récupérerez la (faible) marge sur la matière que facture le chantier. Le prix de l’alu est fluctuant j’ai des prix à 3 euros du kg et j’ai des prix à 6euros du kg, comment dans ces condition faire autrement que de questionner le vendeur d’alu.
Reste la main d’œuvre qui représente beaucoup d’argent et qui a source de revenu du chantier. Si vous apprenez a souder c’est réglé , ce que je vous engage très fortement à faire parce que ce toujours sera utile après, si non il y a des heures à de soudure à payer , mais ce sont des heures a prix d’exécution et non des heures vendues chantier.
Par ailleurs vous « sortez » votre coque sur 1, 2 ans ce n’est pas du tout pareille que de la sortir cash en 1 fois. Ce qui était impossible devient faisable.
Et le chantier dans tout ça ? Et bien il ne perd rien parce que ce client là il ne lui aurait rien acheté il n’en a tout simplement pas les moyens.
C’est aussi la raison qui peut pousser à renoncer à un bateau d’occasion qui paye cash, alors qu’une construction amateur se paye tout au long du temps de construction.

dudley dix
un archi que j'afféctionne particulèrement. Cuting files pour pratiquement tous ses plans. Du 8' au 70' en bois, acier, alu, grp... spécialisé pour l'auto-construction.

Alu
Les dossiers de Dujardin (qui produisent entre autre les coques des plans Caroff) sont très bien faits et détaillés par postes.(un exemple d'une construction amateur réussie avait fait l'objet d'un reportage dans LN)
Chez Méta à Tarare (strongal alu épais) ils fournissaient pour un groupe local des toles découpées.
La bible HS LN de Caroff sur la construction métallique détaille très bien entre autre les caractéristiques de tôles.
Si le but est de naviguer l'achat d'une bonne occasion est plus intéressante que de se lancer dans la construction. La coque n'est souvent que le 1/3 du prix total.

Soudure alu
Pas soudeur pro moi même, mais en ayant employé quelques-uns :-) durant de nombreuses années en agro-alimentaire, il me semble me rappeller que la soudure alu est assez particuliere. La soudure au TIG neccessitait des postes AC-DC qui sont differents des postes TIG DC classiques( et diablement plus chers, du moins il y a quelques années). De plus, au dela de certaines epaisseurs, les gars changeaient de gaz et delaissaient l'argon pour de l'helium si je me souviens bien. Bref, ce me semble un poil compliqué pour un amateur mais d'autres Heossiens plus au fait des evolutions actuelles pourront surement t'en dire plus...
J'ai un gros poste MIG et pour l'alu, je sais qu'il faut inverser les polarités, mais je ne l'ai jamais utilisé pour l'alu, me cantonnant à l'inox et c'est dejà bien assez compliqué comme ça !!! :-D

Pour la soudure
il y a une trentaine d'années avec ma femme nous avions suivi un stage AFPA, 6 mois à souder , bon cela suffit pour se debrouiller sans etre un "cador".A bord nous avons un Safmig 321 au "cas ou".Le chantier Garcia ce servait du même modele pour ses intervention à l'exterieur,un bon soudeur peut faire de tres belles choses avec se materiel basique .
J'ai eu l'occasion d'essayer un poste plus sophistiqué, regler par un pro : on a vraiment l'impression que la soudure se fait "toute seule"!

En tout cas, bravo sakatia
Le projet évolue...

Je pense qu'il vaut mieux pour moi utiliser le strip planking...

Reste a trouver un plan qui me parle (mais d'après je sais plus qui c'est le plan qui va me trouver ! ) :-p

Vraiment
tres joli boat!!!

Au début...
Je pensait aluminium...

Mais le strip planking est venu a moi (assez violamment d'ailleur).

En plus pour un Mi-Breton Mi-Libanais, l'utilisation du Cèdre comme essence c'est la classe !

J'attends avec impatience qu'un plan me trouve !
:-D